盖特纳：房地产拖累美国经济复苏

　　2012年世界经济论坛于1月25日至29日在瑞士小城达沃斯举行，本届年会的主题是“大转型：塑造新模式”。美国财长盖特纳于北京时间1月27日下午表示，他认为妨碍美国经济发展的最主要因素，是危机之后美国房地产、建筑行业的持续萎靡，严重的拖了美国经济的后腿，还有全球的经济基本面不乐观。

　　以下为美国财长盖特纳演讲实录：

　　主持人：女士们，先生们，欢迎来到我们这个非常特别的一场会，我们邀请了一个非常特别的人，美国财长盖特纳先生，我们这个会议会被电视转播，所以，如果你们看了共和党的辩论的话，你们肯定就非常清楚他讲了一些非常具有争议性的话。我们非常高兴能够邀请到美国财长盖特纳先生的光临。

　　首先，我问您一个简单的问题吧，美国经济今年的增长速率是多少？

　　盖特纳：我觉得这个还是不确定的，传统的对美国经济的观点应该是2%—3%，我觉得这是一个比较实际的结果，主要看欧洲方面的进展如何，只要欧洲没什么问题，这边没什么风险的话，速率可以保持。

　　主持人：有关2%—3%的增长，看起来好像比伯南克的预计有点不同，如果你看了美联储的预计的话，利息率直到2012年不变，他们并不能看到长期的强劲增长。

　　盖特纳：对不起，我不是一个做经济预测的人，我们看一下美联储的预测，还有一些市场上的预测，其实人们的预测都非常接近，但是仍然依赖于看大环境，我们必须意识到我们仍然面临着巨大的挑战，我们仍处在金融危机的恢复过程中，这个金融危机对于大部分的美国人的财富都有影响，现在失业率还很高，房产市场还非常弱，大家仍然背负很多的债务，我相信还要一段时间才能去修复。

　　我们知道这个危机我们知道是在这十年累积起来的，我们看到收入没有增长，而贫穷在增加，而且不平等性非常高，而且这就伤害到了人们的信心。

　　当然，我们整个世界大环境也变的越来越严峻，我们来看一下日本，欧洲的危机，还有负债上限，可以说每一个损害性都是非常大的，世界各地，我们看到形势都不容乐观，我们在美国确实也有机会，我们非常努力打造基础，来更好的面临挑战。

　　主持人：有一个非常好的业界说法，也就是说美国经济会有一个非常强劲的恢复。当然，业界还不愿意投资，主要是怕政策方面的不确定性，预期政府会在卫生、能源、金融方出台一系列的监管政策。

　　盖特纳：其实确实是这样的，我们正在制定一些对金融市场非常严格的监管政策，以及正在改善美国的卫生医疗体制，还有能源方面的一些监管，这对于美国长期的发展都是有益的，我们已经看到了经济发展的一些事实，但我们的政策还没有完全解决现实中的问题。

　　还有盈利性，美国经济的盈利性其实非常高，比危机前的最高峰还要高。我们看一下投资方面，我们看到民间在软件和技术方面的投资已经增长30%，出口增长23%，能源方面有非常大的增长，农业、制造，不光是高技术生产，还有其他的一些生产，比如我在北卡莱娜看到西门子的天然气涡轮机的出口制造，我们看到尽管有一些挑战，但是可以说经济恢复还是不错的。所以，我们如果看一下美国商界基本的健康状况，其实比我们预计的要好，实际上要比危机前的最高峰还要好。

　　到底是什么阻碍了美国经济的发展呢？也就是危机之后对房地产，建筑行业的伤害，这就拖了美国经济的后腿，还有全球的经济基本面不好。

　　我并不认为(监管措施)可以给美国商界带来直接的好处，我们确实意识到了这些改革是非常强硬的，它会改变一些经济基本面，但是总体来说，美国经济长期来说是非常积极正面的。

　　给你一个例子吧，可能有一些短期的影响，受到一些比较强硬的职责，可能长期来说会有一个二百亿的成本产生，我们觉得这有点夸张了。当市场在看未来的盈利性的时候，还有市场相应根据预期所做出的行为反映，我并不认为有什么太大的负面影响。

　　主持人：利润上升了，生产力上升了，可是就业仍然是大挑战，很多公司劳动生产力高了，因为他们成本管理的很好，你怎么让美国的就业机器运转起来呢？

　　盖特纳：就业最大的驱动力就是增长，增长的取决因素就是看两个根本因素，一个是整体情况，比如欧洲海湾，主要是石油，还有看共和党和国会想立法，在短期刺激增长，所以，我们觉得对国家合适的经济日程就是要立法，鼓励投资，投资到长期带来增长的领域，比如基础设施，教育，创新，科学技术研发，加上长期的财政改革与提供稳定，如果我们能通过这些立法的话，在短期内能够做好的话，那就能给信心带来很大的好处，为美国经济的短期增长带来好处，但是现实的是需要很长时间才能完全修复就业方面危机带来的损害，我们现在创造机会的增长，过去一段时间里相当好的，而且很强劲，尤其是危机的冲击之后，我们当然希望就业机会更好，但是现实是我们的增长速度取决于成长的因素，欧洲要是能成功的稳定局面的话，能不能帮助美国建立好政治基础，要有增长的投资，要有财政的改革，这些是很关键的。

　　主持人：你和共和党谈判了，你觉得谈判有可能批准总统说的东西吗？

　　盖特纳：到时候再看吧，现在我们第一次的基础设施，他们想通过议案，当然是积极的，但是对收入还不会产生太大的影响。我们觉得现在这里应该设立一系列投资激励措施，改善在美国投资的环境，但是这些事情过去不是有党派之争的，过去双方都支持的，我们的看法是现在并没有在这些事上有实质的障碍，可能(他们)需要一些时间来搞清楚到底在税收还有权利方面的平衡，这是他们去做的平衡。

　　主持人：大部分人看到美国税收的时候，意识到那是一万页的文件，是世界上最复杂的，改善税收就是要减少税收，降低税率，总统讲的方向完全相反吗？

　　盖特纳：不，我觉得这么说吧，总统的提议焦点是一系列有利于投资的改革，税收体制，制造、投资等等，但是比较温和的，改善投资环境和向最富有人的税收，这两个是要做的，在整体的改革之下要做的。

　　主持人：税改的基础，这样更加简单的体制，干嘛不直接提税收改革呢？

　　盖特纳：不行，首先要在原则下制定一个框架，我们想哪些地方更具体，现在的现实就是这样，理解我们现在的现实，在这种现实下去做事情。税改的时候要有利于赤字的削减，我们不能给美国或者给美国的人民和公司直接去解释，(过度负债)是不行的。

　　同时，对于任何解决方案根本的一点，那就是要比较温和的增加一些实际的税收，平衡好加税所带来的痛苦。负担和痛苦是不可避免的，(美国)在个人税收制度上可能会有一个较大的改革，而这种改变将会影响到很多美国中产阶级，虽然完成这些改革还需要一定的时间。还需要有一个条件就是要搞清楚怎样去改变基本的限制，这是美国的共和党给美国政策带来的限定。

　　你仔细听的话，实际上情况是有改变的，比如说你看看经济政策的时候，大部分的共和党他们实际上是持独立态度的。他们支持长期的财政政策改革的，这就很可能给富人的税收带来冲击，会多收税的，这是很有帮助的。民主党人是更现实的，他们认识到了（按照现有的负债速度）长期下去是不可持续的。

　　所以，要讨论一下我们最根本的选择方案是什么，很有可能我们这些事情在大选之后会有进展，大选是不可避免的。今年年底有一系列的措施，还有开支的自动下降，很大的动机让我们在财政改变上要取得进展。我们财政上的问题确实是惊人的，但是是可以管好的。因为世界各大经济体都有类似的问题。

　　虽然就业情况很不好，尽管中等收入阶层20、30年中情况不好，尽管美国贫困还很严重，尽管我们面临的竞争也很严峻，需要大量的投资，投资于基础设施、教育、创新等等，但仍然需要一个比较全面的做法，我们不能解决美国问题的时候，以为只是一点，把财政搞好就行了，这不对的，这只是一个组成部分，但不是我们国家面临的最主要的挑战。我们现在还是情况不错的。可以在几年中做这个事情，而不是几个周，几个月。

　　主持人：你看欧洲的时候，看看他们的增长预测低于过去，也就是说负债更多了，和GDP相比的债务比例更高了，并不一定是债务提高了，而是GDP下跌了，并不是分母大了，而是分子小了，那是不是说严厉措施不能刺激增长呢？

　　盖特纳：这个到底是严厉好还是刺激增长好，这个辩论脱离了现实了，赞成刺激的人，现在可能把自己的能力说多了，讲经济问题的时候，要想采取严厉措施的那些人，他们有的时候大事情说错了，不过在欧洲部分地区，在相当一段时间里是没有办法的，无法在财政赤字上做的非常出色，要想解决问题，他们需要一些外部的资金，也要做一些改革，能够增加竞争力，促进经济增长，但是要起作用的话，就必须有非常有力的资金站在他们所做的工作之后给他们撑腰，要不然改革是不能成的。

　　而若是出现经济不好的情况，就立刻采取严厉措施(紧缩)又会使得经济更加疲软，这是恶性循环。欧洲现在取得进展了，不能忘记过去两个月当中，尤其是他们已经打下了基础了，能够建立起更好的框架。比如说在做改革，制定更好的政策，已经有三届新政府开始采取有利措施了，欧洲央行也在采取措施，他们在加强自己的金融领域。我想欧洲人已经意识到他们框架中缺的就是更强的更可信的防火墙，要不情况就会恶化。

　　主持人：可是要有更强更可信的防火墙，你的资金总是不够，有人提议让国际货币基金组织更多的参加，请他们为现有的成员国提供资金，或许需要三万亿，有人说美国队此不感兴趣，对吗？

　　盖特纳：我们的立场还是合理的，而且有人支持的，在欧洲里有人支持的，我们的看法是唯一能够让欧洲成功的方式就是要为欧元建立起更强的防火墙，当然还有一些其他的配合措施。我觉得欧洲人已经认识到这一点，框架里就缺这一块。如果欧洲能够，也愿意这样做的话，我们相信就能够起到一个支持的角色，他们不能取代欧洲人所做的工作的。所以，如果欧洲能够找到政治意愿，愿意建立这样的防火墙，主要国家和新兴国家是愿意支持欧洲的努力的。但是不能取代欧洲人自己的努力。

　　主持人：你最近去过中国，我想你们肯定谈了很多东西，其中有两条，一个是中国支持对伊朗的制裁，看来中国是愿意合作多一些，超过以往，你觉得在今后一年当中，会不会对伊朗的绳索拴的更紧了？

　　盖特纳：是的，过去6到8个月中，你发现已经很明显的大大增强了，不仅仅是财政上的惩罚，还有更广泛的，世界上用伊朗石油的人都态度强硬，中国也希望加入，因为中国也是符合他们的利益的，不能让伊朗破坏现在在海湾地区非常微妙的力量平衡，但是还得看到现在加强措施的阶段刚刚开始，我们感到很受鼓舞的就是现在我们获得的支持是相当广泛的，从欧洲当然是这样了，因为欧洲一直是很出色的。

　　主要大的经济实体，日本和中国当然是这个努力的一部分，现在油价在攀升，有可能你要做一些大的让步，是不是会加强伊朗的势力，因为油价会上升，有的时候不得不做让步，总的来说我认为国际的努力应该互相支持，以便来尽量的优化对伊朗的制裁，阻止他们的核计划，这是最重要的一个问题，不仅仅对我们这个地区的稳定和战略来讲是重要的，同时对能源安全来说也是非常重要的，涉及到世界上很多国家，因此，我们得到很多国家支持这种制裁。

　　主持人：最后一个问题，在你去中国的时候，有没有提到中美贸易的问题，有没有说到一些成果，因为总统对中国是比较强硬的，有什么措施能够改进？

　　盖特纳：我想很多人做了反应，中国是非常大的，也是对国际贸易的一个独特的挑战，其机构结构尽管已经是一个市场经济，但是它还是得到了国家的主导，比如说进口能源有补贴，还有获得能源，获得土地等等，都有一些国家主导的影响。中国正在不断的发展制造业，它的一些政策会（对外）产生一些损害，不仅仅对它的贸易伙伴来说，而且对整个贸易体系来说都是如此，因此我们才希望中国全面的朝这个方向走，不仅仅是货币兑换率的问题，还有扭曲的措施，还有其他的一些政策，补贴的问题，希望积极的去努力。他们在有一些领域正在采取行动，我认为中国让这个系统运作良好，是对它有利的，不仅对他们，对国际市场也都是如此，因此他们应该更加有效的进行改革。

　　主持人：想提问请举手。

　　提问：关于货币相对的价值你是怎么看的，大家是不是认为与欧元、人民币和欧元之间的汇率，现在情况是如何的？是不是所有的情况都达到了一个底端，是不是会影响到国际的贸易，你是怎么看美元和其他汇率的关系问题？

　　盖特纳：这不仅仅是一个汇率的问题，如果你整体的看兑换率系统，有一个非常重要的事实，那就是中国的货币以及很多国家的货币都和美元挂钩或者是和其他的货币挂钩，都是实体经济的一些因素，起到决定性的作用，对美元来说，它作为主要的货币是因为它经济增长的势头过去是快的，不管以后发生什么情况，中国要保证进行调整，不要有过高的通货膨胀。在过去的五年中，你们可以看到人民币和美元相比有所升值，这个趋势可能还要再继续下去，可能是逐渐出现的情况。

　　对于主要的经济实体来说，在很长一段时间里，我们看到宏观经济政策的推动力，应该是增强增长和需求，在美国和其他大部分世界经济实体都是这样，应该是这样做，这是非常有必要的，而且是健康的。他们的优势未来仍然依赖于世界其他经济体的增长。

　　提问：你刚才谈了很多失业的问题，你是否担心长期来看，这种保护主义的抬头，有很多的国家想保护自己的市场，要保护自己人民的就业机会。

　　盖特纳：当然，如果从政策的角度来看，我们来看一下基本的损害，我们当然要担心这方面的政治压力非常之高，我们在这方面已经很成功，但是不幸的是不光在20世纪30年代和80年代相比较，上一次美国有比较大的经济萧条，我们必须避免大量的政治压力被转换成贸易壁垒。实际上不仅是美国，甚至全球的保护主义都在抬头。我们看一下20世纪80年代，美国对于世界来说已经存在大量的压力，我们知道美国的共和党和民主党在这方面要一致，所以，不光对中国，而且对中国所有国家来说，各国都是按同样的规矩来办事情，这也就要强调我们要去抵制一些政治压力。

　　主持人：你刚才谈到大概几天前新闻报道，你明确说你不会连任美国财长，在奥巴马的政府内，是你的选择还是他们的选择？

　　盖特纳：这个问题，基本上来说，任何接受这个职位的人都是由总统来指定的，关键在这个职位上你的职责就是要履行自己的工作目标，奥巴马要求我连任，但是我觉得这个时候最好还是卸任吧，但是我们看到我会完成我这一任期，我个人有一些抱负我要去实现。

　　主持人：你不当财长要干什么？

　　盖特纳：还有很长时间，我们知道目前面临着非常有严峻挑战性的政治环境和经济环境，我们需要进行财政方面的改革，金融方面的改革，有很多基本的工作要做，我们需要制定很多的政策，这样才能带来经济上好的结果，比如政治上的，经济上的，社会上的，比如就业机会的提高，我觉得我还有很多工作要做，我觉得美国是一个决定性的政治时候，美国人对于政策到底能做什么是抱有比较大的怀疑态度，我们仍然有机会在一些领域取得进展，所以，我想在这个地方聚焦我的力量。

　　主持人：谢谢盖特纳先生。

　　盖特纳：感谢诸位。