马云昨日说，阿里巴巴集团股东、日本软银社长孙正义的谈判能力“天下独步”。

　　早报记者 张飒

　　“网上很多文章说，我要去美国的话会被抓起来，还有人说今天中国公司在美国的股票下滑跟我们也有关系。”面对种种非议，阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云昨日终于站在公众面前。

　　马云讲这番话时，最新一期《新世纪》周刊刊发社评——《马云为什么错了》。文章强调，契约与产权一道构成市场经济的基石，并指出马云未经股东授权转移支付宝所有权违背了契约原则。文章同时对央行在政策开放上的分寸表示失望和遗憾，认为这正是马云出此下策的外因。

　　随后的北京时间6月12日凌晨1时，财新传媒总编辑、财新《新世纪》总编辑、财新《中国改革》执行总编辑胡舒立接获正在美国出差的马云的短信，双方以短信方式交谈了2小时，直至12日凌晨3点交谈才告终。6月13日下午，马云回国后再度致电胡舒立，继续就此事电话沟通。14日上午，上述短信和电话往来内容在征得马云同意后，通过财新网对外公布，支付宝股权转手话题就此被推向高潮。

　　根据阿里巴巴提供的发布会速记稿，14日下午2时，阿里巴巴在杭州临时举行新闻发布会，马云一开场便表示：“没想到媒体会这样误读支付宝事件，居然上升到了诚信、契约精神的程度。”

　　“中美战略谈判都卷入”

　　针对中国可能出台关于第三方支付平台牌照监管政策，马云表示，2009年6月得到董事会的“口头同意”实施了支付宝最后30%的股权转出。此后，管理层又于2009年7月通过一份“董事会纪要”获得授权，通过股权调整方式获得（第三方支付）牌照。

　　马云还特别提到了外界最为纠结的“协议控制”话题。他说，为适应中国人民银行关于第三方支付的规定，浙江阿里巴巴电子商务有限公司（简称浙江阿里巴巴，由马云持股80%，另一位阿里巴巴创始人谢世煌持股20%）分两次以3.3亿元向Alipay E-commerce Corp收购支付宝（中国）网络技术有限公司的全部股权（下称支付宝）。由于浙江阿里巴巴在今年一季度前由阿里巴巴集团协议控制，故两次转移属于集团内资产划转，3.3亿元只是以净资产为基础的转让价格，不存在所谓“进入口袋”的贱卖。

　　马云称，今年一季度，由于央行要求申请牌照的支付企业对外资持股情况做出声明，马云中止了阿里巴巴集团对浙江阿里巴巴商务有限公司的控制协议，并与雅虎、软银就对价、补偿问题展开谈判。

　　“我想时光倒流，我想雅虎和软银会改变，我没办法，我不会改变。”马云说。

　　“我自始至终认为这是一个公司的事情，但是我是没有想到这个事情后来搞得美国的大使馆、中美战略谈判都卷入到这个里面了，我这次去了美国，还有一个人跟我说，美国国务院的那个谁还专门希望了解这个股权结构的问题。”马云昨日说，“也不敢说我们支付宝就是代表国家安全，但是国家政府有政府的考虑，我作为一个企业，我说我就是一个企业，我知道我的企业影响着几亿的用户，我知道很多用户把来回的钱都是通过支付宝账号，他的问题出大了，那真是搞大问题了。”

　　央行“不认可协议控制”

　　据数家第三方支付公司称，今年一季度，支付企业在申请牌照审查资料的过程中，央行对已在申请牌照期间的第三方支付公司提出要求，须向央行作出书面陈述，即“是否存在境外投资人通过持股、协议或其他安排拥有其实际控制权”，多家第三方支付公司均就其股权状况向央行作出声明。

　　马云昨日说：“按照这样讲，你这份报告如果不按照100%的内资来做的话，你就连申请的资格都没有……作为大股东来讲，我们觉得，他们也没错，我代表股东的利益，但是我觉得代表董事的责任，他们都错了，雅虎杨致远也好，孙正义也好，他们都是这家公司的董事，董事要维护这家公司的利益，但是他们代表自己股东的利益说我不能这么干。”

　　马云称，支付宝之所以中止雅虎等股东的外资协议控制转移所有权，从“外资”转成“内资”身份，是在多次与央行沟通下，为取得支付牌照做出的决定。

　　针对多位记者在发布会现场提出的有无其他解决方法的疑问，马云说，“我讨厌做企业上有对策、下有政策，绕来绕去地绕……我跟胡舒立讲的也很清楚，不需要有人教我怎么绕开政策，或者洋人教我的也不少，你们肯定有办法可以绕开，问题是你今天这么大，而且央行明确规定外资不能协议，必须上报，在这个情况下你还要绕开，我觉得是知法犯法，你是不能做的。”

　　支付宝CFO（首席财务长）井贤栋表示，支付宝此前向央行出具了书面声明：浙江阿里巴巴电子商务有限公司为支付宝的惟一实际控制权人，无境外投资人通过持股、协议或其他安排拥有本公司的实际控制权。

　　“作为一家想在第一批拿到牌照的支付企业，应该是要充分弄清楚外资协议持股是不是被允许的。真正的纯外资背景可能还好处理，监管层最关注的是那种自以为干净的，也就是协议持股的支付企业。”一位支付业内人士昨日说。

　　“支付宝重回阿里可以谈”

　　“在这个情况下面，已经不可能有完美的结果、大家都开心的决定，我觉得我做出了一个当时惟一正确的决定，它不完美，但它必须做出这个决定，我们先申报（支付牌照），申报的第二天我们召开董事会，我们开放、积极地参与讨论整个利益补偿，直到今天为止还在进行利益补偿讨论。”马云昨日说。

　　马云称，与阿里巴巴集团股东方杨致远、孙正义的谈判还在继续，“三方都在很积极很乐观地推进，现在进入了细节谈判。”他同时表示，如果央行政策松动，支付宝重新由阿里巴巴集团控股也是可以谈的。

　　“在这个谈判过程中，我认为孙正义比较难谈判，他不是外面传的什么拒绝表态，不愿意到台面上来了，我也不知道这个东西怎么出来的，只是他在谈判过程中经常有各种各样的技巧，我跟孙正义讲你别跟我玩技巧，你要玩技巧跟别人去玩技巧，我们今天是必须把这个事情办好了，因为只有做好了，大家才能把事情做大，而不是每天想的只是自己的利益。”马云形容孙正义在商业谈判上的能力可以说是“天下独步”。

　　此前，有消息称，日本软银社长孙正义曾提出“协议控制”的方案，即成立纯中资持股的公司持牌独立运行，但外资公司与持牌公司之间通过商业协议安排，将持牌公司收入转入外资公司。不过这一提议被马云拒绝。

　　马云说，“雅虎已经看清了这件事情……可孙正义认为，我（编注：指孙正义）在中国很多朋友都可以这么干那么干，为什么你不可以这么干。我（编注：指马云）说不可以就不可以。”

　　

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