现场观摩·天津经验及相关问题业务研讨会

　　--- 编者按：7月29日，“天津经验及相关问题研讨会”在天津召开。这是《中国政府采购报》首次以“现场观摩+业务研讨”的方式就一个地方的改革经验进行“解剖麻雀式”专题研讨活动。天津经验的核心是什么？改革动力源自哪里？除了对天津经验进行探讨，与会代表还结合自身的改革经验对政府采购制度的发展进行研讨。虽然研讨会结束了，但是大家对改革的追问、思索和实践不会停止……

　　【参会人员】

　　杜强

　　财政部国库司政府采购一处处长

　　杨芳珍

　　中共中央直属机关采购中心主任

　　王力达

　　中央国家机关政府采购中心主任

　　许建生

　　全国人大机关采购中心主任

　　李惠媚

　　北京市财政局政府采购管理处处长

　　高晓东

　　北京市政府采购中心副主任

　　赵谦

　　黑龙江省财政厅政府采购管理

　　办公室主任

　　莘澍钧

　　上海市财政局国库处

　　（政府采购处）处长

　　孙昭伦

　　上海市政府采购中心主任

　　宋宝泉

　　安徽省财政厅政府采购处处长

　　姜毅

　　安徽省政府采购中心主任

　　崔秀文

　　山西省太原市财政局政府采购处处长

　　于安

　　清华大学教授

　　徐焕东

　　中央财经大学教授

　　栗庆林

　　天津市财政局政府采购办公室处长

　　陈燕平

　　天津市政府采购中心主任

　　姚鱼法

　　中国民主建国会天津市委员会

　　任大林

　　天津医科大学国家示范教学中心主任

　　金鑫

　　联想集团京津冀大区大客户总监

　　刘长利

　　天津爱德科技发展有限公司总经理

　　李宏毅

　　山西省太原市政府采购中心主任

　　【精彩观点】

　　点睛天津经验，畅想政府采购发展未来

　　■ 财政部国库司政府采购一处处长 杜强

　　对于此次在天津的学习观摩，我的感受跟大家一样，很震撼。第一次看见地方政府采购能够站在这样一个高起点上。在这个过程中我在思考3个问题，这3个问题也提给大家。第一个问题，我们如何建立一个管和采统一交流的平台。第二个问题，我们要思考一下天津经验的核心到底是什么。第三个问题，天津的政府采购工作能够发展到今天，他们的核心动力在哪里？任何一个改革首先要解决的问题是动力问题。

　　■ 清华大学教授 于安

　　天津市政府采购工作比较突出的特色是公开。公开是竞争的基本条件，但是现在有两个事情要考虑，一个就是现在所采取的这些公开的措施，要分一下类，看哪些是法定的措施，哪些是实施性的裁量性的行政性的措施；另外一点，不同的公开手段方式，有可能形成不同的法律评价标准。我认为，天津公开的效果是好的，下一步要将公开在法律上进行定性分类，并将其提到制度建设的高度上来。

　　■ 中央财经大学教授 徐焕东

　　我国要探索符合自己国情的政府采购模式，天津为此做出了自己的贡献，为大家提供了借鉴。我国未来政府采购工作发展的方向，我总结为8个方面：一个综合平台、多个环节贯通、多家主体互动、多种方式监管、标准规范运作、公开透明竞争、批量集中实施、高效精细精心。

　　■ 中共中央直属机关采购中心 杨芳珍

　　我来采购中心工作后，出来学习的第一站就是天津。这次再来，有很多感触。其中之一，就是觉得我们下一步确实应该在标准化方面扎扎实实地做一下。天津这些年确实把采购的管理职能和执行职能运作得非常好、结合得非常好，我觉得天津集采机构能够做到现在，跟监管部门在政策的指导和制度上的护航分不开。

　　■ 中央国家机关政府采购中心主任 王力达

　　来天津观摩学习，确实为我尽快入行提供了一个很好的学习机会。我一定把天津的经验和同行们好的做法尽快地学到手，争取能够融会贯通到我们的实际工作中，让国采中心的业务水平有一个新的提升。

　　■ 全国人大机关采购中心主任 许建生

　　来到天津观摩讨论，我的感受用3个关键词来说：敬佩、启发和思考。第一个是敬佩。天津的现状对很多业内同仁来说，能起到一个很好的激励作用。第二个是启发。我觉得天津的经验将会起到一个引领的作用。第三个是思考。思考实际上是一种触动，就是说我们通过看、学、听得到的东西，将对我们从认识上和理解上以及对今后发展的展望上，都产生一个触动。

　　■ 中央国家机关政府采购中心处长 高志刚

　　在天津观摩和研讨之后，我认为集中采购机构当自强。这个是现实的要求，也是政府采购改革的要求。在今年全国政府采购工作会上，财政部领导就讲到，目前我们全国集中采购机构完成项目所占的份额，已经从过去的80%左右上升到“十一五”末期的86%左右。这个份额说明在整个政府采购当中，集中采购机构占据了主导地位，它的兴衰可以说关乎到政府采购制度改革的成败。这就要求集中采购机构不能畏难、不能消极，要积极发挥能动作用。

　　■ 北京市财政局政府采购管理处处长 李惠媚

　　来天津取经确实学到了很多宝贵的经验。我有一个感触就是，公开是天津加强政府采购监管的一个有效的手段。另外，天津的供应商诚信体系建设也是非常值得大家学习的地方。北京也一直想建立供应商诚信系统，如何建、怎样落在实处，这次天津之行给我们提供了很好的思路和借鉴。

　　■ 北京市政府采购中心副主任 高晓东

　　北京市政府采购中心刚成立的时候就提出应该像鱼缸里的鱼一样公开政府采购全过程，我感觉天津做到了。通过这几年一线的工作，我有一个体会，那就是政府采购公开招标应该是实质性的公开，就像天津现在这样。此外，经过这几年的实践，我也一直在想可不可以尝试一些区域的联动。我认为今后尤其是在制度设计的过程中，应该给各地各级政府采购部门保留一个创新的空间。

　　■ 黑龙江省财政厅政府采购管理 办公室主任 赵谦

　　天津现在在管采间建立了良好的沟通配合机制，这是最重要的。黑龙江也是一直在提倡这个观点，办和中心就是一家人。另外，我认为天津的工作做到了最大限度地公开和最大限度地提高效率。他们建立了关于工作流程的规章制度，并且推出了流程控制、节点控制和时限控制，还建立起了预警机制，这些都能够保证工作效率和最大限度公开之间并行不悖。

　　■ 上海市财政局国库处（政府采购处） 处长 莘澍钧

　　到天津进行现场观摩学习，我感觉非常震撼。总结天津特色，我要用五个化来概括。第一个是需求公开化，天津将需求公开，从源头治理、源头管理。第二个是竞争充分化。第三个是环节流程化，中心整个工作流程中有172个环节。每个环节都能够做得那么细。第四个是监督社会化。第五个是验收制度化， 300万元以上的项目全部都要进行验收。

　　■ 上海市政府采购中心主任 孙昭伦

　　这次来到天津观摩交流，我觉得天津经验最核心的是3个力：第一，领导给力；第二，管采合力；第三，创新力。这次会议我的感触也很深，会议主题非常突出，其次是与会代表的选定非常有效。会上的讨论也非常有成效。

　　■ 安徽省财政厅政府采购处处长 宋宝泉

　　从天津的经验来看，非常重要的一条就是把公开贯穿于政府采购的全过程。我觉得公开透明的同时，要确保这种做法达到3个要求。第一个要求就是要全面，第二个要求要真实，第三个要有合法性。所谓的全面，就是实质性的信息要全部公开。所谓真实，就是在公开披露信息的时候，所有信息必须是真实、准确，不虚伪。所谓要合法，就是应当遵守我们现有法律所要求的政府采购的公开的这些法定的程序。

　　■ 安徽省政府采购中心主任 姜毅

　　这次观摩和研讨，给我的收获很大。我总结了一下，有3点深刻的体会：首先，政府采购管理部门与政府采购中心之间协调配合很重要。其次，天津通过自我约束提高了效率，通过诸多办法明晰了权责。再其次，我想说一下从两层含义上看天津高质量的政府采购工作，一是其自身的工作质量，条理清晰、全流程标准化。二是验收环节做得非常好，充分保证采购质量。

　　■ 山西省太原市财政局政府采购处 处长 崔秀文

　　通过一天的观摩和研讨，我有两句话要说。其一，天津让“口号”从条幅上走了下来。另外天津经验受到各方的赞誉，现场的供应商和采购人这两方代表也用简洁的话表达了对天津市政府采购工作的赞许和期待。这些都值得我们学习。

　　■ 山西省太原市政府采购中心主任 李宏毅

　　天津的这些做法，是我们二三线城市集采机构想都没有想到过的，我们要将这些经验很好地融入到实际工作中。我们很希望有更多这样的学习机会，多出几个业务骨干。我们还期待能够得到更高一级部门的肯定，如果每年能在政府采购系统组织一个工作评比的话，相信基层单位的工作热情和动力将会更加高涨。

　　■ 天津理工大学国有资产处处长 刘毅

　　在天津市政府采购中心的主页上，有一句话：公开公平公正服务。我想从采购人的角度谈一下对服务的两个感受。首先，他们的服务贯穿于整个阳光透明的政府采购工作中。其次，他们对项目全程跟踪，从委托到最后签订合同并验收，中心提供的是全方位的服务。

　　■ 中国民主建国会天津市委员会 姚鱼法

　　对天津的经验我想说两点，一个是天津市政府采购中心的阳光采购，另一个是监督员工作为阳关采购保驾护航。天津的政采监督员已达到300多人，我在监督岗位上10多年了，虽然监督员们都是兼职，但是出于对监督工作的热爱、出于对政府采购工作的热爱，我10多年来风雨不误地完成了这项工作。

　　■ 天津医科大学国家示范教学中心主任 任大林

　　我参加项目评审和论证已经有十五六年的时间，所以对天津市的阳光采购有着很深刻的理解。专家在政府采购评审过程中所起到的作用是非常重要的。天津市目前投诉和质疑率非常低，我觉得跟专家的辛勤工作是分不开的。天津的专家需要4项全能，即熟悉政府采购法规、坚持公平公正的原则、精通专业知识并且遵守职业道德。

　　■ 天津爱德科技发展有限公司总经理 刘长利

　　作为供应商代表，我对天津市的政府采购用8个字来评价：清廉、公正、阳光、高效。市政府采购中心给我们提供的这个平台，对我们来说既是试金石又是磨刀石。说是磨刀石，因为参加政府采购10多年来，我们的企业在这个平台上得到了很好的锻炼，我们也在这种锻炼中不断完善自己。说是试金石，是因为你的企业行不行，拿到这个平台上一比较就知道了。

　　■ 联想集团京津冀大区大客户总监 金鑫

　　天津市政府采购部门搭建了一个重视服务和沟通的平台。在采购活动出现一些重大变化的时候，中心会主动跟我们供应商沟通，听取供应商的意见。此外，天津的整个政府采购环节都是公开的，供应商可以全程参与。（整理 邢晓丹）

　　【现场花絮】

　　周黎洁

　　“记者”采访

　　7月29日上午9:30，观摩队伍乘坐天津市行政服务中心大厅内的主扶梯来到二楼。左侧墙上的大屏幕上显示着“开标一览表”，上面的信息正在实时更新，原来是一个项目正在开标。黑龙江省政府采购中心副主任马晓明拾梯而上后，看看大屏幕，又看看大屏幕前的休息椅上坐着的几个人，上前礼貌地问道：“请问你们在这儿做什么？”对方颇感意外，面面相觑后笑道：“我们是来投标的。”“那为什么坐这儿？天津的评标室不是向投标人开放吗？你们为什么不去评标室听听？”马晓明继续问道。对方答：“他们做得都挺规范、挺标准的，进去也没什么好听的，坐这儿就成。”

　　从正对着主楼梯口往里，左侧是天津市政府采购中心的评标区。29日上午，4个评标室中有2个正在评标。当观摩队伍鱼贯离开评标区时，中直机关采购中心主任杨芳珍一直逗留在评标室。她仔细观察评标专家是如何看投标文件、如何打分的。过了一会儿，她问一直坐在评标室里的2位陌生人：“你们在这儿主要看什么呀？”对方回答：“我们看看专家评标时是否有倾向性。”杨芳珍问：“专家就是说倾向性的话了，你们能听出来吗？”“当然能。”对方答：“标书就是我们做的，什么话我们一听就能听出来。”

　　观摩，并非来匆匆去匆匆地走过场，除了看、记录，他们还带着疑惑去问、去思考、去讨论。

　　一路追问

　　29日上午10:30，从评标室出来，杨芳珍迎面遇上一位采购中心的工作人员，她马上上前问道：“你们的每一位评标专家都要细看每一份标书吗？”当得到肯定的回答后，她吃惊地问：“如果一个标有40个甚至更多的供应商投标，怎么办？时间允许吗？”这一问还真问出了新东西，工作人员介绍，在天津市的政府采购管理信息系统里有一个评标模块，该模块会将投标信息进行自动比对，大大减少了专家的工作量。“那在天津市，社会代理机构是不是也像你们这样操作？”这可把这位工作人员给问住了。杨芳珍笑着说：“如果只有你们采购中心一家这么做，说明你们做得好，如果其他社会代理机构也这么做，说明是天津这个市场管理得好。”

　　在从评标区向办公区走的路上，杨芳珍对记者说：“天津这套操作确实非常有创新意义，我们可不可以学、能不能上升到制度层面，这都是需要带回去研究的。”

　　此时，财政部政府采购管理一处处长杜强正在和国采中心综合处处长高志刚聊着，杨芳珍上前和他们说起刚刚她在评标室看到的情形，于是他们聊天话题又转到了富有中国特色的专家决策问题上了。

　　这就是一路追问、不停思考的他们。

　　朝气 正气 和气

　　大家发现，无论是在评标区还是在办公区，天津市政府采购中心的墙上挂着不少写着锦言妙句的牌子。一路行来，大家饶有兴致地念着牌子上的锦句。记者数了一下，大大小小的锦言牌大概有30余个，有鼓励士气、团队建设的，也有宣扬政府采购“三公”理念的。

　　在主任室旁的墙上，杜强指着其中的一块牌子说：“你们看，‘朝气、正气、和气’，他们把‘朝气’放在‘正气’前面。这确实是一支朝气蓬勃的队伍。”

　　在对天津经验进行点评时，太原市财政局政府采购处处长崔秀文又送了一对“锦句”给天津市：认真做事，就能做对；细心做事，就能做好！

　　“主任总是在现场”

　　临近上午11:00，观摩队伍来到位于行政服务中心二楼的采购中心办公区。一条不长的走廊里安排有8间办公室，走过机房就是内审部，之后是评标和招标部、财务室、副主任室、主任室、接待室以及综合部。此时，大门紧锁的主任室引起了大家的兴趣，观摩队伍里有人喊：“我们还想看看主任室……”

　　主任室的门被打开了。只见七八平方米的小屋里摆放着办公桌、书柜和一组双人沙发，陈设整洁而简单，惟一“跳跃”的是办公桌边那簇落地生长的红牡丹。由于空间太小，大家只能排队陆续进去。“主任室太小了！”每一位出来的人都要感叹一句。此时，中直机关采购中心主任杨芳珍说了一句引起大家共鸣的话：“这说明主任总是在现场，没在办公室。”