博鳌论坛“正和岛夜话”文字实录

　　新浪财经讯 4月1日晚间消息，“正和岛夜话：商业可持续的心灵支撑”活动于4月1日在博鳌论坛鳌文化广场举行。以下为对话实录：

　　刘东华：……是人类没有能力做对的事儿，而是因为做了不该做的事儿太多，如果没有能力，你做不该做的事儿，也不是那样，哪怕你是大象，多吃几只头鹿和斑马也改变不了草原生态，但人类太强大了，这个强大，如果人类最有力量的人这样破坏，所以不仅人类遭殃，恐怕世界上的生物都要造谣，所以今天主题是“商业心灵之声”。

　　今天是一个节日——愚人节，愚人节就非常有意思，可以讲讲笑话，互相愚弄一下，现在人类愚弄的历史已经够长的了，我们只能把它愚弄得特别有价值。我们定义六一儿童节，这已经不仅是儿童的儿童节，而且是成人、巨人的儿童节，如果在座的朋友不管你在哪儿，如果你在北京就参加我们北京的主场，如果你在外地我们在外地也会有一些分场，当然，即使你不去现场，也可以通过基于移动互联，线上线下结合，可以在任何地方，即使在美国也可以同时参与。另外，待会儿朋友们离开的时候，我们袋子里有一份角色参考，它的特点的是越是重量级的人物推荐越重量级的人物，比如这次保主席推荐柳传志的文章，还有一位重量级人物推荐魏部长的文件，或者大家有什么好文章，你有什么好文章，别人也可以推荐，今天来的都是朋友，都是贵人，我发了一条微博(http://weibo.com)，欢迎抢座，大家没有高低贵贱，当然头发白了，头发少的不算，虽然我的头发少但还挺年轻的，头发白的，年纪大的往前坐的，另外请大家自己照顾好。一会儿上来的重量级嘉宾他们可以谈自己的看法，也可以根据他的话题点在座的朋友。

　　我就先开这么一个场，再次感谢大家！

　　主持人：我们现在还有一个特点，大家可以评论，可以抢沙发的，这两天大家在别的地方评论不了，但今天在这个场合我们希望大家多评论。而且我们组织今天的活动，希望在形式上大家都是朋友，互相认识，接下来我们也会请到四位嘉宾，他们也会与来宾们进行互动。我们沟通当中有任何问题和想法可以举手发言。接下来请出我们的几位嘉宾：

　　中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生

　　中华民营企业联合会会长保育钧先生

　　首创置业董事长刘晓光先生

　　杉杉控制董事局主席郑永刚先生。

　　保会长，您在今天下午参与的论坛当中谈到了关于信息的问题，也是大家非常相关的，之前大家也谈到信息问题，请您就今天下午的主题跟大家做主题交流。

　　保育钧：信息问题是这样，民营企业与有这个愿望，但在现实环境当中会受到制约，这今年被人们争论最厉害的是“国进民退”问题，民营企业这几年确实是国进民退，但国有企业等一些部门不认同国进民退。这几年民营企业注册资本金占20%，业绩增幅比国有多，民营企业确实大发展，但他觉得受冷落，什么原因？就是因为刺激经济一揽子计划出来之后，这个四万亿投资是政府在投资，权力在投资，首先配给国有企业，配给地方政府，好多民营企业拿不着，上游赚大钱的都给国有企业，所以民营企业受冷落。

　　从术语上来看，好像没有“国进民退”，国进民也进了，但实质上权力配置资源，体制、机制发生了逆转，强化了权力，这实际上是一种后退。我觉得应该回到本原来。我们是市场经济，市场经济的改革目标是应该由市场配置，而不应该由权力配置。在资源配置上发生逆转。所以，在这种情况下，民营企业做制造业就非常困难，原材料成本、劳动力成本、融资成本、税负重，这几个都觉得做制造业，做民营企业很难，特别是许多人不愿意干，到银行贷款贷不着，干脆我把钱借给人家干。脱离实体经济向虚拟经济发展。原因是这一个，是权力配置资源强化。和它间紧密相连的是政府转变职能严重滞后。总书记在今年我们加入世界贸易组织十周年的时候还提出，我们政府要转变职能，中央政府、各部门要取消多少个审批项目，地方政府取消了几十个审批项目，但民营企业没有获得好处。温主席在前几天会议上提出来，政府部门一定要有法律依据，没有法律依据就要取消。许多部门自我发个文，自我授权，自我审批，民企真的对这个事情受不了。

　　大概五年之前某领导机关给我一个任务，做一个课题，怎么引导民营企业要健康发展，引导民营企业健康成长，最后我得出一个结论，两个健康还不行，要三个健康，环境要健康，要不然长出来的东西是歪歪斜斜的，现在怪人家长的不好，不看环境行吗？今年改革五大关系，第一个关系是政府与企业的关系，政府与市场的关系，政府与市场的关系搞清楚了，民营企业的信心自然有起来了。

　　主持人：我们在座的各位能不能回应一下魏部长的开场白？我们请台下的朋友回应一下您的讲话行吗？

　　蒋锡培：领导人大多讲的是真话，很少是套话，虽然一直是做大领导的，我也一直敬佩，我觉得民营企业环境虽然有这样那样的问题，领导人也想纠错，也想改，但没有我们期待得那么快，很容易耽误机会，我们耽误不起，我们已经有50岁了，虽然还能活50岁，那也是得活100年。

　　主持人：刚才您说民营企业家很多人有信心的问题，您这么强的信心都是来自于哪里？

　　蒋锡培：来自年轻，虽然个子1.66米，每天还能活在开心的环境里。我参加很多这样的机会，学到很多东西，自己感觉不充电还不行，不充电就要放不出电，就要出电了，其实今天在这种场合下也是给我一种充电的机会，我们这么多高官，这么多好朋友在一起，我非常开心。我也希望每一位能够开心，能够幸福，谢谢！

　　主持人：感谢锡培，我去锡培办公室参观过，他的书非常多，知识非常渊博。秘书长，刚才保会长在讲的时候您一直在点头，宏观面来讲您怎么看待这个位置，您对现在的企业家们有什么样的建议？您觉得怎么样加强他们的信心？

　　魏建国：从国际上的看法分析，这个国家的强大脱离企业是不行的，远的不说，就说我们的近邻，韩国的企业你可以看看，包括三星、SK等，还有日本，三井、丰田等等，更不要说欧洲、德国，一百多年的克罗伯，刚才育钧主席讲的问题，出现了目前大家所说的“国进民退”的情况，实际上我认为是政府的政策没有给民营企业以有力的支持，虽然在我们在有些问题上都是民营企业支撑，比如民营吸收就业65%，有很多的专项专利，再比如民营企业有这种热情和赶紧，像东华讲的，上次我和古特列斯说，我看到美国国内的企业就没有这么多的信心和干劲出来，他说没错，美国现在最差的就是信心和干劲不足。我们现在有这样那样的问题，我觉得改，下决心改，抓住机遇，帮助企业，是政府应该考虑重要的问题。

　　在18世纪爱尔兰一位伟大的哲学家说过一句话，后来被引用到美国很多教材里，这句话翻译成中文就是“未来的世界是属于智者和懂计算机天才的人们”。但是很多人不理解这个话，18世纪就能说未来的世界是属于智者和懂计算机的有才华的人们。不到一百年以后，爱尔兰实现这个话的本意，什么意思呢？爱尔兰从欧洲GDP人均和总量倒数第二跃居到次于卢森堡GDP的标准，排名跳到前面，这是很了不起的，建立了香农软件园。当然，一百年以后，在美国，无论是比尔·盖茨还是乔布斯都有很大的成就。现在我们一些国家也正在努力，包括金砖国家也在研究。我们现在对企业的支持力度不够，是当前很多创新没有发展的关键。今天中午我和开复谈了一下，谈了一些体会，他从微软开始然后到中国来，开展自己的业务，我觉得我们首先应该用掌声祝贺开复先生，开复来讲吧。

　　主持人：开复能不能给我们透露一下今天你们两位私底下交流了什么？

　　李开复：大家讲到在中国的创新创业之路，还有政府扶持创新创业的公司，其实很大的程度，从今天发展的趋势来说，中国应该有很大的机会，因为现在中国的外汇储备有这么大，中国国家在越来越快地成长，中国有这么多优秀的人才和创新创业者，理论上应该可以走上更高的台阶。

　　但同时也面临一些挑战，就是真正国际最领先的创新公司，他们其实很多也愿意更多地和中国寻找合作的机会，可是有些国家或有些企业可能听到了跟中国有关的，就觉得比较害怕了。其实我们应该能够更多地伸出橄榄枝，想尽各种不同的方法，与欧洲、美国这些公司，无论用投资、合作甚至专利、购买这种方式来增进合作。

　　主持人：开复，您刚才讲他们害怕，从您的角度给我们国内的企业家分享一下，他们害怕什么？

　　李开复：我想最典型的是美国，感觉到中国的崛起，因为无论是从美国过去的强大从来未被挑战甚至是两个政府的模式不一样有一定的担心，或者对中国的不理解，可能还是处于30年前对中国错误的认知，种种的理由导致如果一个中国公司要去购买美国公司或别的公司可能会有一定的挑战。

　　从今天中国的情况来说，现在是个大好时机，因为外国的公司急需中国的生产力和市场，这是一个最好不要错过的双赢的机会。在国内怎么样创新创业？以我在美国的经验来看，美国大部分的创新其实来自于小公司，当然，今天有很多很大的公司也很创新，但大部分还是来自于硅谷的文化，创新创业的问题。怎么样能够让这个土壤更好地帮助这些小公司和小创新、创业，因为毕竟中国今天的成功和强大很大程度是来自于帮助国营企业或者很大的民营企业，怎么样去辅助创新创业型的公司这也是一个文化，因为这也代表了要做跟过去不太一样的事情。这方面我有一些想法和看法，比如早期公司，早期投资，给一定的补助，不要太多地干涉或帮他做决策。

　　最后一点，我记得我们当时谈的，中国其实有很多了不起的公司，但是他们总体，因为他们过去的成功和成长是来自于一个相对竞争激烈的市场，所以更多想的是怎么打得你死我活，形成巨大的壁垒，而不是形成开放式的生态系统。怎么促使这些很有潜力的大的科技公司，能用双赢的心态打造大小公司双赢的状况，这也是我在未来乐于看到的。

　　魏建国：我补充一个，应该对开复鼓掌的，我很佩服他。在我们谈话之前，在中国桥牌协会，在博鳌举办了一个“博鳌桥牌杯”的比赛，我以前从来没有听说开复会打桥牌，而且他以业余身份挑战职业者，今天来的都是桥牌协会一流的水平。我也给大家曝出一个惊人的结果，就是开复先生荣获我们“博鳌桥牌杯”的头名，我们给他鼓鼓掌，这进一步印证了爱尔兰18世纪的哲学家讲的，未来的世界是属于智者和懂计算机的人才。

　　李开复：不敢当，也有拿到好牌的运气。

　　魏建国：还有刘积仁，他把中国东软和中国的软件，以及在飞机上看《世界是平的》，整个回头一看头等舱90%都在看这本书。积仁给我们说说吧？

　　刘积仁：刚才讲到国进民退，我觉得在我们这个行业里，软件和服务包括创新，政府起到的作用，我认为我们中国的政府确确实实很优秀。我们把中国的软件形成规模，是魏部长作为商务部部长这段时间，中国法身了巨大的变化，使这个行业由几万人变成几十万人甚至上百万人的发展规模。在这个方面，创新的平台上事实上政府起到的作用很大。

　　刚才开复也说了，我们面对这个时代，可能中国第一个未来不仅仅只是制造业，但我相信中国的制造业还相当的强大地相当的重要。当我们谈到创新的时候，应该看到中国的制造业在一段时间不应该因为劳动力成本的变化而失去在全球竞争的能力，这种竞争能力保存的很重要的基础在于我们选择了跨越，就是传统的技术和信息技术的结合。我们的制造业可能要跟更多的时尚，跟生活方式的结合。今天我们又面对着Connectivity全互联的时代，所有的东西都在连，人和人连，和事物连，和信息连，最近因为“连”带来了很多的麻烦，但我认为还是必要的。过去很多低成本的劳动力是农民，我相信未来有一大批的年轻人或者年龄大的看不上的年轻人，认为他们不像过去那么勤劳，没有我们这代人奋斗精神的人会创造未来一个新的产业，而这个产业就是生活方式时尚，不像我们过去能看得见的东西，能称到体重的东西，重的东西才认为有价值，可能未来虚拟的，看不明白的，赚钱方式别人看不懂的行业将会形成这个世界未来巨大的产业。我相信现在开复搞的梦工场，很多年轻人在很短的时间创造了很多的财富，很多人做这个事情看着很玄越来越成功，看着很扎实的行业生存的周期越来越短，我相信未来的中国，因为我们还有这么多有理想，有浪漫的人，如果中国人跨越了原来的务实，我们的未来可能会有更多的想象空间。

　　主持人：我知道东华为什么这么多年喜欢跟企业家们一起交流，一起做事了，你看他们每个人有那么多的精力，一讲起来，感受都是完全发自内心的，今天发现了刘总浪漫的那一面，我们自己证实了一下。我们别忘了台上两位企业家，来看看他们的观点，有请晓光。

　　刘晓光：我谈企业家的心灵支撑，我讲三个事儿，第一，中国企业家从被羡慕，到被谩骂，到现在这种状态；第二，企业家安全的心理；第三，企业家极端的心理。今天我听到一个事情很伤心，中复公司一个老板就因为背了1.2亿的债务，被320个债权人追索，最后自杀。小平同志南巡以来，做地产商，做投资者来讲，老百姓还是尊重，还是向往，还是羡慕，企业家的地位也在慢慢地提高。但到今天不太一样了，以地产商任志强的例子来讲，从“人民公敌”变成“人民情人”，又变成什么。最重要的是，社会矛盾确实到了临界点，“恨官”、“仇富”、“恨国企”，现在的企业家发生那么大的变化，到底怎么了？

　　第二，企业家安全的心理，对企业家来说安全对他的心灵保护支撑肯定很重要，现在我发现很多人都跑了，有的是真跑，到了加拿大，到了美国，有的是假跑了，把老婆、孩子放过去，自己弄一个绿卡，然后两边做生意。中国又不能有双重国籍，所以他们在美国纳很多的税，人家要看你的资产。所以，现在的企业家们越来越觉得他们没有安全性。一是社会舆论、政治制度、体制越来越不保护他，二是他们觉得创造财富的人最后会发生很多问题。

　　我想起刚才讲的企业家自杀了，我想到两段，房地产商因为欠债而自杀可凄并可悲，温州一些人也是欠债跑路，但有的人出去了几年，混好了又回来还钱了，又是一条硬命，人要有志气、想得开，冻死迎风站，饿死不弯腰。我写的第二段是，房地产商因投资失败而自杀，这多么残酷。我想到古代商道上的残酷，当时四川长江沿岸抢码头，各个马仔穿烧红的铁靴奔跑，谁跑得快谁得的多，死后家里还能得到一笔银子。你要想得到金子和银子，要做到金黄银白手辣头上有青天。我由此想到中国企业家的支撑，涉及到中国的法制，涉及到中国的未来，如果大家都不喜欢商人和企业家，不喜欢创造财富的人，不允许这些创造财富的人先富起来，可能这个国家就没有希望了。

　　谢谢！

　　主持人：东华，你觉得这段我们下面请哪位企业家或嘉宾和台上互动一下。

　　刘强东(京东商城)：我今天想跟大家分享，目前我在国内目前的形势下更加缺乏的是企业家的自信心，超越整个社会，超越舆论的一种自信。其实我们中国有很多企业的创新是很了不起的，但就在市场上，在老百姓的心目当中，在媒体的眼中并不值一提，举个例子，拿京东商城和国外阿玛森(音译)相比，三年前我们开发了一个自动提货系统，我们把包裹放在电子柜里，把柜子放在地铁站，客户下了地铁输入密码就可以把柜子打开，把东西取出来，跟地铁谈把柜子放在地铁站谈，没有谈拢。后来放在地铁卖快餐的地方。去年英国阿玛森推出地铁放置电子商务柜台和系统，受到全球的追捧。在美国说上午11点下订单，下午3点送到家，那不是钱的问题，他做不到。我们在中国27个城市不仅做到了，而且是免运费的，客户觉得应该的。我今天不是在抱怨，我更想说在这种环境下，支撑一个企业和行业走下去的，最后企业家的自信是非常重要的，如果丧失了这个自信，受到舆论的压力，在某一个阶段停止创新、停止前进的步骤，甚至走回头路。那时候阿玛森在美国整整亏了1个多亿美金，等于亏了18亿人民币，而中国的企业做亏一点马上就被骂笨蛋。环境就在这里，我今天想跟企业家讲，越是环境恶劣的情况越需要我们坚持和坚守。

　　主持人：刘总，刚才刘晓光刘总把这个问题抛出来以后，跟前面几位相比，似乎情绪凝聚掉下来一点，您上来好像又把这个信心恢复了。刚才小光提到了有政府，一个政府政策的扶持，大家有个很大的问号，而且大家都是有共识，需要有许多可以提高的地方。东华也是媒体出身的，讲到媒体人群，有这样的土壤，我们有什么样的办法来业绩？刚才锡培也讲每个人都有信心，晓光提到的故事似乎很悲情，但他平时也是非常有信心的，我想知道你们的信心支撑究竟来自哪里？

　　刘强东：京东商城现在在全国127个配送站点，每个站点必须去工商局申请营业执照，然后不能开业，还要到国家总局，只有总局有权限，批给你一个站点，我们一个送货站就15平米的小房间，它也不能做什么，干嘛要审批呢？我们今年要新开400个站点呢？去年我找普华永甬道审计的时候，刚叹号价格，后来一入场普华永道说不行，要增加100万，我们给普华永道拉营业执照就用一个车拉过去的，一个个营业站就要一个个手续，浪费很多资源。我觉得需要企业家说真话，特别是领导人在场的时候更不能只是讲好话，都是夸奖，所以我认为在各种场合只要我说就要说抱怨。企业说抱怨并不是对政府有什么不满，而是我们希望国家好，希望我们社会越来越稳定，老百姓能够得到更多的收入，生活一天比一天好。如果政府捣乱的话，我相信我们不会跟政府提条件和抱怨，如果每个企业家不断跟政府提，大家说多了，我相信也会推动政府改革的加快。

　　主持人：他们希望听到真实的声音。作为听众，我从企业家角度讲，刚才晓光提到了，企业家会遭到大众的误解，因为你们都是非常优秀的企业家，可能你们也需要找到一个渠道，怎么和大中有更多的沟通，让他们更加能够理解你们的工作，你们的志愿。

　　刘强东：我的策略是不沟通，因为现在大部分，特别是中小媒体以及很多人，你跟他沟通是没有意义的，浪费你的时间和感情，没有价值，没有必要跟他沟通。

　　主持人：针对你的观点，我想问问老媒体人东华，你怎么看待这个观点，强东觉得没必要。

　　刘东华：强东的意思是说，如果你非常自信的话，没有必要听那么多。很多年前，海尔一度差点被质疑弄死，就是质疑声差点弄死。当时我带着记者去给张瑞敏做了一个专访，海尔在“雾中行走”，当时我写了一个卷首语，张瑞敏比我们傻吗？张瑞敏扎了一个猛子，一般人游泳最多一分钟就冒出头来，而海尔十分钟不出来，大家说肯定海尔死了，所有人都认为它死了，张瑞敏为了证明自己还活着，专门从深海里探出头来招招手然后再进去呢？我认为强东刚才是一种自信的态度，光有自信还不够，还得健全。中国比较大，走得稍微远一点，如果你不健全，不知道哪样一个陷阱可能掉进去就再也爬不起来了。所以，我觉得中国企业非常不容易。

　　刘强东：您做过企业，也做过媒体，理解比较深。我过去尝试过跟很多媒体保持过真诚、顺畅的沟通，结果发现越沟通越糟糕。

　　刘东华：我觉得这个话题应该有更多的朋友想要有话说。

　　现场嘉宾：好不容易找到说真话的地方，首先自我介绍一下，我来自安徽，是一个房地产商，刚才晓光总讲到那个地方我马上想上来，因为讲到心坎儿里了，其实我们这些纠结，一直跟一些朋友在聊天，包括移民出去的，后来我有跟他聊，移民出去怎么样呢？灵魂还在这片土地上，肉体出去了，心在这里，我们把祖国比作母亲，母亲不好了，心灵能安宁吗？一听好像确实是，但怎么办呢？刚才晓光老总讲的我们这种纠结，人民的公敌，好的时候说你好，没少纳税，没少解决就业，最后劈头盖脸一顿乱骂，走到街上恨不得人人喊打。这种心态，我怎么为中国可持续发展贡献我们自己的激情，这是我困扰了这么多年的问题。但是我又要生存下去，我特别不想出去，我出去以后心情特别纠结。我就尝试，就在我这个行业，即便在房地产行业我也要把它做好。

　　怎么做？你们不是说我为富不仁吗？好，我们投资的房地产项目里所有的工棚我全装了空调，我给农民工兄弟聊天，因为我自己从农村出来，后来他说，装了空调温度的变化其实不重要，重要的是心灵的变化，他会打电话给他年迈的父母，留守的儿童去讲一下城市里面的人还是比较讲良心的，我们家里没空调，他还给我装了空调，心灵的温暖从此构建起来。我说我为此做了一点点事情，因为我叔叔、伯伯可能现在还在农村，我能有这种感受。后来就连续下去，给他们建图书室，因为80后、90后的农民工已经跟父辈有不一样的诉求，不仅仅是要一份工资，他要成为城市人，要获得更多的信息，所以你给他提供这样的平台，包括夏天给他们放电影。

　　我做了目前中国最大的雕塑群，就是农民工的原型雕塑，以前大家都知道，给美人或明星塑雕塑，我说中国城市化进程十几年了，城市的物质文明是靠他们一砖一瓦堆积起来，我们有谁记住它，我们是不是可以给历史留下印迹，当城市化进程结束之后让他有所会议，让他感觉到城市里的人不会忘记这个弱势群体。因为他吃的是草，挤出来的是奶。我们应该记住他。等等这一切我都做了，很多媒体说这家伙在作秀，我说全国一万多家房地产企业都这样做，说我又怎么样呢？我的想法是，政府能不能教育一下我们的房地产开发商，给我们一个机会，让我们怎么做好人。我们在发展过程中遇到很多社会矛盾，由于房地产开发商引起的，但这个行业不是所有人都是坏人，能不能鉴别出来，引领一个好的体系或者教育给我们一个机会，让我们成为好人，说亿大概坚持做了有11年左右，这11年下来，去年获得了中国文明办评的“中国好人”，房地产开发商获得这个称谓好像有点欣慰，但有意义吗？

　　还是到很小的政府机构，你做到再大的老板，做得怎么样还会无视你，这让我们心里特别受不了，你让我做的我做了，我不做你说我为富不仁，我做了你说我作秀，我不做你说我麻木。不知道未来路在何方，我看到正和岛这样的机构以后，看到你们的章程以后，我希望能够找到一个心灵的归宿，包括我还有其它几个公益慈善的项目。

　　最后，我想在中国当下转型期，小平同志三十年之前就讲了，让主义部分人先富起来，我们现在富起来了，富起来以后怎么办？我还是想重复我下午那句话，我现在穿着皮鞋，穷人都光着脚，我们能不能帮助他，促进他从穿上布鞋然后逐步过渡到皮鞋，如果过程不能这么快，我们不要踩着皮鞋踩到他的脚，他会很痛，注意这个方式，我想这个社会环境会好起来，和谐的因素会多起来，最终走向慢慢往中间聚拢，这种平衡就达到了。我们在路上，也希望把我的践行与大家分享一下，有机会我们再进一步地交流。

　　主持人：谢谢您！刚才京东的刘总谈到和公众的沟通，我觉得房地产企业家的代表做到了很好的示范，实际上我们还是需要沟通的，而且我觉得这个沟通应该更广泛的，不光是在媒体，在公众。郑先生您有什么样的看法？

　　郑永刚：我从天时地利人和角度来说，我觉得中国支配财富的精神其实也是支持中国崛起的精神，这是天时。从地利来讲，2008年美国金融危机以后，美国强大固然还强大，但他们需要一个恢复的时期，欧洲就更不用说了，它是一种制度危机，可能是一百年、两百年以后才能够恢复，用我自己个人看法，因为这是一个生活方式和制度的危机。日本这二十年技术、管理非常好，但没有太多发展，我看再二十年也没有多大发展，留给中国的我觉得还是机会。尽管中国有很多问题，非常多，但有些问题还是要通过发展来解决，飞机能从甲地飞到乙地，核心是速度。如果真正没有发展速度的话，那中国所有的问题就会完全曝露，那中国就没有那个机会了。

　　作为企业家来讲，我觉得尤其是民营企业家，民营企业家说实话，在一定程度上心灵是非常痛苦的，但表面是非常风光的，它有两重性，但我想中国经历了三十几年，我想再有三十几年一定能走得更好。我们不能指望政府给我们施舍什么，只能创造什么，突破什么。比如一个不成文的潜规则，不管地方政府还是中央政府，只要捉到一个领导人就波及到一些民营企业家，我认为这里面有体制的问题，也有他自身的问题。这些问题现在看来很清楚，我熟悉的一个企业家据说牵连到什么什么高官，前段时间被请去中纪委喝咖啡了，什么时候出来就很难说了，这已经是习惯性的，已经形成一个潜规则了。

　　我们要研究，靠什么样的力量？就靠我们自身的力量，就是市场的行为和市场的手段，我们要远离这些东西。为什么一见到这个资源我们一窝蜂去争取或不择手段，我觉得这就是我们企业家未来要思考的问题。活得更长的，走得更远的应该是那些靠市场的力量，靠智慧，靠努力去把握自己的命运，我觉得这点更重要，我们干了30年，如果再干20年，还是要坚持自己的核心竞争力，靠自己的智慧和努力，尽量少靠额外的，用手段去争取的资源。我是这样走过来的，我相信大家都不是靠权钱交易去发展企业的，但我认为这种可悲是有一幕转一幕的。

　　主持人：谢谢郑总，东华我今天在你的杂志上也看到这句话，要干净地走下去，您能不能跟大家分享一下郑总最后这段华，什么样的竞争力是我们企业家应该接下来去开发的支撑力？

　　刘东华：原来在一个论坛上做过演讲，主题叫有尊严的生存。上次正和岛开一个六一儿童节的主题，叫“干净地走下去”，郑总说的是干净地活下去。郑总说的我特别高兴，前不久正和岛两会沙龙，就是两会上的企业家代表委员谈我们当时叫“如何更好地依靠自己”，当时许多民营企业家说的观点和郑总是一样的，不要靠那些政府权力给你提供的特殊优惠，特殊的政策，利用潜规则进入某些领域，咱可以不进。

　　就前几天我跟王健林在新浪做一个今年绿公司年会的直播，中午吃饭的时候王健林也说，民营企业实际上就两条，如果要让自己走得远，活得健康的话，两条底线：第一步行贿，第二步偷税漏税，把这两条把住了，其实可能会难一些，确实很难，尤其在某些阶段可能会更难，这就是刚才郑总说，为什么那些悲剧一幕又一幕，因为能挺住的，能对自己提那么高要求的还是少数。所以现在政府应该两面做一方面是政府部门为企业，尤其是民营企业的生存发展创造更好的环境条件，更湿润的空气和土壤，别让他不求你，不行贿你就没法活，不让他偷税漏税他就没法活，别让他活得那么难，现在他活的太难了。这是一方面。

　　另一方面，作为民营企业咱就长点骨气再难我也不认同。这两方面的工作都需要做，大家现在觉得中国的民营企业，特别是中小企业的发展，政策、体制环境，制度成本近些年呈越来越高的趋势，我的感觉，到谷底了，不能再糟了，再糟不但企业受不了，社会也受不了了，国家也受不了了，我觉得大家可以稍微乐观一点了，我认为可以缓慢商行，如果您那么难都熬过来了，春天就快来了。当然我身旁的企业家们有时候也会灰心丧气，灰头头脸。有的朋友我不是迎合他，我说你是不是想做英雄吗？什么样的英雄能顺风顺水，成为英雄，尤其想做大英雄呢？要想成为英雄特别是大英雄，一定是能承受一般人不能承受的苦难才能过去。像孙猴子炼丹炉里炼来炼去，一般人早就化了，他不但没有化，还炼成了火眼金睛。

　　马云曾经说现在是中国民营企业发展最好的时候，但数字可能不会太好，但对提高你的免疫力，长你的内力，尤其是你成为火眼金睛，那是最好的时候。他的意思是，如果你有志气，要扛得住，要经得起千锤百炼。我想今天正和岛依然有一定的媒体属性，包括刚才强东说的，博鳌论坛来了那么多的政府官员，咱别装孙子，别一见到当官的就装孙子，还没装够吗？不装孙子，比如正和岛，我们提倡“正和体”，什么叫正和体呢？正和体的表达，我有几个概括：

　　第一，不装孙子；第二，不说假话；第三，不过分偏激，还能言之有物，还能说的有所价值。我们正和岛的理念是理性地判断，建设性地表达。我们不是为了说得痛苦，是为了把真事儿说出来，能够对更好的结果负责。今天因为台上就这么大地儿，能坐到台上的就那么几个人，但谁有话说都可以举手，往前站。正和岛这么多年我搭建平台就是让大家敞开心肺，议程详见，缔结真实关系，建立信任关系，如果一批能量大，责任感强的人一旦相互之间建立了信任，大家想想能创造多大的价值呢？正和岛就在原来做的事情基础之上是集大成的，为又强大，又健康的人提供价值平台。

　　刘晓光：我们为什么要加入正和岛我想至少需要四条：第一，给企业家们一种心灵的鸡汤；第二，要把最深入的探讨，一些改革的探讨，观点、方式方法告诉大家；第三，要给大家一些真正的信息；第四条我觉得也很需要，就是把企业家的心声、想法概括出来，有一个发言的平台。

　　刘东华：老兄，您觉得刚才这四条谁做或者哪儿做您最满意或者大家满意呢？

　　刘晓光：我们希望你们做，大家都是需要提供信息的人。

　　魏建国：这需要岛军的人都要发出自己的声音。我今天听了企业家的声音感觉，中国不缺人，不缺官，缺的是企业家，企业家是最宝贵的财富。什么叫企业家，经济学上都有解释了。社会上我们领导要认识企业家，理解企业家，爱护企业家，不要把现在的企业家，特别是民营企业家当成新兴资产阶级分子，不要沿用夺取国民党执政时的理念，那是革命理论，指导我们夺取政权，夺取政权以后，我们执政党不能再用个民党的思维看待这些事情。

　　现在我们努力的是，大家辛辛苦苦的创业，有强国梦，想做自己的事情，想振兴中华不被理解。还是用个民党的理论思维来看待现在，共产党执政之后，新产生的一些企业家们不被理解，这一点我们高层、社会上并没有理解，所以思想、观念、理论上要来个大解放，要理解企业家，关心爱护企业家。企业家不是一个老板，企业家敢决策，敢担当，敢负责任，用现在企业家的标准衡量现在的900多万民营企业，2000万投资者，现在许多人还是处于老板向企业家转化的过程，就像小蝌蚪要变青蛙还在转换过程中，我们正和岛就是要帮还有四条腿的小蝌蚪变成青蛙。

　　刘东华：刚才晓光讲的就是正和岛要全力以赴做的，也是我们最有信心做得最好的，我们希望哪个平台比我们做得更好，甚至比我们做得更好。因为中国企业家群体太需要了。保主席、魏部长，你们能不能牵头，我们在博鳌论坛发起一个对中央的请求，不是别的，是一个小事儿，请我们政治局学习的时候，请中国最成功，最富思想的企业家能去上上课，因为我觉得我们的决策层非常辛苦，非常善学习，好学习，但我觉得他们学习的那些课，请的那些老师里缺这么一种人，搞市场经济，最了解市场经济规律的，最贴近地气的是企业家，为什么不请最优秀的企业家去上上课呢？我们能不能发起这样的请求？

　　主持人：我们还有这么多的企业家和嘉宾，刚才你讲的时候后面已经有人在鼓掌了，我们也征求他们的建议，看看他们更多的建议。

　　现场嘉宾：12月28日我参加了你正和岛的启动仪式，我们知道到岛上必须坐艘船，就是中国油轮的。这个话题我昨天跟东华和魏部长交流了，中华之星是中国资本投资第一艘船，我们愿意把这艘船送给正和岛作为岛民登岛用的一艘船。我们的船正好停在香港，希望你带着你的岛民到香港，到维多利亚湾去。

　　现场嘉宾：你好保主席，我是来自大连的企业家，我也是白手起家的企业家，刚才大家都谈到企业家，其实我一直在想，其实我们中国的企业家对社会的贡献应该是有目共睹的，我一直跟经销商、朋友讲个事儿，我们这代人应该感谢两代人，第一代人是跟随我们共和国缔造者的先驱们，他们付出的先驱是我们永远不能忘的，没有他们这一代人的牺牲和生命换不回来我们的和平，给他们在天安门广场上树碑立传我认为是最值得的。还有一代人就是我们今天的企业家，我们今天的企业家是建设中国的人，我们建国以后到1992年，可以说40多年的时间是我们国有体制，我们一直生活在水深火热之中，但从1992年邓小平南巡讲话之后，我们这些人白手起家，其实在1992年以前，我们跟现在所有的没有财富的人是一样的，我们为什么能有今天，是因为我们用实际创造了财富，所以我们今天也应该感谢现在的企业家，为他们树碑立传。所以，中国的企业家在中国整个发展历程当中更应该受到社会的尊重，而不是应该受到社会的打击。

　　我刚从参加“金砖五国会议”回来的，我到印度看了一看，我回到中国来第一个感觉到，我们今天能在中国生活非常得幸福，如果跟我们的邻居来比的话，我们今天创造的财富应该值得我们享有，所以企业家虽然非常得辛苦，我们没有星期天，没有节假日，但是整个社会企业家做出了巨大的贡献，我们对员工，对的培训、投资实际上都是社会和谐最主要的一部分，希望大家尊重我们。谢谢！

　　主持人：如果能够实现的话，我们企业家跟他们讲课讲什么内容比较好呢？

　　现场嘉宾：我来自河南，刚才东华讲到一个政治局开会的时候请我们优秀的企业家去讲课，我认为这不仅仅是去讲课，更重要的是为中央政治局提供决策的信息和依据，这是说心里话，不是说我们国家不好，也不是说我们企业家和政府之间的对接和沟通出现一个桥梁，就是说我们国家现在在制订政策过程中存在几个问题。

　　第一，看看全国人大制订法律，制订政策一群人们，人大委员会里各部门委员会主任都是从省委书记、省长，各部门退下来去做。这时候中央政策和可操作性存在一定距离，就是我们自身的政策和可操作性到地方政府实行操作的时候存在一些瑕疵，就是说不是很完善，和我们的对接不是很完整。造成我们现在民营企业家在运行中很痛苦。

　　第二，我们是个官治的国家，这个公务员队伍应该洗礼，有的该作为不作为，不该作为乱作为，我这个话说的可能严重一点，但也不严重，目前这个情况也是相当存在。我们民主党为什么这么痛苦，有时候要冒风险去打擦边球，保持自己的生存，这也是政府决策人造成的。刚才东华讲了，我们政策的制订光依靠全国人大是不够的，要听听基层的呼声，要从基层里收集信息，来帮助中央做好更完善的决策。

　　谢谢！

　　现场嘉宾：大家好！我是《博鳌观察》负责人，我不懂商业，也不懂经济，我总体觉得欧洲工商人士没有中国企业家这样对未来的激情和希望，我们《博鳌观察》即将创办的一本杂志，也希望跟着中国走向世界的步伐，记录这样的变迁，我希望我们的杂志跟中国的企业一样不断地走向创刊，希望大家多多支持我们杂志。谢谢大家！

　　丁杰(罗兰贝格)：刚才大家讨论的焦点都围绕政府未来如何给民营企业创造好的发展环境。我最近在读一本书是小波写的《浩荡两千年》，他也谈了一下自从中国有历史以来政治和商业之间的关系，他总结了这两千年就是一个官商和政商的博弈史，这两千年过程当中，政治不停干预商业的发展，使得中国一直没有像西方一样发展出独立的商业文明，有尊严的商业文明，很多时候这个商业不可避免受到政治的影响，今天就这个话题我想也是这两千年来这个博弈的继续延续。我想在座的嘉宾有没有信心在现在的中国能够打破商业从属于政府的怪圈，真正地创造中国自己的商业文明？如果大家有这种信心，那信心来自于何方？

　　主持人：晓光能不能回答一下这个问题？

　　刘晓光：我正在准备一本书，主笔是苏小和，三部曲，讲中国1982年以来，中国企业家和政治，企业家和市场的关系，我们发现最黄金的时间是1920—1930年，那时候军阀混战，没有人管企业家和商业了，那时候的企业家是这么成功的。您刚才说的两千年，完全把这个问题解决了是很难的事儿，因为也涉及到政治的改革，涉及到社会的发展基础涉及到中国的政府，涉及到是不是小政府、大社会，涉及到中国的企业家是不是政府的附属物，涉及到全民对国家怎么理解的问题。我们一直说全民所有制是国家所有制，实际上不形象，不具体。有一个笑话，一个安徽的农民把火车的玻璃用扁担打碎了，让他赔他不赔，我是不是中国的人民，这是不是公共财产？如果是的话，那么这块玻璃就是我的。

　　这涉及到中国的改革制度和中国的改革方向，我们今天把这个讨论清楚，说怎么解决很难。东华，我觉得也不一定是跟政治局讲课，能把企业家的心声、信息、建议集合起来，能够通过通道能够反映上去或者对话，那你就很伟大。

　　魏建国：我对下一步改革是充满信心的，因为下一步建设，体制、机制的改革会给很多我们今天企业家所提出问题的答案，我也坚信整个社会，整个政府，特别是我们已经走到这一步了，在体制、机制改革关键问题上一定会取得突破，这方面我一方面同意晓光的观点，另一方面我也觉得这个时间虽然很长，但如果太长的话是不行的，时不可待，我们应该抓住机遇。这个时候，我跟大家是一样的，我是充满信心的。

　　主持人：东华，我觉得我们今天创造的讨论环境非常好，能够让这么多的嘉宾上台交流，我希望六一儿童节开岛之后，你能给大家创造更多的交流机会，把今天的话题继续下去，这绝对是一个可以持续的话题，而且看起来大家急切地希望看到前面的方向是怎样的。东华，岛主给我们今天晚上的讨论做个结尾。

　　刘东华：各位朋友，大家看到了，有新朋友，也有很多老朋友，其实我们搞线下活动基本就是这类风格，一个真话题，一帮真人在一起说真话，当然，因为大家做企业，做学问，包括做管理，因为有的时候也会有政府官员，都已经走了很远的路，都有很强的驾驭力，包括对表达也有很强的驾驭力。我刚才说说的“正和体”，不装孙子，不说假话，不过分偏激，然后还能说的很有价值，我觉得我们搭建平台就是这样。正和岛为大家提供服务主要是三个方式：

　　一是晓光兄说的，我们这个资讯，就是决策的依据，决策的信心，我们这个核心能力至少二十年一直在涨，我们用各种方式，像大家看到的手机报，如果你已经上岛，或者数据库覆盖的范围，手机报我们叫五分钟不错过世界，太长看着也累，很多人已经觉得这个东西离不开了。

　　二是决策参考，我们的定位是越重要的人越需要，而且是狮子给狮子，狮子给鹰，鹰给狮子，相互之间推荐最有价值的东西。包括六一开岛之后，我们的资讯频道就更丰富了，随时随地，包括手机客户端，资讯是一条线，另外一条线就是线下活动，大量的，大大小小的线下活动，由正和岛自己组织的，正和宴，正和局，包括在达沃斯，在博鳌，为企业家搭建的平台，我们搭车为企业家提供服务。这个线下活动，比如今天在座的朋友们享受到了这个活动的价值，我们通过正和岛可以把这个价值放大，让没有在这儿的朋友也能得到价值。

　　三是正和岛的分享交流平台，就是互动的，比如现在微博，哪怕现在很多朋友还没上，我做了一个调查，好像开复兄给我们的感觉不太一样，现在企业家上微博的也还是少数，虽然你没上，没有任何学习成本，微博、微信，微信更简单，你不用打字，只要说话就行，以后大家不用任何成本，就可以让大家分析交流这种方式，希望正和岛至少用这三条线为我们的会员提供价值，而这个会员用最简单的话就是好人里边的能人，能人里的好人，我们想组织成这样的俱乐部。

　　爱因斯曾经给我们做过广告，多么想世界上有一个小岛，上面居住着智慧又善良的人们。这是爱因斯坦说的这样一句话，我们起正和岛这个名字的时候还不知道，当我们知道了觉得这句话就是为我们说的。中国还有一句话千两能买到一个好宅子，万两买不到一个好邻居。韩寒说，我觉得事情的结果不是因为很多人的意见不同而有不同的结果，不是因为改变，改变很多人太难了，改变一个人都很难，而是因为同类人的聚集，价值取向基本一致，能量很大，能力很强地责任感很强，把这样的人往一起聚，聚到一起，形成一个巨大的，健康的，纯净的能量场，然后再把这个能量场，这个能量循环到每个人身上，一方面找到一条对了道路，对的逻辑，另一方面把榜样集中到一起。一是相互提供信心，二是给还没有这么做，甚至不相信这么做有好结果的哪些人做出样子，让大家都知道，走正路，用负责任的方式创造商业成长，不但能够取得长远的成功，而且这种成功一定能够承载幸福和意义。

　　今天晚上这个地儿就属于我们，我们稍微正式一点儿的论坛结束以后，大家还可以在这里三三两两地喝酒、聊天，一直到你意尽，累了我们就明天再见！前半场我们就到此为止，更自由的，更舒服的交流从现在开始。

　　主持人：我们今天晚上还有一场，明天晚上9点钟新浪微博也会在金海湾这边组织一场活动，我们也很期待六一儿童节的时候能到东华的这个岛上再聚一下。