王巍衣锡群聊首届中国股权投资年会

    主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经的视频直播间，我是主持人权静。今天要跟大家介绍的是，将于11月4号召开的首届中国股权投资基金年会。首先来介绍一下，今天做客我们演播室现场的年会的嘉宾，坐在我右手边的第一位是中国股权投资基金协会的常务副会长衣锡群，欢迎您，衣会长。

    衣锡群：谢谢，各位网友好。

    主持人权静：衣会长旁边这位，也是我们新浪财经的老朋友了，今天他来介绍中国股权投资基金年会。也介绍一下他，他是中国股权投资基金协会的秘书长王巍，欢迎您，王秘书长。

    王巍：谢谢，谢谢。网友好！

    主持人权静：首先要请教一下两位，因为是首届，所以要跟大家做一个基本常识的介绍。那么中国股权投资基金年会，这样的一个会，它的背景是什么？今年是第一次举办，我知道王会长也操作过很多类似投资行业的峰会，有什么样的关系？

    王巍：我现在说一下，这样的一个中国股权投资基金年会是今年第一次办。是因为主办方是中国股权投资基金协会，原来在北京、上海、天津各地办了很多和PE和股权投资相关的这个会。但这些会，严格说都是在地方推动整个股权基金协会，对方协会主办的。

    中国股权投资基金协会是去年正式成立，过去得到了很多地方行为支持。今年第一次，我们想以协会主办，然后六个层次有北京、上海、天津、重庆、深圳和苏州，六个城市地方协会共同协办，这样一个会。所以这个是一个，应该我们认为是中国股权投资基金协会的第一次，行业性的一个这个检阅、盛会。

    因为特别是在今年的PE行业，应该说受的全球大环境影响，相对低潮。尽管它刚刚到中国来，刚刚回来没几年，但是全球环境导致一些问题以后，在资本流动上，在上市的出口上，都出现一些问题。所以我们也希望，利用这个机会大家一起来讨论，如何这个行业建立新的规则，共同的支持，来渡过目前的困难时期，然后迎接一个大发展。这是我们PE协会的一个想法。

    主持人权静：我们也请衣会长给我们讲一讲，中国股权投资基金首届年会，主要关注什么样的内容？第一届年会讨论的话题将会是什么？

    衣锡群：我想在当前这样的形势下，召开这样一次年会，我想大家肯定会对影响他们事业发展的最紧迫的这些问题，都会有兴趣进行探讨。

    比如我们都知道，欧洲的政治衙门正在处心积虑的推出他们的叫“EFSF”，就是欧洲金融稳定机制。这个稳定机制最后能够获得一个什么结果，将决定正在从欧洲发生的债务危机，能不能锁定在欧洲的范围，不会蔓延到全球。

    应该说到今天，我们还没有看到这个事情，有一个最终的结果。而这个事情以及它后续的发展，将直接影响到全球的经济发展，也包括PE，也包括PE的事情。因为PE里面的很多的LP，将根据他们对未来经济形势的这个判断，和对风险的这个评估，决定他们是不是还继续有意愿投资于新的基金。或者即使对他们已经作出承诺的这个资金，由于风险过大可能不排除会出现一些赎回的这个情况。

    这种情况就是，投资者的这种意愿的变化，肯定是我们现在很多基金，很关心很关切的一个问题。我想基金之间他们会就这个问题进行一些探讨。

    另外，我们知道从今年年初到现在，金融危机的持续发展，已经引起了估值中枢的这个剧烈的调整。这个调整带来一个新的情况就是，二级市场会出现很多投资机会。因为二级市场的估值会比一级市场还要划算还要便宜。那么很多LP可能会想，我们为什么不直接在二级市场去配置我们的资金呢？为什么我们还要交管理费，还要参加一个基金，来实现我们的投资意图呢？

    这种情况可能也会使很多的基金管理人，产生一些困扰。一方面，这里面意味着估值的下调，一方面对他们来说，出现了一些可遇不可求的机会。另外一方面，可能他们也会受到来自LP的这样一个质疑。在他们如何选择投资机会，如何在估值下调的情况下，在规避风险的前提下，选择投资机会，可能这也是大家愿意交流的一个话题。我想诸有此类的，在形势影响下，产生这些话题，可能都会成为这次年会的一些热点。

    主持人权静：也是整个行业大家都非常聚焦的话题。

    衣锡群：是。

    主持人权静：王秘书长我也想请教你，在这样的一个紧扣热点的话题讨论下，我们首届年会会有哪些重要的嘉宾来参加？

    王巍：这届年会因为办在苏州，第一次办在苏州，苏州是一个重要的创业资本的一个城市，凝聚了大量优秀的基金。我们因为副会长是在那工作，所以他提出建议。另外，还有一个需要报告大家的，我们可能是全球第一个基金博物馆，会在苏州开业。所以年会就选择基金博物馆开业，在苏州是个重要地区来选择，在苏州。

    很多领导包括业界，到现在为止我们差不多报名，外地报名已经超过200多个，要飞到苏州去。吴晓灵主任她会专程飞过去，还有一些邵禀荣（音）会长，还有现在五位部级领导，到现在已经确认了五位部级领导要过去，共同来推动这个市场。

    当然衣会长主要谈的是大的战略，整个行业大家都关注这个问题。我作为秘书长，来操持具体的事情的时候，我们提到很重要的一个动作，就是我们编制了，正出版这样一本书叫《中国股权投资基金行业指导原则》。

    这本书实际很不容易出来，因为大家都希望经济行业监管，但谁来监管是问题。在中国因为是新行业，过去很多行业出来以后，政府多个部门进行监管，最后出现很多问题。这样在政治上、在市场上都会出现一些质疑。

    到目前为止，至少有几个部委都提出他们希望监管，但始终没有拿出监管办法。但市场的快速发展，我不能等着部委的方法出来。怎么办呢？我们认为根据全球的经验，这个行业主要是以自律为主。自律也有规则，我们率先经过四个多月，参考了美国、欧洲、日本等其它国家经验，作出了一套行业指导原则。

    这个原则涉及到投资人关系，涉及到利益冲出、关连交易，涉及到信息披露，涉及到第三方服务机构，这样一个规则我们已经发给了各个地区的重要的基金管理人员，和地方政府的金融办，正在进行审阅。也吸收了很多宝贵意见，所以它是第一个试行本。我们希望这样的规则，会开出一条新的治理的路子来，这就是这次PE年会的一个非常重要的指标。

    我们在这样一个环境下，要通过自律的方式，来建立一个行为准则，建立一个行业指导规范，我们看看这样市场性的规则，和政府的监管配合起来，保证中国PE行业健康的发展，这就是会议的最重要的一个举措。

    同时，我们也得到各国的支持，现在包括日本、韩国、意大利、印度，现在已经八个国家PE行业领导人都过来了，我们专门为他们开个会。大家也借鉴中国有影响的市场怎么进行管理，他们也希望跟我们共同来切磋，如何在亚洲地区推动整个行业的合作。这也是这次苏州会议的重要的一个成果。

    主持人权静：王会长这个指导原则，也是这次年会上的一大亮点可以这么说。业内人士也会讨论，这样一个从行业自律角度产生的一个指导原则。是否也会推动政府的监管，进行市场和政府之间的一个关系的良性的互动？

    衣锡群：对基金这种投资模式、投资业态，如何实行监管，不仅在中国，在全球也都在进行各种讨论。因为基金这种投资模式和投资业态，和其它投资模式有很大的不同。我想很难用简单的方式，在这个场合把它说的很清楚。

    实际上，基金它的监管，主要是建立在不同的利益主体之间的这种制衡、监督。是一种内在的监管，一贯是基金这个特定模式的有效的模式。

    主持人权静：它不是靠官方的，外界干预。

    衣锡群：它更多的监管不是来自外部的，不是来自外界的，像对其它的一些投资机构的监管。但是，我们知道大家都有这种担心，对任何一种投资方式，大家都希望除了借助他们自身的内在的这个监管以外，似乎也应该有某种外部的规范。至少这种规范，能帮助我们区分清楚，哪一类是能够借助自身的监管，精心的负责任的照料投资人的利益，哪一些是名义上是，或者它也可能叫PE，也可能叫基金，但实际上它没有任何的内在的监管。

    在这种情况下，我们相信一定限度下的外部监管和规范，应该也是必要的。我们也愿意经过充分的讨论，在政府的有关部门出台相关的管理办法，或者相关的监管政策的时候，我们会非常自觉的去配合，政府的这种监管。

    我想在这个场合应该强调，在王巍秘书长的主导下，我们用了很长的时间，出台了这样的指导原则。主要是我们注意到，现在在国内有这样一种值得人们担忧和警惕的这个现象发生，有不少的集资，有不少的民间集资活动，他们也用包装成是PE，或者是股权投资，或者是私募基金。我们必须强调，这样一些非法的集资活动，和真正意义的受自律限制的这种私募股权投资活动，是完全不相干的。实际上是对我国本土化的私募股权投资事业发展的一个很大的伤害。

    这次我们也想借着年会的召开，特别借着指导原则的出台，开始推进我们的自我规范。

    王巍：衣会长说的是非常重要的想法，我们这个指导和原则，实际是建立一个底线，对社会进行教育，也是配合政府首先出台一个底线，你是不是PE，是不是真正推动经济发展，出于重企业创PE，还是圈钱，是集资，非法集资。我觉得这是一个分水岭，至少这样一个指导原则，是特别迫切出台。

    而且在整个出台的过程中，我们得到了中央银行，得到了证监会，得到了发改委，和六个城市政府的大力支持。他们是鼓励我们，政府运作比较慢，你先出台以后，我们一起来共同推动这个市场。所以这也是中国这次年会的，跟原来以往年会都不一样。他是为业界提出了一个指导原则。

    主持人权静：您刚才说的时候，我特别感兴趣一个细节。您刚才说到有哪些支持机构的时候，提到了发改委、证监会。

    王巍：发改委、证监会、人民银行都非常支持。

    主持人权静：您刚才说到PE行业的监管，到底归哪个部委是难界定的问题。

    王巍：很难界定。

    主持人权静：现在出台的指导原则，你们是怎么界定这个问题？

    王巍：我们是行业，这个原则首先是给我们内部成员用的。同时，这个行业现在号称超过3000家中国PE。我相信这个行业，会参考这样一个原则。不仅这三个部委，还有很多其它部委，都提出了希望来自由管理，这是好事情。因为大家都是要降低整体的行业风险，他都是非常善意的一种表达。

    所以我们非常感谢，我们在之前我和衣会长专门到了沈阳，沈阳当地政府也是非常支持。他们会代表团参加，我们几个城市都去了。我们希望能够在自律和他律相结合的过程当中，形成一个规范化市场。

    衣锡群：我们必须认识到这样一点，对于私募股权投资基金这样一种在国外，已经发展了若干年几十年，拥有几十年历史的这样一个很重要的投资商业模式来说，在中国的发展，我们正处在他早期的阶段。

    应该说这个阶段刚刚起步，应该说我们对私募股权投资基金的认识，也是处在非常初步的阶段。包括我们的从业人员，包括我们的管理人。同时也包括监管部门，我想都应该借助这样一些年会的召开，通过越来越广泛的范围的讨论，来增加对这个业态的认识。

    一方面为它的发展助力，同时也能够及时的出台有关的办法，对它进行规范。

    主持人权静：刚才说到这两点，大家在讨论PE行业的时候，确实有很多的问题，因为它毕竟是一个新生事物。可能新生事物在中国它就会有各种各样的可能性，刚才两位讲到了民间的非法集资包装成PE的外衣，可能是一种。

    PE的行业纷纷扰扰，大家还讨论很多的问题，比如说PE腐败的问题，前一段时间也是媒体报道的热点。包括这里面权利在当中介入，发挥多大的作用。

    那么两位出台这个指导的原则，对于这些问题，你们希望未来的PE行业健康发展，它是一个什么样的？怎么样去解决现存的这些问题。

    王巍：我的感觉我们中国过去三十年来，应该说改革开放取得重大的进步。这种进步很大程度是自上而下的，现在叫顶层设计，自身耳下。这些政治家和学者，应该是承担了很多责任和勇气，非常值得敬佩，做了很多年，三十年，应该说非常担当的一代。

    现在全球化市场化走到今天的时候，继续期待一种设计出来的产业不可能了。所以这个产业形成，我想我们都是参与者，衣会长本人也参与一个大的基金，我也是参与一个基金。我们有这样参与，希望利用这样一种年会包括规则，是集合市场的智慧，共同来不断的进化。

    你很难说今天我希望什么样我不知道，但是我们一个核心的，是希望这个行业的发展，第一支持创业者、支持中小企业、支持走出国际的有成长前途的好的企业。这是这个行业的最基本的，我们首先支持他们。在支持过程中，为股东、为管理者创造一个正常的利润。我觉得这是一个我们期望的事。

    当然会出现很多负面的，比如说腐败、贪官或者是诈骗都会出现，每一个国家，包括美国这么成熟，他也有这个情况。

    我们希望通过这种行业协会，通过指导原则，把这种风险限制的小。不可能消灭，但是可以限制小，负面作用小，让正面的作用加大，这就是我们的方向。

    衣锡群：我听到过关于PE腐败这样的描述，但是我本人想不出有更多的例子，我本人也没有这种感觉，说PE的腐败是超出我们目前体制上其它腐败的更为突出的腐败。当然也可能是由于PE，在某种情况下，它可能带来一个比较高的回报率。

    主持人权静：利润回报。

    衣锡群：这种回报率更容易捕捉人们的关注。我本人是非常厌恶腐败，包括PE的腐败，尤其是PE的这种腐败。但是我觉得PE的机制，只要我们为了创造一个很好的环境，能够引导他去有序的竞争。我觉得这种腐败，应该是会逐步的去减少。

    因为通常情况下，包括PE的基金这些投资人，这些投资人如果是优质的投资人，更关心的是他们自身长远的利益和稳定的回报的话，他们通常也会排斥腐败。因为腐败实际上，在任何一个健全的社会，它应该本身就是个风险。而PE作为一种投资，规避风险是经理人最关心的事情，也是投资人最关心的事情。

    王巍：我想接着衣会长的话，再补充几句。其实我们要特别对PE行业，要给予正面的扶植。我就是说最近三十年来，全球范围内，好的大企业，最近十年来中国的好的企业，都是PE扶持的。包括阿里巴巴、无锡尚德，你能看到包括你们新浪，都是PE支持的。你看这些企业，包括国外的apple这些，它不是传统的商业银行支持的。

    主持人权静：是。

    王巍：所以这是新金融的机会，所以支持PE行业的发展，实际是支持未来。

    衣锡群：我们非常担心，我们社会上不幸的是，包括我们有决策权的一些人士，他们惯于用一种很简单的办法去分辨在我们社会上出现负面的事情。

    比如谈到的有的人把非法集资给包装成PE，有些人士在这种情况下质疑，PE这个东西是不是很容易产生，这种被非法机制所利用。既然是这样的话，我们是不是对PE的发展要小心一点。我觉得这都是对事情一种很简单的，甚至可以说是很幼稚的、不成熟的一种看法。

    这个非法机制活动，我们如果从另一个方面解读它的话，也能看出来是我们国家投资工具相对有限。这种情况下，恰恰是我们应该接收的一个正常的信号是，我们应该催生包括健全的、规范的，这种PE的创立和增加。

    实际上我觉得，无论对最初外资PE也好，外资的私募股权投资基金也好，还是我们发展越来越迅速的本土化的PE、本土化的基金，包括人民币基金，我觉得应该越多越好，而不是让它受到不公正的指责或者限制。

    我们千万不要再犯这样的错误，就是在泼水的时候把你的孩子给泼掉了，我想借助这样的会议，是不是也能传递这样的信息。

    主持人权静：其实在说到PE行业发展的时候，可以说在这几年来，中国成为几乎全球所有的PE都非常非常关注投资的新的热土。全球的PE包括LP对中国市场都非常关心，但是中国市场的不确定性对他们来说会不会也是一个，在做投资决策的时候，非常困惑的问题。

    在这一次的首届中国股权投资年会上，也会有来自境外的投资者参加，会跟他们交流些什么？

    衣锡群：当然他们非常关心PE在中国的发展，你摊开地图的话，如果是一个投资者观察这个地图，大概除了在亚洲，甚至可以说除了中国，我想在任何地方，他的风险都是非常大的，他面临着诸多的不确定性。

    当然中国也有中国的风险，任何投资都要去评估这些风险。中国的风险，我觉得一方面是它固有的风险，比如说我们深层次的结构调整，目前还乏善可陈。还有大量的工作去做。

    在非经济领域，包括我们的社会管理和其它方面，我想毋庸置疑，这里面也有很大的不确定性。这些不确定性都会被投资人评估为各种风险。

    但是，相对而言就我们看得到的一段时间，我觉得相对于全球的其它地方，我觉得他们对中国，更多的是抱着一种期待和信心。当然这里也有一些，我只能说要么就是对中国缺乏了解，要么就是有意的在利用什么。

    我们知道在估空中国和做空中国这个势头，没有完全的过去。但是我不认为他们估空中国的这些理由，能够禁得住推敲。比如说房地产，政府的投资平台。我认为这些不确定性固然是某种风险，但风险基本还是在可以控制的范围内。如果想以这样的因素作为一个估空的题材的话，我认为可能能得逞于一时，但未必能经受得住时间的考验。

    王巍：实际上，降低一个国家的风险主要是要增加确定性。确定性这次我们的年会就提供两个确定性，一个是大家见面交流，知道跟什么人打交道。不是说不可预测的，大家都是理性的人。这就是一个年会的功能，而且除了年会以后，还有很多各种功能。

    另外最重要是规则，有了这个东西就是规则，没有大家不知道你按什么排。我们基本会按什么规则来出牌很重要。我觉得为什么我高度关注这次指导原则，因为一个协会，一个国家市场是否成熟，最主要是有没有规则。一个协会有没有能力，有没有影响力，最主要它有没有能力的制定规则。

    我觉得这是这次年会，和指导原则，实际是标志着，中国的PE市场已经开始进入成熟的阶段了，这是很重要的标志在历史上。

    主持人权静：最后也有一个非常重要的问题，因为刚才两位在探讨的时候，都不约而同的提到了规则。

    王巍：对。

    主持人权静：其实背后可能是中国整个金融市场，说的大一点的话，整个制度建设的问题。比如刚才衣会长提到的外资的投资基金，可能资本管制是不是就会成为一个，界定人民币基金和美元基金的这样的一个重要的因素。

    对于诸多其它方面的制度，在这次的年会上，是不是也会有所探讨。包括创业板等等PE相关的外部环境。

    衣锡群：你刚才所涉及到这些问题，都是属于一些更大的课题，恐怕不是通过一次两次的研讨会能够得出一个最终的解决方案。但是，我相信政府的有关部门，也非常愿意组织业内人士，去不断贡献意见。参加到这些问题的讨论中，我相信经过较长时间的酝酿，更多的是根据我们经验的积累，慢慢在条件成熟的情况下，我相信这些问题，都会有一个好的解决方案。

    王巍：我也是非常感谢新浪给我们条件，来介绍这个年会。也是特别希望利用这个机会，也特别欢迎新浪，因为这是全国4、500人所有高端的相聚的一个年会，是个标志性的。也欢迎你们到苏州，我们会提供便利。

    因为实际上你们影响力很大，我们希望通过新浪，让中国各界人士，关注PE是一个正面的、积极的，推动中国市场稳定的，而是推动中小企业向未来，千千万万个像新浪这样一个创新者成长的平台。所以也是特别欢迎你们到现场直播。

    主持人权静：谢谢王会长。新浪应该也会做相关的报导据我所知。所以刚才王秘书长说的特别好，王秘书长包括衣会长，两位都谈到了这次的中国首届股权投资年会，包括指导原则的出台，也标志着中国正在蓬勃发展的PE行业，正在进入一个成熟的阶段，我们也希望将在11月4号召开的，首届年会能给越来越成熟的中国PE行业，提供更多有价值的思考和指导的意见。谢谢两位。

    王巍：谢谢。

    衣锡群：谢谢。