视频：王健林称做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

　　2012国际经济形势迷雾重重，中国在保持多年高速增长之后，也调低了经济发展速度，中国经济需要回归理性的增长，也需要回归有质量的增长。2012中国绿公司年会的主题是“新现实下的本分与创新”，正是对这个新现实大环境的破题，中国企业需要重新思考，在宏观经济告别高速奔跑的时代，如何通过商业本分、创新、环境保护、价值创造去维持可持续的竞争力。

　　3月28日(周三)10：30—11：30，万达集团股份有限公司董事长王健林、武汉市副市长邢早忠、中国企业家俱乐部创始人、正和岛创始人兼首席架构师刘东华做客新浪财经视频直播间，与网友畅聊在2012年4月21-23日举行的2012(第五届)中国绿公司年会。

　　以下为访谈实录：

　　王健林：做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

　　主持人权静：各位新浪网友，大家好！欢迎您来到新浪网的视频直播间，我是主持人权静。今天我们要进行的是2012年的中国绿公司年会相关的主题和问题的探讨。我来介绍一下在座的嘉宾，首先是万达集团股份有限公司董事长王健林，欢迎王董事长！

　　王健林：新浪的网友，大家好！

　　主持人权静：王董事长身边的是，武汉市副市长邢早忠邢市长。

　　邢早忠：大家好！

　　主持人权静：：邢副市长身边的是我们的老朋友了，中国企业家俱乐部创始人、常务副理事长、正和岛创始人兼首席架构师刘东华，欢迎您！

　　刘东华：谢谢，大家好！

　　金融危机效应将长期化 本分是做企业的第一要务

　　主持人权静：东华，今年的名字很长，一个是关于企业家俱乐部的，还有刚刚成立的正和岛。今天我们的主题是关于中国绿公司年会，每一年的年会我都会穿一件绿色的衣服跟我们的主题相呼应，今年已经第五届了，首先东华跟我们讲一讲今年的主题跟往年有什么不同？

　　刘东华：我特别高兴，像权静说的每年春暖花开的时候都跟我们新浪直播室有一个约会，每年不见得就这么一个，但是这个已经持续五年了，今年是第五年。权静刚才问到，今年的主题有的朋友可能不见得一下子能听明白，我们叫“新现实下的本分与创新”，说现实怎么还有新现实、老现实，这不是突发奇想，也不是一个文学的形容词，其实我们在现实前面加一个“新”还是有非常实在的意义。

　　现在的现实至少有三个“新”。

　　第一，金融危机。08年以后，大家觉得金融危机很快就过去了，但是2011年大家发现没过去，而且下面会变成什么都看不清楚，就是后金融危机的长期化的效应，给整个企业界带来了不确定性，其实做企业市场的不确定性、政策环境的不确定性越来越大。有的企业家就跟我说，现在做企业，企业家本来在战略上是最自信的，但是现在战略有效期越来越短，战略恐惧感越来越强。金融危机效应的长期化，这是一个基本的新现实。

　　第二，刚刚全国两会，中国的GDP增长调整为7.5。我们改革开放30年基本上都是高歌猛进的高速增长，大家都习惯了，现在突然之间好像要把脚步放慢一点，脚步放慢其实是好事，为什么呢？我们是从原来粗放式的增长转变为理性的、更有质量的增长，但是这个问题前一段我们中国企业家俱乐部内部有一个小范围的分享，著名的经济学家、也是我们俱乐部的顾问周其仁，他也分析了一下这个，从9%、10%以上降低到7.5%意味着什么，很重要的价格资产水平下降以后水落石出，整个社会价格资产总水平落下来之后，石出就是债务水平，主权债务、地方政府债务、企业债务，债务出来之后如何驾驭，石头一出来很多企业驾驭不了可能就死在债务上，而且现在很多企业可能还没有做好心理准备，这个新现实对企业的生存也是影响非常大的。

　　第三，我这两年说的可能更残酷的一个新现实，就是跟这个直播室跟新浪，尤其跟新浪微博(http://weibo.com)，关系最大的，因为这次我们绿公司年会，其中有一场分论坛叫“微博化的生存——中国企业的生死游戏”，这话也不是故做戏剧性的表达，实际不管是企业还是企业家，越重要在微博时代，有的时候一条微博可能就要你半条命、一条命。

　　我最近经常的表达，在微博时代前世界的消费者已经联合起来了，什么意思呢？原来你利用信息不对称伤害了消费者，等他发现的时候已经晚了，多少年可能过去了，你已经赎回了你的形象，但是现在，只要有一个消费者发现了，一条微博就会把全世界的消费者联合起来变成你的敌人，跟你算后账、算总帐，算死呢，现在很多企业可能还没有意识到。

　　去年的中国绿公司年会张瑞敏提出一个概念，说互联网时代企业和消费者的信息不对称正在由主动的一方变成被动的一方，原来信息不对称企业是主动的消费者是被动的，现在尤其是微博时代企业是被动的，因为企业对消费者的永远只是一部分，而所有的消费者从各个角度盯着你，只要有一个人发现了，你做了不该做的事情马上就来了。

　　所以如何在这样的一个信息越来越对称的前提下，整个社会从消费者，到社区，到政府，各个方面对企业要求越来越高的前提下，保持企业健康的生存和可持续的增长，我觉得是非常难的。这是新现实，新现实下的本分与创新，为什么这么强调本分呢？就因为原来高歌猛进，机会很多，信息不对称，怎么做都容易赚钱，实在不行赚了钱再赎回，很多企业，包括很多商业模式离朴素的价值创造越来越原，好像大家都炒股票、都玩华尔街那一套，谁也不用干活好像这个世界就很好，怎么可能呢。所以我们所谓的本分一定要提倡企业和企业家回归本质，回归朴素的价值创造，在这个基础上我们还有创新。

　　我还有一个概念，新现实下如何做好企业，如果做好企业你就是新英雄，实际还有四个词，第一，明是非，第二，守本分，第三，知趋势，第四，会创新。而且你把明是非、守本份、知趋势这三件事真做到了创新就是必然而然的事情。

　　主持人权静：除了听你讲我们还要听听企业家怎么讲，听听中国企业家俱乐部的执行董事长王董事长跟我们讲讲今年的主题，对于刚才东华说的本分您怎么做的、怎么理解的？

　　王健林：绿公司年会本年的主题实际也不是东会一个人在想，每一年的主题都是非常切中要害的，就像达沃斯论坛办的成功非常重要的一点，每年的主题都是经1千多位会员共同投票决定，所以每一年论坛都既有前瞻性而且符合现实。

　　绿公司年会的主题今年我认为也提的非常好，中国经济现在发生了变化，世界也在发生变化，以前不但美国发生危机，欧债也很严重，中国经济现在又是叫做被动也好、主动也好，确实在放缓，银根又这么紧缩，这种情况下企业家如何应对，特别是现在道德层面的问题也比较突出，你看每年315播的东西能看清楚，这种情况下有这么一个主题，我觉得是非常符合当前的现实，只有符合现实的东西这个话题才能有思想性，而且大家才有兴趣来讨论，如果泛泛地去谈一些理论或者谈一些不接地气的东西我觉得就很难引起大家重视了。

　　主持人权静：说到本分，大家可能还是第一次听到安在企业的名头上，可能以前更多是做人方面的要求，刚才东华说坚守价值创造，作为一个企业家您怎么理解这个？

　　王健林：其实本分就是做企业的第一要务，诚实、守信，孔子几年前就提出仁义礼智信，这都是有传统的，我觉得讲本分也好、诚实也好并不是回归，就是回归中国传统文化最核心的东西、最核心的东西，我觉得本分就是诚信的一个方面的表现，老老实实的做生意，而且守本分不光老老实实诚信经营，还包括老老实实做实业挣辛苦钱，不挣所谓的虚拟经济的钱，我觉得现在提出这个东西和现在中国经济面临的现实很多人去做投资不做实业。其实好几年我就呼吁一个事，我对中国经济的两大担心，一个就是很多人移民，没有创业激情了，稍微有点钱跑到海边，跑到佛罗里达、迈阿密什么地方晒太阳了。第二个，很多人不做实业，做实业太辛苦了，很多人做投资、做虚拟经济，我当时开玩笑，如果10个企业家9个做投资就麻烦了。

　　主持人权静：但有人会不会说，王总您之所以要坚持实业，是因为您所做的行业是商业地产，是一个利润率比较高的行业，对于很多制造业来说可能毛利只有3%—5%，你做利润高的行业当然可以很自如的呼吁大家坚持本分行业做实业，但是另外一些行业的人怎么看你呢？

　　王健林：我也做零售，商业地产以外我也做酒店，酒店就是一个低利润的行业，酒店的投资回报率世界赖讲平均也就是5%、6%，中国平均来讲就是7%、8%。第二，我做零售，零售在中国的利润，张瑞敏讲话的像刀片一样薄，全国零售业平均利润只有2%左右。我还做文化，文化产业在中国不是利润不利润的问题，绝大多数是亏损的。其实并不是因为我地产行业利润高一点我就号召大家做实业，我也做利润低的行业，而且文化也是创新性的在做，更是一个不但要有利润方面的心理准备，还要有风险方面的准备，有可能全军覆没的。我2005年进入文化产业的时候，投资电影院的时候，全国总票房只有7亿，大家全部反对我投，说总票房7个亿，10%全国就7千万，每年几个亿投进去不是死嘛，我想迟早有一天会起来。所以我觉得做实业的概念，不管利润好还是薄，都应该坚守，当然对于现在制造业面临的低利润，像很多东西田间很便宜到餐桌非常贵，这是需要中央政府研究解决的，这不是企业家的问题。

　　王健林：武汉有樱花吗？

　　邢早忠：有。

　　王健林：梅花。

　　邢早忠：梅花等会儿再说。前一段日本的一个行长去，他捐助的在美国的华盛顿、中国的武汉，现在天气暖和了，樱花马上要开了，希望大家去畅游，感受武汉的温暖和好客。梅花也很好，现在梅花季节过了，我们的梅花园也是王总建的。

　　主持人权静：说到武汉确实王总最有发言权，因为我们了解到全国各个城市里面万达对武汉的投资是最多的，好像达到了800多亿，对于武汉这个城市您的看法是什么？

　　王健林：要说投资的原因不能完全用商务技术来做分析，我看很重要的就是人脉的原因，因为我跟武汉的前一任、先一任的省市领导都比较熟悉，再加上可能他们也比较会招商，老有大的项目来推荐，各种因缘机会投的比较多，其中我投的比较大的项目中央文化区，一个项目就500多亿投资，光买地就100多亿，非常震撼的世界级的项目。我们给这个项目有一个广告词，这个项目建设成为将改变武汉城市定位，使之成为世界文化的名城，敢说这么一句话下了很大工夫的，也是湖北省和武汉市的头号项目了，大家非常重视。万达也是湖北省国企、民企都算上第一投资企业，整个全省超过1千亿了。

　　应该说过去人民光知道武汉的时候，之前说他们前身解放以前知道九省通衢，水运，陆路发达，可能改革开放初期武汉地位在下降，曾经省会城市中游偏后，这几年发展非常快，我有体会，我们效益也非常好，除了我们自身努力，产品定位准确以外，很重要城市的平台在不断的上升、在扩大。已经上了省级城市第五位了，这几年速度非常快的，一个武汉市里面建设、投资各方面，各种各样大投资都去。我现在的看法，高铁时代的到来武汉地位会更加凸显，历史都是不断的重复、回归，我相信又回归到原来比较早的定位九省通衢，高铁出来以后正好处在中国高铁十字线的交汇点，京广高铁、沪蓉高铁都在武汉，去北京、去广大、去成都、去上海都是三四个小时，这种地位重合，我相信武汉的地方将更加凸显。另外，再加上我觉得武汉这几年的特点，消费市场也比较广。

　　主持人权静：我想知道作为中国绿公司年会选择武汉，除了刚才说的无论地理位置、商机、消费之外从绿公司角度看中什么？

　　王健林：两个原因，一个是武汉市委市政府认真邀请，他们很早接洽、主动接洽，他们市委秘书长多次联系，绿公司年会选择哪个城市不一定完全是有理由跟绿色结合，很重要也是城市，去年是青岛，他们全力以赴的邀请，加上这几年中国绿公司年会也看中武汉快速发展的势头和本身武汉提出的一系列口号，两方面结合。

　　做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

　　主持人权静：我们听听东华来讲，其实第五届下来，我们看往年的中国绿公司年会发现如同刚才王董事讲的越来越抢手了，各个地方也在大力邀请，为什么他们那么想邀请论坛，你觉得论坛最大的亮点和最吸引人的地方在哪里？

　　刘东华(微博)：首先刚才王总说，他在武汉乃至湖北有那么大的投资，他说其中一个最重要的原因是人际比较熟，其实我了解他们，企业家是选择性非常强的，可能有的就因为熟所以就不去了，因为了解你嘛，我熟所以我不敢去了，过去有的地儿说开门招商、闭门打狗，谁敢去，王总熟了觉得值得信任、放心，因为熟所以把各种资源向这儿来投入。

　　今年之所以在武汉，除了刚才王总也说到了，市里主要领导，其实还有两个功臣，没有在这儿了，一个是柳传志老爷子，他不但是联想的创始人，他同时也是我们中国企业家俱乐部的理事长，今年的中国绿公司年会确实个儿比较高，前两届是在北京，第三届确实是成都那边特别的积极，也是一把首工程，书记专门到北京，我们来探讨这个事。去年青岛也是，市委书记李书记，刚到青岛就觉得这个事太好了，尽各种努力邀请我们到青岛。今年刚才我说了，从俱乐部的理事长柳总开始，因为柳总在武汉也有重要的投资。

　　邢早忠：他投资也不少。

　　刘东华：同时也是跟省委、市委一把手，包括各级领导，关系也很好，柳总直接联系，跟书记，包括跟秘书长，直接联系，包括写信，包括打电话，王总也是，你想万达现在是一个“帝国”，那么忙，但是作为执行理事长他也是，跟阮书记他也是直接打电话、直接推动。今年我就省事了，刚才也说了，因为我现在在做一个新事，为什么那么高级别的，都是一把手工程，就是看中武汉，我自己过去武汉有一段时间去的也比较多，其实我作为一个媒体人出身，我觉得过去是对武汉有一些失望的，那么重要的一个地方，包括后来中央说中部崛起，中部崛起他是支点，刚才邢市长也说过，湖北是支点，武汉是支点的支点，过去好像并没有起到应有的作用，比较保守，甚至比较落后。要说民营企业，说起来让大家一想就能想到的领先者，好像很难找到代表性的企业，但是近些年武汉的变化非常大，真是开放的胸怀、改革的思路，整个在推进。包括刚才邢市长介绍的，这种可持续发展、绿色发展，因为我们这个绿公司不是小绿，不仅仅是自然生态、环境生态。

　　王健林：不是颜色工程。

　　刘东华：不仅仅是外部的颜色，外部的颜色是因为内心，是因为你的价值观、你的文化、你的人文、你的社会，我们绿公司是一个大绿，尤其从大绿，这个角度来看，绿公司这个年会的定位和武汉乃至于湖北整个的发展趋势现在推动的方向是高度一致的。

　　主持人权静：其实每年我都会问这个问题，今年也不例外，为什么中国企业家俱乐部会发起中国绿公司年会这样的活动？很多人也在说，对于中国经济现阶段来说去强调绿是不是为时过早？

　　刘东华：你这个问题非常好，虽然你问过好几次了，但是这个问题其实是非常重要的问题，一直到今天。因为中国绿公司年会其实我们一起步就是一个立足中国、面对全球，立足商业、面对社会的一个平台，而且一开始，包括国外的一些重要嘉宾，包括国内，像吴建民、朱民，这种有国际视野的人，一开始就对绿公司年会，中国这个会议一开始就在全球站到了道义的制高点上，立足商业，但是站到了全球道义的制高点上，因为看中的是可持续发展。

　　一开始根据大家的心理状态我提出八个字，“先问是非，再问成败”，因为企业家在对成功、对结果负责任的能力上无疑是最了不起的，但是如果你是可持续发展，而且你的成功是被尊重的，你就必须把是非放在前面。但大家想一想，中国的企业、中国的企业家，因为中国市场经济的很多基础建设都没有完成，中国企业家其实是在全世界做企业最辛苦的，很多非市场因素随时可以要你的命，在这种情况下说中国企业连生死问题还没有解决好，你就提那么高的要求，把是非放在前面，你是不是作秀，一开始确实有很多以为我们是作秀，包括国外的。

　　国外很多了不起的企业领袖，包括NGO的领袖，包括媒体意见领袖，你中国人说你是不是作秀，我说我们这个平台既不是政府的平台，也不是国有企业的平台，这个平台不需要作秀，但是确实因为是一批最成功的企业和最成功的企业家构成的这样一个平台，所以看的决不止是眼下，一定看的比较长远。刚才我说的一句话，现在战略有效期越来越短、战略恐惧感越来越强，必须看得远一些，什么样的发展思路才有未来，而且才可能受尊敬。

　　所以绿公司一开始我们的定义，这个定义就是我们自己，当然有很多国内外权威的专家出主意，我们定的一个定义，所谓绿公司就是通过打造良性形态赢得可持续竞争力的公司。打造良性生态既保证自然生态、环境生态，又包括人文生态、社会生态，通过打造良性生态、赢得可持续竞争力，不是通过伤害别人、甚至伤害未来，这样的公司才有未来。像王总，像中国做得很好的住宅企业万科王石，包括新浪、阿里巴巴(微博)，实际都是在率先转型，昨天做得很好，但是如何能够赢得未来，所以哪怕眼前苦一些，就像刚才王总说的，苦一些只要能看到趋势，守得住，把这个本分守得住，其实你一旦过了某个临界点，各种资源都会向你集中。

　　所以我们所谓绿公司，一开始首先你看到一个未来，然后你找到从现在到这个未来的逻辑路径，然后再找到一批榜样。因为比如绿公司我们从第一届年会就有一个绿色公司标杆企业，标杆企业就是说，不但知道哪儿有未来、逻辑是什么，而且他已经做了，而且他做得很好，他做的很成功，不然别人说做好人、走正路，可能等着你的是死亡或者是笑柄，那谁还愿意走呢。现在是我们找到了一批好的榜样，这批榜样已经把路走出来了，他告诉你只要你坚持，当然这里面也有很多工具、手段和相应的策略，这就是绿公司这个年会要解决的，你不但要告诉大家未来有多么美好、逻辑路径是什么，怎么遇山铺路、遇水架桥，这些具体的方式方法和逻辑路径都要找到，而且有那么多榜样。

　　我们后来榜样越来越多，一开始我们每年评20家绿色标杆企业，后来我们从2010年升级为绿公司百强，而且百强我们有50家是民营企业、有30家是跨国公司的中国机构、20家是国有企业，我们开玩笑说，我们这个榜单是有点小看或者是歧视国有企业了，为什么呢？因为国有企业的资源垄断和政策垄断的优势。

　　王健林：不能这么说，国有企业数量本身也偏少。

　　刘东华：对，数量本身偏少，同时优势、起点也比较高，他想做什么相对比较容易，而民营企业活下来就很难。国有企业、跨国公司和民营企业他的起点、他的前提都有很大的不同，民营企业如何那么艰难能活下来，而且想到那么长远的事，是很不容易的。

　　主持人权静：我记得去年在2011年的绿公司的发布会上，我也问了王石王总同样的问题，你们坚持节能环保、坚持绿色仅仅是道德上的要求，还是说商业的角度来说也给你们带来更多的回报，当时他回答我说，其实从商业角度来说也给我们带来更多的利润，所以不光是道德层面的事情。

　　刘东华：至少从未来看，眼前不见得。

　　主持人权静：我也听听王总您的看法，万达在坚持可持续发展、良性生态角度你们的收益是什么，对公司长远发展来看？

　　王健林：举个简单例子，比方说我们现在做大型的购物中心和酒店，我们在几年前就强调做绿色建筑，我有个数字可以跟你讲，2009年初住建部公布了“中国绿色建筑评价标准”，就是对公共建筑、民用建筑这一类评价的标准。从正式国家标准颁布以来这3年以来，09、10、11年，全国一共评出来了16个商业建筑都是万达，可以看我们在绿色建筑领先层面不是一点点，和其他企业的差距不是一点点，全国三年一共在建筑评价还有运营评价是两个方面，一个就是你建筑评价本身环保节能达到万少、节水达到多少，有一个标准，还有运营，三年来有两个建筑被评为绿色建筑运营，也全部是万达。

　　再一个，我们实施绿建应该是最近两三年，提出绿建标准就主动使用了，我们还进行了大的改造，我们经过测算改造的20几个店，平均起来5年可以收回投资，好的店大概3年多就收回投资，节能、节水。所以从效益本身来看，绿色的投入本身是有回报，而且有比较大的回报，这个节能改造大大超出原来很多人想像，我是从07年、08年开始改造。而且这个改造还有一个特点，请他来做改造不用花钱，所有改造的钱他来投入，然后企业省下来的电费他分成，比方一签20年，各取所需，所以在绿色建筑和绿色运营方面，企业其实有很宽的路在走。如果节能说，虽然分成少了但是每年还节省电费、节省水费，我们以后看到这个商机就不让他们来做了，自己一开始就做绿色建筑，节省的是几千万上亿的，绿色本身是有效益的。

　　主持人权静：这就是榜样的力量，让广大中小企业，包括还有没有像万达做的那么大的企业，他们意识到其实是赚钱的事，而不是用更高的道德要求去更多投入的事情。

　　王健林：仅仅道德方面是不持久的，一定要有商业的逻辑在里面，这个东西才能持久，所以我们讲绿公司一定不能把它仅仅升华成我是道德层面、我是是非，我觉得还不够，真正要号召大家实施绿色，就是一定要研究到通过绿色的发展获得更好的收益、更长远的发展，能找到这个正确道路，这才是最持久的。

　　刘东华：他是更大的竞争力。

　　邢早忠：王总说的很对，从城市来讲，虽然武汉现在成为城市经济总量第一方阵了，但是发展的资源、环境的约束越来越大了，特别武汉来说，武汉没有特别大的资源，不像别的城市有煤炭、石油，武汉什么都没有，煤炭没有，石油百分之百的靠外运，一到冬天缺煤、缺气，很难受，武汉又是老工业基地，第二产业比重很大，单位能耗也非常高。武汉虽然水资源也很丰富，但是有一句话是优与水也忧于水，武汉得天独厚，九省同渠，但是又很忧愁，因为有水过去有灾难性的东西，但是现在的忧是水的污染，现在我们的污染程度很大，我们发展了财政有税收了，再把这个钱拿出去治污是远远不够的。另外交通的压力，其他的环境的污染都很大。

　　所以说我们现在急需找一种按照国家转型发展，但这种商业模式怎么找？所以他们这个年会提出来回归本位和创造价值，我觉得是非常非常对的，所以我们市委市政府也应该说审时度势看到了这个主题非常非常好，对武汉的发展的促进非常大，所以我们毅然决然的一定要把这个会抢到我们武汉召开。我们现在全市上下全力以赴筹办这个会，做好各项工作，把这个会做到圆满。

　　王健林：争取多开几次。

　　邢早忠：好。

　　主持人权静：说到这点刚才王总说商业逻辑让我印象非常深刻，绿色的背后也要有商业逻辑的，政府角度来讲，你们在政府的逻辑又是怎样？因为我们看到国家节能减排的压力特别大，所以到一些地方政府就会出现拉闸限电不太常规的方法，为了达到硬性的指标，对绿色、节能环保来说政府达到绿色的时候你们背后是什么样的逻辑？

　　邢早忠：拉闸限电说的不好听一点也是因为资源环境的约束问题，现在我们只能靠火电，但是我们其他的新能源的电力，我们的技术研发各方面都跟不上，如果把太阳能、风能、水能其他都能用上的话，我们能源就不会拉闸限电，但是就是因为有了这个能源的短缺，所以造成拉闸限电，所以我们要转型不能单靠火电，要通过技术创新来发展更多的新能源、清洁能源，在这个持续发展、环境保护方面，政府主要的工作就是创造一个好的环境，政策环境、法律环境、奖励环境，来推动，通过税收的手段、财政经济的手段、法律的手段，推动企业，用这种可持续绿色的方式去发展，让它去寻找一个新的商业模式。

　　比如说王总找了这个模式，我通过税收返还的形式来鼓励他，同时在市民当中加强宣传，加强这方面特别是社区、学校，加强宣传，培养绿色的消费文化，政府就是创造环境。

　　绿公司年会站在未来定位今天

　　主持人权静：：我们刚才聊了这么多宏观大的问题，关于中国绿公司年会还有一些细节的具体的问题还要请东华具体介绍一下，每一年说到中国绿公司年会参会嘉宾都让很多人觉得眼前一亮，都是平时难得一见的很多有名的企业家云集一堂，包括像王健林这样的企业家领袖，今年的参会嘉宾有什么亮点也跟我们说一说。

　　刘东华(微博)：这方面其实大家对我们是最放心的，因为这个会很大的一个特点就是，我们每年俱乐部的理事大会和中国绿公司年会是放在一起的，而我们俱乐部的理事大会大家都知道里面是什么人，包括柳传志柳总、王总，包括像年轻一点的马云(微博)、郭广昌、李书福、俞敏洪(微博)，基本上大家关注的做的又成功、又有思想、价值观又健康的企业界的代表人物，当然还有国有背景的一些企业家也是我们俱乐部成员，像宁高宁、马蔚华，也都是又健康、又有思想的，我们刚开始的定位就是这样的，所以国内外的NGO领袖，联合国(微博)秘书长潘基文是每年都给我们发贺信，去年他的常委副秘书长也来参加年会，今年包括联合国全球企业组织的总干事乔治·科尔，他也不是第一次了，包括中美关系专家李侃如每年都会发表演讲，每年的嘉宾大家都知道我们这方面的优势是非常大的。

　　这个年会其实一开始就有各种各样的特点，一些亮点，比如从第三届开始我们有一个智慧的盛宴，就是在头一天晚上“世界地球日”，我们大会论坛的头一天晚上10个人每个人10分钟，最顶级的最有思想的这些人，每个人只能10分钟，更多的是软的东西，每年都是满堂彩，这件事有一个特点，今年又变成电视的一个论坛，我们智慧的盛宴今年是和湖北卫视他有一个录播。

　　今年还有一个比较重要的特点，每年我们的论坛，包括像王总、像柳总这样的领袖级企业家，往往也只是碎片化的表达，就是给他的时间很有限。

　　主持人权静：讲一个观点。

　　刘东华：要么就是10来分钟，要么在论坛上只言片语的表达，今年我们设立了一个大师讲坛和主题论坛分论坛相结合，大家特别想听的这些成功又有思想的大家，不管是企业家还是学者，包括跨界的一些领袖，包括像王总和柳总，今年都是在大师讲坛上，他能够比较系统的阐述自己的重要观点，这个今年也是一个创新。

　　另外今年比如我们还有大使，驻华大使，包括比如说英国大使、比利时大使，让大师们到这个论坛上来，一个是可持续发展的绿色发展的理念，一个是把他们本国在这方面做的好的一些经验和案例带到中国带到我们这样一个论坛上来。另外，23日我们分几路，其中也是借鉴我们企业家俱乐部行之有效最受大家欢迎的一个活动“理事互访”，今年我们中国绿公司年会其中有一个活动也是让我们的部分与会嘉宾深入到当地的武汉做的最好的一些企业或者机构，现场分享他们的一些经验。

　　我们中国绿公司年会确实我们的特点比较多，包括每年我们会推出我们的公益项目，从一开始保护鲨鱼拒吃鱼翅，到后来的树绿家园，到后来的善水行动，今年我们就想把善水行动这个公益主题延伸和放大。包括中国绿公司年会也是中国第一个全面碳中和的，一开始我们前年是交通碳中和，从去年开始是中国第一个所有的交通、住宿各方面全面碳中和的一个大会。

　　主持人权静：会购买这个指标，我记得每一次要看你戴一个LOGO挂在衣服上，表明此次已经购买指标在这个碳中和上。

　　这个善水行动今年放在武汉应该特别合适，因为刚才您说到水污染的问题。

　　邢早忠：对。

　　主持人权静：节目的最后我也想听听更加感性的认识，我们王董事长已经第几次参加了？

　　王健林：每次都参加。

　　主持人权静：最后给我们谈一些感性的认识，连续参加前面4年的感受是怎样的？

　　王健林：这个感受两点吧，一个是播种机，毛主席《长征》那个文章讲长征是一个播种机，这个会议就像播种机一样，这种思想观念的种子需要有人来播种的，而且很多人对绿色的认识可能在中国还远远没有到位，可能对求利求名对这些东西更多一些，所以我觉得这个会就相当于一个播种机一样，不断的在全国各地在播种，慢慢的会生根发芽，逐渐逐渐通过我们的力量，我们不敢说影响13亿人，影响企业家群体，影响官员、影响学者的群体。

　　第二个，我的感觉榜样的力量，我们参会的这些人，首先你光是去播种、去劝说别人还不如首先做好，自己带头做好的人越来越多，树立榜样的力量，不能说教导，去宣传别人，同时自己要做好榜样的力量，尤其评这一百强树立榜样的力量。我觉得这两个方面的作用是非常明显的。

　　主持人权静：其实您刚才说到对绿色的认识可能在中国还不够充分，很多人对名和利更加向往，说到中国绿公司年会背后的组织中国企业家俱乐部，其实外界对你们的印象就是一群有了名有了利的人，为什么要成立这个俱乐部？因为今年你是中国企业家俱乐部的执行理事长，您给我们讲一讲中国企业家俱乐部他的使命和长远的愿景，应该不是名和利吧？

　　王健林：我跟东华算20人创始会员，当时提议成立这个中国企业家俱乐部绝非像大家想像的一帮有钱人在一起聚会会，好像是一种什么生活，不是的，我们非常重要的一点大家交流的平台，比如我们俱乐部里边每年每个季度有非常重要的活动叫理事互访，现在有不到50位企业家，每年发展50位企业家，一个是进入这个俱乐部要接受我们大家共同的思想，比方要有道德，第二要有绿色观念，要主动参加中国绿公司年会，更重要的是我们这些理事们每个季度去自己的一个理事的企业去参观，参观的时候大家给这个企业提意见，我们好像两周前刚刚去了一个企业。

　　像进入这个俱乐部的起码在行业里是领导企业了，我们要求是行业前三名才可以进来。起码企业里可能很少有人批评你了，在社会上批评的人也不多了，即使官员可能也会顾及你，也不会单刀直入的去批评，我们就组织人来批评你，参观你的公司，看你的公司介绍，大家有针对性的提意见、提看法、来讨论，这个理事互访的价值是非常高的，而且还会给这个企业提出有价值的建议。包括我们还组织读书会，每个企业家每年推荐一本书参加读书会，还有其他的一些交流。更主要的我们把它看成是一个思想交流和商业经验交流的平台，不是简单的一群富人在那儿讨论生活。

　　主持人权静：刚才东华有一个词我印象特别深刻，说中国绿公司年会就是要把价值观一样的企业聚合在一块，你们中国企业家俱乐部想倡导的是一种企业家什么样的价值观？

　　王健林：就是简单一句话，小生靠智、大生靠德，以德立德，就是商德作为最重要的东西。

　　主持人权静：这个问题说可能有点岔开远了，因为您说到德的问题我追问一句，因为从中国大的社会环境来讲很多普通大众可能对企业家或者富人是有一些通俗的讲叫仇富的心理，可能他不会认为这是一群靠德把企业做好的人，您对大众的这种偏见怎么看？

　　王健林：我觉得现在中国仇富、仇官是暂时的，不是社会价值观的主流，而且仇富、仇官的大部分是一些年龄比较小的、思想上缺乏主见的，容易受网络舆论、社会舆论诱导的人，真正的成熟的人不会这样想的。比方俄罗斯的企业家，有钱大的集团基本上靠国有企业切分、改制一瞬间变富，中国现在真正做的比较前面的企业家绝大部分是靠自己奋斗起来的，而且做的大的企业家尤其是民营企业家，往往也都是慈善或者环保方面的先锋。

　　所以我觉得，第一，我不认为仇富、仇官是真正的社会价值主流，这个主流并不是看人数多少的，不是在网上讨论一万人发言说超过五千人就是主流，我不认为是真正的主流的社会意识。第二，我觉得可能我们作为企业家自身也要检讨，要承认我们这里面有相当一部分从事商业行为的这些企业和企业家在赚钱的时候只讲利润不讲手段，不是像过去讲的君子爱才取之有道，这些可能也是造成了社会偏见的一方面原因。我觉得一个真正有志向的企业家，或者真正有百年意识的企业家，不应该因为现在社会的一些认识，或者自暴自弃或者干脆跟你对着干，不能这样干的，什么事情都是一个过程，再往十年后看我相信这种现象就会逐渐消失。

　　主持人权静：为什么又岔开一点讨论了这个问题，是因为无论是绿公司也好还是整个企业的进步也好，包括社会的进步，可能最后靠的都是每个人观念的变化。

　　王健林：是的。

　　主持人权静：说完王总的参会体验，再问问邢市长，您是今年第一次承办绿公司，参加的话也是今年第一次吗？

　　邢早忠：第一次。

　　主持人权静：您有什么期待吗？

　　邢早忠：我可以自豪地说武汉是个开放的沃土、改革的沃土，更是发展的沃土。刚才王总说了，我相信绿公司年会这种思想的种子，他不是播种记嘛，肯定会在武汉的沃土上长成思想的大树，我们武汉也会在积极努力在可持续发展、科学发展上为全国其他城市作出榜样，我就按照王总的指示我们去努力。

　　王健林：也许武汉也会成为大家投资的一片热土，不仅仅是思想的土壤，大家去了会发现武汉的商机的。

　　邢早忠：谢谢。

　　主持人权静：：最后问问东华，我觉得你是不是要对这个结果负责一下，就是说今年的年会你们期望达到什么样的一个目标？

　　刘东华：如果按照你刚才的问题感受，因为我的感受实际是最深的，王总可能一开始都不见得有那么强烈的感觉，中国绿公司年会一开始，包括我们这个项目，一开始响应，当时周其仁提醒我，说东华一定要注意响应函数，什么叫响应函数呢？说你做这个事看人家有没有呼应，觉得你这个事跟他有没有关系，一开始响应函数确实没有那么高。就像王总说的，一开始如果觉得这个事对得先挺着，基本上我们前两年有点挺，但我们知道因为趋势和潮流就是这样的，挺了两年之后成都就来了，然后青岛就来了，今年体量更大的武汉就来了，响应函数越来越高，因为它代表一个趋势和潮流。

　　另外，我们整个会议的议题，包括与会者的感觉，不仅仅知道什么是对的，这个会本身我们也越来越实了，大家能在这儿得到越来越多的实实在在的那些策略、方式、方法、工具，怎么能够把对的事落实到他自己的身上，变成真正的竞争力，包括刚才王总说企业家俱乐部，为什么一批最成功的、最有思想的聚集在一起，如果仅仅像一般人讲的那样没有必要，那些生活方式对他们来讲全世界对好的东西都影响他，有什么必要呢。

　　刚才王总说的是一个德，实际大家可能表述不完全一样，比方说柳总柳传志就一直强调说走正路、张扬商业正气，因为我们有一句话“推动中国商业和社会可持续”，正确推动可持续呢？首先得走正路，用负责任的方式创造商业成长，当然光走正路、光负责任结果没有办法，工具理性跟不上，结果就变成假大空了就掉地上了，所以对的，先问是非再论成败，因为不问成败必然失败。如果只问是非不问成败，错了，中国的悲剧就是这样，光问是非最后全变成假大空了，变成道德说教了，实际问是非是支撑他变成最大的竞争力。实际中国企业家俱乐部这帮人，过去做得好创造了实力，现在他要找到一条路，而且身体力行，用下一步的成功创造尊敬，甚至创造历史地位。

　　刚才权静说，现在社会上对企业家人群有那么多的误解误读乃至于误伤，一方面可能有些企业本身缺乏因素，开始富的人都容易有这样的问题，不太坚定，一方面是一个过程，令一方面确实需要更多的人真正了解主流的企业家人群到底是什么样的，我有的时候真的觉得，新浪也是一个媒体，是大媒体，我觉得我们真的是失职，现在改革开放30年中国最大的成就是经济成就，这个成就主要是企业家精神在支撑着，为什么全世界现在那么看中中国呢？是因为你今天强大了，你强大是因为就像周其仁说的是有这么一个企业家人群，但是有一部像样的包括影视作品、包括小说，把企业家当正面的，他本来是英雄，现在大家眼里全是狗熊。

　　所以我们一方面，把一个对的价值观，实际今天中国企业家俱乐部的这些成员，基本上就是因为对的价值观才能走那么远的路，没有对的价值观早死了，为什么那么多人、那么多企业死在路上，有的可能是因为，更多的从根本上，只要价值观有问题一定走不远。

　　所以其实我们有一句话，我们中国企业家俱乐部实际很大程度上是为企业家人群打造健康的人格，我一直以为企业家人群是最被人尊敬的，他不但创造实力，也创造主流的价值观。所以中国绿公司年会其实就是以俱乐部为主的这批企业实际他就是尽义务、尽责任，对企业而言他没有必要那么忙拿出那么多时间，那不是企业本身的需要，是时代和社会的需要。所以播种机、榜样，影响更多的人，首先在意识、在观念上改变，然后看到榜样的力量，觉得这样走确实有更好的结果、更好的未来，更多的人行动起来。

　　主持人权静：东华每次说到这些都慷慨激昂，现在当然受欢迎了，前两年你觉得挺着。

　　刘东华：如果大好事都这样，就是因为你提前看到了，大家看不到，或者大家看到了受不了，你看到了，你看的越清楚越能够承受那些艰难困苦、孤独寂寞，王总大家不了解万达为什么走那么远，万达最重要的原因他自己都不见得能说出来，最重要的原因就是他超前向自己的企业提出挑战，大家都认为这个趋势是对的，但是大家都认为是太难了，怕说我们能做到，他做到了，因为他最有能力为这些优势资源负责任。

　　主持人权静：最后你再给我们说一说未来绿公司年会的趋势。

　　刘东华：说句吹牛的话，我们做的很多事都是站在未来来定位今天的，绿公司年会至少我们要站在30年、50年、100年之后看它，我们觉得它的价值、影响越来越大，我们觉得才值得我们拿出生命的一部分甚至拿出生命重要的部分做这个事，如果越做越抽抽，做它干吗，生命那么宝贵。

　　所以中国绿公司年会一定是，刚才我也说了，一开始国内外有国际眼光的，一开始是站到了，从商业基点上站到了全球的道义制高点，现在一说达沃斯，难道中国不能有、不应该有传播这种正向价值观，不但在中国而且在全球有越来越大的影响力的平台吗？我相信绿公司这样的一个平台，从我们的评价，到我们的年会，到我们一系列的传播载体，将来会形成不但是中国的绿色大本营，甚至成为全球绿色力量的一个不说大本营，从全球来说会成为一个非常重要的平台，聚集全球各个方面的健康的可持续发展的能量，并持续放大。

　　主持人权静：谢谢东华。我们直播就在对中国绿公司年会未来一片美好的畅想当中结束了，最后要提示大家，年会要在4月21日到23日在武汉召开，新浪网到时候也会有全程的直播，大家可以届时关注。最后再次感谢做客我们演播室现场的三位嘉宾，谢谢王董事长，谢谢邢市长，谢谢东华。