何振红对话柳传志：2012制度进化与市场尊严

　　《中国企业家》杂志社社长何振红女士提问：

　　今年是领袖年会的第十届，我们有幸请到联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志先生来聊一聊年会的话题。柳总你好。你连续十年参加中国领袖年会，倾注了您特殊的感情。请你谈一谈年会给你带来的特别之处。

　　联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志先生回答：

　　因为我是从第一届开始就参加，几乎年年都参加过。这个年会呢？我觉得起这么几个作用：一个就是同行们的业务交流、另外一个呢就是对大环境的认识、再一个呢通过这个年会本身宣扬中国企业正气。

　　宣扬正气呢中国企业也是非常重要的，所以呢这个总体上还是越办越红火越稳定，而且确实受到很多企业工作者的欢迎，所以我感到很欣慰。

　　何振红：九年年会参与下来，您有什么特别记忆或者给您带来什么特别之处么？

　　柳传志：这个就是在金融危机发生之前，其实年会中讨论过如何御寒过冬的问题，像这些都是对环境变化如何应对，讲在了前头，这些东西会给我和其他参会的其他企业家有启发。还有的就是弘扬正气这个方面也很重要，因为在中国企业家自律确实是个问题，因为通过企业家之间互相提醒，觉得可能比这个政府的说法更有说服力，这些东西都给了我很多启示。

　　还有的的时候年会也有对一些企业家本身的经验教训带来一种启示，更让人反省，我觉得对我是很有帮助的。

　　何振红：今年应该是一个特别的年份。昨天统计局发布了数据，前段时间的GTP增长显示出来，第三季度九点一，前三季度的数据显示我们现在的经济增长速度在放缓。又有人说有可能我们进入低增长或慢增长的时代，那么由于国际金融危机背景，最近呢就有一些欧美国家主权债务危机这种风险显露，所以使得接下来中国经济的转型就面临了一个挑战。那克服这些挑战，我们认为制度和市场是两个重要因素，所以我们今年的主题是制度进化与市场尊严。您对这个主题有一个什么样的评价？

　　柳传志：到欧美深入访问以后，因为我是有机会进行深入访问的，因为联想集团在欧美有大量的员工，这些员工有的已经四五十岁年纪、有一定的的社会地位、也会考虑到很深刻的问题。我呢专门到这些地方开一些座谈会。是不谈联想业务的，是专谈他们对对大的经济环境的看法，还有对中国的看法等等，进行这样的聊天交换意见。

　　给我一个感觉呢？觉得像欧洲、特别像欧洲国家本身呢确实进入到，其实是一种社会主义贫富很均匀的状况。这种状况呢？这个好处呢？看来人们的幸福指数都很高，都不太用多努力的工作，就可以得到很好的收入。比如说像西班牙的员工，他们也谈到了西班牙的这个失业率很高，但人们并不着急，觉得政府自然给他想办法。现在发现人家希腊真的不行了，竟然全民公决一致同意赖账。这个真叫人难以想象。

　　怎么会形成这样呢？实际上在社会里面，如果制度真的形成了，这个国家没有生产力前进动了的时候。其实这个国家是温水煮青蛙，看的都很舒服，真到有问题的时候就没有人领先闯劲。这个感觉呢？跟这个中国这个企业家风格是完全不同的。

　　这个我觉得贫富差距大确实是个问题，会引起社会的不公平。你是如果不能很好的处理这个问题，一味的这个拉平或者说使得这个企业家本身，应该转换为生产力的要素，把他变成了另外的东西，这时候企业家工作也会缺乏权性。

　　你想这个社会里面确实有的人，人的活法其实有两种：有的人呢，就是称得上过日子的人。所谓过日子的。怎么把自己家日子经营好，每天过的很舒服。有一种称之为奔日子的人。比如说他有追求，有追求的这种人呢付出代价就比较大，而且奔不上可能连过日子就过更低水准的日子。但是恰是更多有奔头的这种人能够拉动整个社会的发展。社会应该鼓励更多的人往前奔，如果大家全日子讲养生之道，全都在那想生活怎么(好)，更多的是配合给老婆洗菜、帮助带孩子。那也许日子过的舒坦点，但是这个社会确实就难以立足。真的遇到社会需要跟另外一个国家社会经济竞争可能就是完全没有反抗。

　　其实企业家精神无非要弘扬跃奔、有追求精神。因此制度体质怎么样去鼓励这种企业家这种精神，往前追求这种精神，我觉得这是挺重要的。

　　关于市场尊严。本身呢也是让人们公平的展开竞争，这个竞争者领头人他应该得到的物质和精神利益，包括精神方面的财富，这样的话才会鼓励他往前走。

　　因此“公平”我觉得是一个很重要的方面，同是市场尊严也有做企业家本人他要做的事情必须是符合自己企业的利益，同时符合国家和社会利益。不能够做一些损害社会而让自己的企业和自己变得更得利的这样事情，这也是损害市场尊严的事情。一个呢就是社会得到一定的保障，这个保障本身呢？国家和企业都是能够得到的，企业家要有这个责任感。比如说这个国家能不能给企业让出一些税，指明必须是加在低收入员工身上的待遇，比如所得税百分之二十几降到百分之十八。那部分的税收是给那些企业干嘛呢？指明是来补贴员工收入的

　　这样的话对消费拉动也很有好处的。 另外这个国家通过降低所得税，这个零征点起征点

　　也能够让这个收入低的人有更好的进入到消费领域去，形成消费拉动这是一个方面。但是国家同时要保护企业发展和企业家的积极性，这个呢无论是从这个税收制度上、更多的是公平竞争上。这个制度呢不定则已，定了以后呢对谁都一样，这个时候我觉得企业家的感觉就会挺好。

　　现在呢我觉得整个地方政府都在非常注意积极拉动这个本地经济的发展，这个跟国外来比真的是天上地下。但是确实也有对中小企业创业者很不尊重的情况，有的时候小企业创业工作者有叫天无门叫地不应这种感觉，这种情况这也存在的。所以怎么样能够做到非常公平公正这种合理制度、对谁都能一视同仁，我觉得制度的精华。这个制度最怕的就是定了以后它并不能够很好的执行，而是根据不同的人来执行，这是很头疼的。因为像联想也是从小企业做起来的，很多事情不经过我。

　　我举个例子，早年的时候有一次呢。这个某个部门给联想施了一个很重的罚款，罚款这个原因呢？是因为定这个制度本身呢是从他这个事犯了什么样类型的事情就要施以多少多少的罚款，也就是说捡到一分钱到杀人全都摞在一起，然后判这个刑呢？全都是三天禁闭到枪毙全都写在一起。然后他最后要怎么样、就是我捡到一分钱没交就判了一个枪毙，一下就变成这么一种状况。

　　现在的制度固然法律越变越严整，但是实行的人范围还是很宽的。在这方面实际上是要我们不但需要政府需要改革方式，引起政府注意。不然的话呢？一个企业垮了，其实是影响一批人。还有呢一些就是国家大的战略方针呢，这个比如大的报告讲出来以后，希望能够有具体的操作步骤能执行。作为企业也愿意配合，你比如像这个消费跟内需作为拉动，拉动的话呢那么要求。我相信这个好处之大就不用再提了，关键是那怎么才能够让消费拉动？这个东西我们着急是没用的，这个主要是国家和一些方针政策，它的这个做法能够触动了。但是如果我们就等着，你要这么一做立刻就比如在某些方面，就可以大浮动往前推进，比如我做的这个投资领域的，就可以在消费拉动方面更大幅度的投资等等。对我们倍投企业在战略规划上就可以定的更高的追求更高一点，但是呢真的做了这些准备以后呢？国家光说这段没有具体措施实际上又重新调整战略，这时候两三次以后我就发现可能会不会说是一回事。国家到底做到做不到？怕的就是这个。

　　另外对于像各方面的政策，都是希望这个国家制定了以后能不能再年底或是第二年开人代会时候进行一次重新检查，数月以后？比如说消费拉动我们去年谈了今年哪几项措施、效果如何。这些东西都会使得相应的企业能有所配合，这些东西呢都是实际是跟市场尊严是联系到一起的。

　　希望通过中国企业领袖年会的召开，能够让中国企业家群体更加受到整个社会的关注受到尊重，而让这个群体给中国整个生产力发展能够为起到积极的作用，能过为弘扬中国社会商业正气起到积极的作用。