CCTV2《今日观察》：希腊是否退出关乎欧元区未来

　　希腊留不住，欧元会怎样？

　　日前，评级机构惠誉宣布将希腊的信用评级继续下调，并下调了希腊5家银行的评级。19号，希腊总统帕普利亚斯签署了总统令，宣布解散议会并将于6月17日举行新一轮的选举。一时间，舆论对希腊可能退出欧元区的预期是陡然升温。是顶住压力留在欧元区，还是退出自己单干？这是希腊必须要面对的难题，希腊会退出欧元区吗？一旦退出欧元区是否会引发多米诺骨牌效应？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员中国农业银行首席经济学家向松祚、张鸿共同评论。

　　希腊或退出欧元区的言论愈演愈烈，受此影响，欧元跌跌不休。20日逼近年内低点1.2654。欧元区是否要放弃希腊？希腊民众提取数亿欧元存款，希腊困局为何再起波澜？

　　拉加德(国际货币基金组织总裁)：作为我们IMF，我们需要在技术上做好出现任何情况的准备，这是我们的工作，但我并不建议退出欧元是一个好的选择，我只是说希腊退出欧元区是众多可能性之一，我们需要技术上特别关注这种可能，这是我们的工作。

　　18号欧盟贸易委员卡瑞德古特在接受媒体采访时这么说，欧盟委员会和欧洲央行已开始制定应急方案，来应付希腊退出欧元区所出现的问题，这也是欧盟官员第一次承认这项外界传言已久的紧急预案的存在。

　　19号，八国集团峰会在美国马里兰州戴维营闭幕，八国集团领导人表达了留住希腊的意愿，但也强调，希腊必须履行对其国际救援方的承诺。

　　巴罗佐(欧盟委员会主席)：我想再次明确地强调，我们希望希腊留在欧元区，希腊是欧洲大家庭的一员，也是欧元计划的一部分，我相信欧盟一定会尽力确保这一局面。

　　范龙佩(欧洲理事会主席)：我们当然会倾听希望民众的声音，但是我们还要尊重过去达成的协议，希腊人有民主自由的权利，但其他16个欧元区国家也有民主自由，这些国家的政府花费的也是纳税人的钱，所以我想这是一个平衡，每个人都应该认真思考自己应该承担的责任。

　　希腊的一举一动更牵动着投行的关注，摩根大通表示，目前，希腊退出欧元区的几率为50%，而在希腊组阁失败前，这一几率为20%，假如希腊退出欧元区希腊经济增速会比留在欧元区内下降5至10个百分点，而欧元区经济也将因此下滑2%左右。

　　向松祚：希腊不会退出欧元区 这是希腊和欧盟的一场博弈

　　(《今日观察》评论员)

　　我可以非常肯定的讲，希腊不会退出，至少从目前的迹象来看，希腊是不会退出欧元区的。为什么会得出这个结论？其实希腊的这些政治家，他们是在和欧盟在玩一个游戏，用一个时髦的词叫博弈。什么博弈呢？你看，老百姓反对你们给我们实施的施加的紧缩措施，我现在没办法，我活不下去了，我现在政府组阁都组不成，所以你们必须要给我重新谈个条件。欧盟的机构已经替他们也把账算出来的，就是如果下一届政府组成成功以后，它会跟欧盟重新谈这个协议，可能欧盟会再一个他们降低债务负担，再给他们债务抹掉一部分，会抹掉多少去呢，有人说可能抹掉400亿欧元，也有可能说最多600亿欧元，他们现在是在试图得到更好的紧缩的条件，援助的条件。

　　第二，希腊是左中右三个党，极左派是坚决反对紧缩的，它现在支持率是24%，极右派是坚决要支持这个紧缩措施的，他现在支持率是26%，现在中间派还不知道，但是6月17号这个选举，有可能就是中间派站到右派，这样就是支持紧缩措施的党可能会占多数，组成一个党，它组成以后，可能会跟欧盟谈条件，但是条件前提是我会留在欧元区。另外希腊的这些老百姓，尽管反对罢工，但是他们私下的民意测验，还是希望留在欧元区的。

　　张鸿：欧元区在跟希腊玩政治的赌局

　　(《今日观察》评论员)

　　其实欧元区也在跟希腊玩政治的赌局。过去我们讨论这个问题的时候，都是一些投行，什么金融机构说可能退出，但是现在我们看到官方的一些，比如欧洲央行的人，包括刚才片子里看到拉加德也开始说了，八国峰会里边都说，你要留在这里，但你必须遵守规则，你得减肥。希腊根本的问题是过去吃的太多，而且都是借来的粮食，这么多国家帮你吃，现在胃口大了以后，负债太多，大家支撑不下去了。怎么办？现在你要饿一点，少吃点，但希腊老百姓不答应，新闻频道前两天有一个片子，介绍一个普通的老百姓，原来在危机之前，他一个月家庭收入是3000欧元，现在只到1200欧元，他就觉得我已经在实行紧缩了。现在我最担心的是，老百姓会选择一个不支持紧缩的政党上来，这个政党上来以后，他的政策可能也会改变，再跟欧元区的去谈，但是现在欧元区的牙已经咬的很紧了，你要是不收缩的话，就不会给你支持援助。

　　向松祚：欧盟在给希腊施加压力

　　(《今日观察》评论员)

　　欧洲的主要领导人现在口气也变了，我可以举几个例子，去年11月3号、4号戛纳峰会的时候，希腊帕潘德里欧政府因为国内罢工等快搞不下去了，要做公投，德国总统默克尔和法国总统萨科齐急了，把帕潘德里欧叫到戛纳来训话，说不能搞公投，当时萨科齐的话讲的很硬的，说我们挽救希腊就是挽救欧元，挽救欧元就是挽救欧洲。现在口气完全变了，默克尔说，好，你们这次6月17号议会选举的时候，干脆搞一个全面公举，决定是留在欧元区，还是退出欧元区，这个口气的改变也是在给希腊施加压力。

　　欧盟现在对希腊很无奈，但是我更愿意讲就是，从欧债危机两年多以前爆发，其实是欧洲领导人犯了大错，希腊的GDP占整个欧洲的GDP的2%还不到，但是他一出来，大家担心希腊会破产、会违约，他们一想，葡萄牙、西班牙甚至意大利跟希腊的情况也差不多，希腊要是破产、违约、退出，银行出现麻烦，出现挤兑，出现危机，那么葡萄牙、西班牙、意大利，尤其是西班牙和意大利这是欧洲第三大和第四大经济体也会出问题。所以其实欧盟领导人为什么迟疑不决，不想让它退出去，就是因为怕传染效应他们受不了，所以他一直在犹豫。

　　深受债务危机困扰的希腊人，昨天暂时将危机放在一边，在雅典举办了一场半程马拉松赛跑活动，起跑地点是位与雅典市标志性的历史建筑，帕纳辛纳克体育场，它是1896年，首届现代奥林匹克运动会的举办地，半程马拉松的口号是“希腊能够渡过难关”。希望借此向深受危机困扰的希腊年轻人传递出信心。

　　雅典青年文化体育协会主席：据我们了解，希腊年轻人对未来并不乐观，因为现在失业率非常高，很难找到一份工作，尽管这样，希腊仍然有希望克服困难，我们要向青年人传递信心。

　　希腊今年一季度国内生产总值同比下降6.2%，与本轮经济下滑开始前的2008年第三季度相比，萎缩幅度达到了惊人的25.85%，失业率也居高不下，去年1月为14.7%，今年1月为21.7%，而年轻人的失业率高达51.2%。

　　欧债危机也在切切实实改变希腊人的生活，小城帕拉马四年前还是希腊地中海地区一个繁华的船运修理中心，如今走进这里，荒凉的感觉迎面而来，马路两边是堆满的垃圾，由于希腊新政府迟迟未能组阁，无法根据协议拿到欧盟的贷款。帕拉马市政府无力支付环卫工人的工资，工人们已经开始拒绝工作了。

　　杨姗姗(本台记者)：船运曾经是帕拉马市的一个支柱性产业，但是随着经济危机的到来，这里的很多船运修理厂开始陆续关门，而当地居民也失去了他们的工作，在这个城市失业率可以说高达60%，是希腊全国平均水平的3倍。

　　我们来到船运修理厂时，还是周五上午，接近空旷的厂房看不到一点生气，破旧的设备和已经生锈的船只还在那里摆放着，在修理厂的大门口以前的一个门卫室，也变成了一个小餐厅，一些失业工人还常常在这里聚会。

　　失业工人：我以前是修理厂的码头工人，三年前失业了。

　　船运修理厂的关门，导致当地失业率的骤增，经济也跌落谷底，很多失去工作的人，只能依靠慈善机构的救济为生，这种情况持续了一两年。

　　19号，希腊总统帕普利亚斯签署总统令，宣布解散议会，并将于6月17号举行新一轮选举，这将是希腊在不到两个月内举行第二次议会选举，政府组阁的失败为希腊的未来涂上了一层阴郁的颜色。

　　杨姗姗(本台记者)：希腊议会组阁的再次失败，让人不禁担心，希腊是否会最终退出欧元区，重新返回德拉马克的货币时代，不过欧元对于很多希腊民众而言，仍然具有很大的吸引力，因为最新的民调显示，近80%希腊民众仍然希望希腊能够继续留在欧元区。

　　向松祚：谈全球经济 言必称希腊

　　(《今日观察》评论员)

　　现在我们谈全球经济，谈全球的货币动荡，经济衰退，有一点叫言必称希腊的味道，为什么言必称希腊呢？在两年前希腊危机发生的时候，问题主要在希腊，当时德国人都不太注意，半年之后变成了欧洲的问题，当时德国总理默克尔，法国总统萨科齐一再讲说，这事跟你们没关系，我们自己可以搞定。随后很快变成国家货币基金组织参与的问题，到现在G8峰会，奥巴马也已经急了，奥巴马说希望你们尽快把这个事搞定。奥巴马也着急，为什么？因为他马上要大选，如果欧洲的经济急剧的恶化下去，美国的失业率也可能会上升，那么他竞选总统连任的可能性就会大大的下降。

　　实际上在其他国家也感受到了这个压力，因为欧洲毕竟是全球第一大经济体，希腊的问题究竟有多大，就是它的传染效益，传染效益会使得意大利出问题，西班牙出问题，连法国也会出问题，这些都出问题，德国也会出问题，因为德国的需求下降，它的需求下降以后，整个欧洲的经济就可能陷入一个负增长。刚才提到希腊的失业率在这里面还算是低的，西班牙现在的失业率高达23%，年轻人的失业率高达48%了，一半的年轻人找不到工作。

　　张鸿：希腊可能会被切割掉

　　(《今日观察》评论员)

　　我一直想把欧债危机比喻成17个伙伴一起在登山。登山的时候，伙伴之间要把绳子系在一块，这样有人掉下去的话，我们可以把他撑住。但希腊根本就是混进来，他根本没有体质去登这个山，他体力不行，吃的又多，影响了我们整个登山速度。现在的问题是，我们是把它切割下去，让它自生自灭，还是我们继续一起走。另外没在这17个人里的登山者，例如英国、美国，它在旁边登的挺好，说你们本来这个结合体就是错的，你干脆希腊就出来吧。

　　所以现在面临的选择越来越多，我看到德国的一个媒体报道说，卢森堡的首相，也是欧元集团的主席容克私下里跟希腊的财长说，如果说我们17个人现在投票的话，你们肯定会被投下去，当然是私下里的，这意味着什么？意味着现这6个伙伴，越来越多的在你可能会被切割掉的准备，但是把你切割掉和让你继续在我们这里存在着，都不是好的办法，但是两害相权，得选一个伤害最轻的。

　　去与留，希腊进退两难，刺激与紧缩，欧洲出现政策分歧，欧元是否难以为继？

　　向松祚：希腊退出欧元区不是末日

　　(《今日观察》评论员)

　　我们要有一个客观的冷静的看法，希腊无疑现在就两条路，退出和留在欧元区，这个成本他们已经算了，让他继续留在欧元区，可能要再多付出600亿欧元的直接成本；让他退出欧元区，直接的成本接近3000亿，这个直接成本是银行要破产，很多资本要外逃，甚至有很多银行要关门，政府要重组，要拿钱，这是很大的问题。不管怎么讲，退出还是不退出，你都必须要接受一个什么现实，就是天底下没有免费的午餐，过去免费的午餐已经吃的时间太长了。借债的本质就是寅蛇卯粮，你靠别人借钱，高消费，现在你的高消费维持不下去了，你必须要紧缩，现在是他们自己连短期的紧缩都不愿意过，那怎么办，那就要有些其他的手段让他必须要接受。    其实希腊退出欧元区不是末日，就算是西班牙也退出去，也不是末日，为什么呢？很简单，希腊推出欧元区后，一定会出现严重的通胀。希腊以前的老货币叫德拉克马，把德拉克马拿出来，不管相对于欧元，相对于美元，相对于人民币一定是大幅贬值。贬值什么意思？就是国内通胀，恶性通胀的后果很简单，经济增长一定下滑，老百姓的储蓄，资产都会贬值，所以希腊老百姓，当然不愿意算这个帐。

　　张鸿：欧洲的变数越来越大 我们不知道结果

　　(《今日观察》评论员)

　　希腊退出欧元区对我们的影响是什么，前几天看广交会的结果就知道了。广交会的被称为中国外贸的风向标，今年对欧盟的出口的量减少了百分之十几，出现了2009年以来的同比和环比的大幅下降，前两年都是20%，30%的增长，所以它对我们的出口肯定是有影响的。这两天温总理提到稳增长要放到更加重要的位置上，因为我们看到欧洲的变数现在越来越大，我们不知道结果。

　　现在希腊自己的民众必须得明白这一点，我现在看到的就是迹象越来越充分，第一，它今年和去年底的表决，在世界上的影响没那么大了；第二，在我们旁观者都已经知道，你原来借人钱花，现在欠人家钱了，你要勒紧裤腰带，他们的老百姓仍然选择倾向于相信那些不勒紧裤腰带的政党，所以就要把这个赌注赌在他们的老百姓身上，而且还要赌在接下来6月17号，将要上台的那个政党，他如何去和欧盟来谈。

　　王朔：希腊退出欧元区会引起整个金融市场的震动

　　(中国现代国际关系研究院欧洲所所长助理《今日观察》特约评论员)

　　一旦希腊退出了欧元区，首先引起的是整个金融市场的震动，希腊的债可能还不了了，这样的话，债权人的损失就无法弥补，最大的债权人目前在欧洲就是法国和德国，除了这些国家以外，其他国家包括西班牙、意大利，还有许多国家的银行或国家都大量持有希腊的国债，如果希腊这个债务还不了，那会引起这些国家银行业的大量破产，同时整个引起整个欧洲金融市场的震动，甚至美国也要受到影响，这个结果是大家都不愿意见到的。如果说希腊要退出欧元区的话，不光是经济上，我想在政治上，在欧盟一体化未来的道路上，这都是一个巨大的失败，也标志着欧盟可能以后的一体化无法再走下去了。

　　丁志杰：希腊的倒下不会引起欧元区系统性风险

　　(对外经贸大学金融学院院长 《今日观察》特约评论员)

　　如果说希腊要退出的话，短期来看，可能会使得整个市场对欧洲的经济更为悲观，在金融市场上，对经济来说可能是一次比较大的冲击，但是希腊的这种倒下，应该说不会引起欧元区系统性风险。目前在欧洲国家中间并不仅仅是希腊存在债务问题，比较严重的还有像西班牙、意大利、葡萄牙等等，可能希腊的退出，对有关其他国家来说，有一个前车之鉴的作用，也就是大家痛定思痛以后，可能采取更加坚决的措施来解决债务问题。

　　张鸿：小微企业需要大量的减税政策的支持

　　(《今日观察》评论员)

　　我对政府提点建议吧！减税，因为我们出口现在很困难，小微企业很困难，我上星期又去了温州，我发现他们生存确实很困难，所以包括他说的转型，包括升级，这些都需要我们政府大量的减税政策的支持，包括我们现在提到要稳增长，消费非常重要。

　　向松祚：中国出口快速增长的日子已经停止了

　　(《今日观察》评论员)

　　中国必须做好长期的准备，我们出口快速增长的日子基本上已经停止了，因为欧洲这个事，一天两天，一年两年结束不了，我估计十年都缓不过劲，也就说它会陷入一个长期的衰退。所以我们的出口企业，以前如果没来得及转型，现在要开始转型了。