中国建设银行董事长郭树清发言实录

　　新浪财经讯 9月15日上午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为中国建设银行董事长郭树清发言实录。

　　主持人田薇：这种灵活务实的态度，郭先生从您的角度怎么看，您觉得“十二五”规划当中有些什么样的主要挑战在落实当中，从您的角度觉得，银行业特别是金融业如何来应对？

　　郭树清：“十二五”时期，规划是一个大概的方向，具体的经济发展还是要根据实际的情况来做出判断和决策的，对每个企业和每个银行都是一样的。但是这些重点和难点的问题，在中期五年的时间内可能是无法回避的。第一是产业结构的调整和升级，对银行业也是很大的挑战，我们不能继续支持那些低端的制造业盲目扩展，产能过剩，而且消耗资源也很多。这个肯定是必须进行调整的。在制造业方面是这样，在服务业也是这样，当然总体来说中国的服务业需要发展。大家问到服务业里什么行业最有前途的？在中国差不多都有前途，服务业都是严重滞后的，包括金融业、银行业。大家说银行业是不是垄断太厉害，发展慢了？可能和市场准入有关系，但不是最主要的关系。整体上我们人才、技术、组织这些方面都有很大的差别，所以需要继续加快发展。这是我们和其他国家不一样的地方。

　　对外商的投资来说也是这样的，高端的制造业和一般的服务业都是中国所需要的，我们需要继续开放市场。

　　第二个方面非常重要的是城乡统筹和协调发展。在中国过去30年，也包括改革开放之前30年，就是60多年来，我们的工业化过程大部分时候城市和农村是分割的，这个在其他国家都没有看到过的，所以人口的社会的待遇，在市场上的地位是有根本性区别的。直到现在，我们的农村农民工和城市有户口的，从事同一种工作的人相比，得到的实际报酬还相差两倍这样的平均水平，包括社会保障、福利这些因素在里面。城乡统筹，协调发展，对“十二五”是非常重要的。

　　第三个方面，要建立覆盖全国的社会保障体系。这个对中国也是有决定性意义的，对促进消费，解决很多社会问题，有很重要的作用。

　　第四个方面是教育和科技，现在全世界都在谈教育改革和教育发展，在座的可能张维迎教授是最有资格的，在北大主持过教育改革，会有很多体会。各国的教育改革是不一样的，奥巴马总统说美国需要教育改革，美国的学生特别是中学生、一般的大学生，美国的大学生已经落后于中国和印度，他把这个问题看得很严重。英国卡梅隆首相也在讲英国需要教育改革，出现社会动乱是因为我们的教育在很大程度上是失败的。中国的教育问题更是非常非常严重的，我们的教育是长期应试教育，行政化，没有创造性的，昨天总理也讲到了教育改革的问题，也是毋庸置疑的。

　　科技管理体制，我们在很大程度上，现在还是依赖计划经济时期建立起来的苏联实体科学院的制度，没有太大的改变。精力在增加，支出在增加，但是成果和经济发展的结合比较薄弱，效果不好。

　　主持人田薇：郭先生给我们列了很长的单子。

　　郭树清：最后一点，生态保护和节能减排也是重点的问题。围绕这些问题，要解决根本上还是靠改革，胡锦涛书记说了影响科学发展体制和机制是躲不开，绕不过去的，要继续加大改革。

　　主持人田薇：郭先生您怎么看责任的问题，谁来界定这个责任，用什么标准来界定这个责任？一方面是责任，另外一方面又说了难道中国在这个时候不要发挥自己的领导才能吗？

　　郭树清：经济活动特别是市场经济不像行政活动或者党派活动领导作用那么直接。在一定意义上是需求主导，引领。中国还算比较强的经济体，过去一些年，无论在国内还是国外，对中国在世界经济的地位评价都有一些不那么准确的地方。从国外来说，一般是高估了中国的作用，国内可能更多时候，各个方面低估中国在实际经济的作用，可能占一点主流，也不是全部的。

　　比方说中国经济在国际市场上商品交易的角度来说，中国确实是差不多仅次于美国的第二大买家，如果是原材料、基础产品，特别是新增部分，中国绝对是第一位的大买家。我们对这个市场价格的影响作用放得很小，特别是积极主动的作用放得很小，这是我们的一个问题。从金融市场来说，中国已经在过去五年当中，净储蓄和净资本输出最多的国家，这也是很奇怪的现象，中国是发展中国家，国际上净输出的国家最大的是中国，每年平均四千多亿美元，今年上半年我们新增外汇储备3500亿。在整个经济金融资源跨国界的资源来源，中国有3500亿美元的贡献。当然这也是经济不平衡的表现。

　　我举这些例子表明，中国在世界确实已经发挥了举足轻重的作用，不是一般的作用。我们就是世界市场的重要组成部分，中国就在世界市场的中心，从这个意义上说。

　　也不能把中国的作用估计过高，因为有美国和欧洲，欧盟加在一起还是最大的经济体，甚至超过美国。这里计算有一个问题，即使使用国际货币基金组织和世界银行的购买力评价这个指标来算，中国也就是16%、17%的水平占世界的比重。我想不可能靠中国一家就能把整个世界从萧条和危机当中拽出去，过去几年中国确实发挥了很大的作用，同时和其他国家合在一起，起了很大的作用，使世界经济复苏，实现今天的状况。

　　无论是欧洲也好，美国也好，短期的波动都是不可避免的，出现一些困难也是可以理解的，和中国一样的，美国失业率是9%多，中国如果把农村的农民算上的话，失业率是非常高的，早就超过10%了，因为我们计算的角度不一样，办法不一样。我还要强调和美国、欧洲相比，我们的困难和问题其实完全不再一个层次上，我们不能说中国来取代美国，取代欧洲，现在不存在这个可能性。

　　提问：你好，我是来自中国报道的记者，我叫孙玲(音)。

　　现在经济衰落情况下，中小企业受到的冲击很大，现在在生产成本提高、贷款很难的情况下，发改委和银行将会有哪些措施激发中小企业的发展活力？谢谢！

　　郭树清：我们实际上对中小企业的贷款增长速度在过去三年里都大大快于对整个企业和整个客户贷款的增长速度。这有两个方面的原因：一个方面是因为政府有这个要求，监管机构有这个号召。第二，因为给中小企业贷款实际上对银行来说是一个很好的机遇，因为大型项目和大型企业融资渠道越来越多，谈判能力越来越强，从银行贷款的时候都要求利率下浮，给中小企业贷款我们的利率可以上浮，对银行来说有现实的利益。所以，中小企业贷款增长的速度是非常快的。以建行为例，现在小企业，不说中小企业，中小企业加起来占整个公司类贷款将近一半，小企业贷款占到公司贷款将近20%，增长速度非常快，我想还会进一步加快速度。但是靠一家大银行做不到覆盖那么全面，因为小企业数以千万计，但是整个社会包括中小银行也会越来越多增加小企业的贷款。

　　提问：张主任和郭行长，我们的房地产政策和汽车政策从鼓励消费到限制消费，中间变化时间非常短。二位怎么看待这种现象？如何避免？

　　郭树清：住房和汽车都是中国的支柱产业，而且长期还会是支柱产业。但是消费特别是考虑到生态和环境的可持续这两个方面我们都必须有所制约、有所约束，但是约束和制约采取行政性的限制办法，这是个权宜之计，临时之计。可能更重要的一个办法还是需要通过价格和税收来调节。因为中国不可能再重复美国和欧洲这样的汽车补贴，那是死定的政策，不仅中国死定，全球也死定。但是现在这是一个难点，因为继续保持增长，继续发展，和消耗石油、排放尾气量的增长难以想象，因为全世界的石油都用到中国，石油就不够用了，这个问题是非常严重的。