二次探底来了吗？

　　编者按

　　 美债评级调降的巨石，在全球资本市场击起千层浪，连路透社也不禁惊呼：1937年大萧条挫败感再度降临！全球经济二次探底来临？中国将受影响几何？《每日经济新闻》今日起，就此话题陆续推出对10位经济学家的访谈。

　　美国债没有崩盘 仅是信心危机

　　 ◎对话记者：陈舒扬（以下简称NBD）

　　 ◎对话嘉宾：谢国忠（玫瑰石顾问公司董事、独立经济学家）

　　 NBD：美债信用被降级，是否加大了美国经济二次探底的风险？美债危机会拖累其他国家复苏吗？

　　 谢国忠：消费者和投资者心态已经比较脆弱，这种情况下对市场信心会有负面影响，美国的消费者信心指数已经达到了两年来的最低点。股市大跌意味着市场已经意识到经济在下滑。从近两个月来看，全球贸易是在萎缩，第三季度欧洲和日本经济萎缩的可能性比较大。其实，现在股市表现出来的是一个滞后的反应。

　　 债务危机，必须通过债券利息大幅上升来表现。美国国债还没有出现利息的大幅上升。我们现在说的美债危机事实上还是政治上的信心危机，对实际经济的影响还没有体现出来。但是在欧洲，意大利和西班牙的债券利息已经大幅上升，这是实际能够看到的。

　　 NBD：无论是真正的债务危机，还是只是政治上的信心危机，对我国的影响是什么？

　　 谢国忠：从财务上来讲，中国现在还没有损失；从贸易上来看，中国这两个月的出口额在下降，港口的吞吐量也在下降，二季度比一季度增速下滑，这些问题不完全是美国引起的，可能欧洲和日本对中国的影响更大。

　　 NBD：你认为中国应该怎样应对？

　　 谢国忠：中国应买入美国股票，而不是美国国债。美国股市是可以信赖的替换物，美国企业收益强劲，他们也对新兴市场出售大量产品，即便美国股市从历史上看并不便宜，但相对债券却是更好的投资品。

　　 NBD：我国的通胀及下半年的宏观政策会受什么影响？

　　 谢国忠：中国政府在外部世界比较乱的时候，通常倾向于什么都不做，停在那里，一般不会采取比较大的举动。加息或有可能。中国在市场波动的时候不会有什么举动，一般都在大家认为不错的时候进行。所以，加息会延后。延后并不代表不加息，因为市场的利息在上升。

　　 至于通胀，中国的价格本来就比国外的高，国外对中国的影响，除了石油之外，其他比较小。中国的通胀主要还是内部因素引起的。

　　“QE”或不断继续 这将导致死亡

　　 ◎对话记者：胡健（以下简称NBD）

　　 ◎对话嘉宾：王建（发改委宏观经济学会秘书长）

　　 NBD：你如何看待“美债危机”？

　　 王建：美债危机主要是美国媒体在大肆炒作，我认为，这其中有掩人耳目的嫌疑，美债危机背后暗藏的是一场巨大的金融风暴。

　　 从7月22日开始，美国股市收出八连阴，跌幅超过10%，这说明美国经济的内部机理已经出现了问题，这绝不是通过提高债务上限就可以解决的。美国必须依靠以出售金融商品交换实物商品的方式，才能维持基本的生存需要。

　　 次贷危机的爆发，严重削弱了金融商品生产金融泡沫的能力，但美国现今的经济生态已难以改变，它有超过45%的实物产品需要进口。所以，如果美国金融机构不能生产金融商品，那就只有以美国政府信誉担保的国债来交换实物商品。

　　 NBD：所以，标普下调了美国国债的评级。

　　 王建：是的。最关键的问题也是最需要关注的问题，不是美债上限，而是美债未来如何能够卖得出去。

　　 QE2之后，实际上是美联储在发行美元，市场上个月七成的美债是由美联储买单。但美联储发行美元多了，美元泡沫化问题将日益严重。QE或将不断继续，这将导致死亡。

　　 现在的问题也是如此。从外汇储备角度看，目前欧债和日债虽然并不太好，但论经济的健康度，欧盟和日本却比美国好得多。那谁还去买美债呢？很可能还是美联储去买。美联储怎么买？就是开动印钞机。这会加剧世界经济的风险，也很可能为二次危机埋下伏笔。

　　 NBD：美债危机，及其所带来的一系列连锁反应，将如何影响中国？

　　 王建：美国若发生第二次金融危机将严重影响中国经济。比如，中国的出口在今年一季度还不错，但5月份增速下降到19%，6月份已经降到17%，其中对美、对欧出口，都低于10%。这样一个变化趋势已经很说明问题。欧美消费率上不去，其新的危机正在酝酿之中，必然对中国出口形成很大压缩。

　　 NBD：来自美国的危机会怎样影响我国的通胀形势？又会对我国的宏观调控产生怎样的作用？

　　 王建：现在来看，通胀远未到头，今年可能到11月份是最高峰。秋粮上市的时候，可能会让物价上涨势头再有一个高潮，或推高CPI“破7”。紧缩性货币政策收拾不了通胀。在纯粹市场经济国家，紧缩的货币政策最长9个月就能看到效果。但（我国）通胀的势头不是衰减，而是更强劲了，物价已创下了3年新高。

　　 国际性的通胀并不是依靠国内的紧缩政策能够解决的，输入型通胀是较难抑制的。国际大宗商品价格上扬不可能仅依靠中国的收紧流动性来解决，所以我们只能想办法消除通胀后果。消除通胀后果，最有效的办法便是利用财政手段，去补贴中低收入者的消费。

　　国际金融市场若持久动荡 后果将“很严重”

　　 ◎对话记者：杨芮（以下简称NBD）

　　 ◎对话嘉宾：鲁政委（兴业银行首席经济学家）

　　 NBD：标普调降美债评级，是否意味全球经济将迎二次探底？

　　 鲁政委：目前还没有二次探底的可能性。经济探底，指的是经济危机带来的严重衰退，而目前并没有看到经济衰退的迹象。就如标普所言，这次对美国长期主权评级的下调，本就是对美国长期债务预期的下调，并不是认为美国经济的基本面发生变化。

　　 NBD：美国是中国重要的贸易伙伴，再加上中国巨量的外汇储备，此轮美债危机会对中国产生什么影响？会造成外汇资产的浮亏吗？

　　 鲁政委：短期内，美国国债收益率的上升会对中国有一定影响，外汇资产会发生浮亏。如果中国持有的是短债的话，风险会小得多。

　　 NBD：有经济学家呼吁，中国政府应该停止购买美元计价的资产。你觉得应该果断停止购买美债吗？

　　 鲁政委：要判断上面的观点，首先应该理清买与不买的目的。在目前中国约3万亿外汇储备的情况下，仅一个投资策略是说不清楚的。我认为大的类别上至少应该分为三部分：一要确保流动性安全；二是进行投资，哪里收益率高，投资哪里；三是富有政治使命的对外援助。

　　 第一部分，根据中国的国际收支比重来确保流动性的安全。如果美元的结算比例仍然很高，美元投资的比重则不宜降低。

　　 第二部分是纯粹投资获得收益的部分，讨论这部分要注意一个情况，就是要盯住流动性好、市场规模大的资产。美元不能确定能否创出新低，但是从安全边际的角度来讲，至少它也不会跌得过于离谱。而站在利率的角度，要面临的风险都一样，都在周期的谷底面临利率上升带来的浮亏风险。那么，投资的策略就是要缩短周期，不要买长债，适当地提高短债比例。另外，除了债券，也有经济学家建议投资原油、矿石等实物资产，但是从仓储的角度来讲，这个能买的量也很有限。所以，我认为最好的策略不一定是买实物，完全可以去投资它们上市公司的股票，但不追求控股。

　　 第三部分就是政治使命的对外援助部分。无论从国际，还是国内，都能为政府赢得巨大的声誉。中国想要跻身全球主要国家的行列，除了经济力量的强大，国家形象也很重要。欧债危机提供了这样的机会，所以一定要以积极的态度来进行欧债危机的救助。

　　 NBD：美债评级遭到下调，但其他国家仍然维持评级水平不变，你觉得这样正常吗？

　　 鲁政委：在美国AAA评级被标普剥夺之际，德国、法国，甚至英国，仍被其维持着AAA的评级，我不得不同意盖特纳所说的标普是“令人震惊地缺乏常识”。考虑到美元资产可替代性很低，其他评级机构若不跟进（从巴菲特的表态看穆迪肯定不会跟进），其对国际金融市场的冲击将是极其短暂的。而标普此次对美国的降级，加上此前评级机构在次贷和欧债危机中的行为，一致表明：国际评级机构早已“一言可以兴邦，一言可以丧邦”。

　　 NBD：美债危机会拖累其他国家的复苏吗？

　　 鲁政委：关于美债危机是否会拖累其他国家的复苏，我认为这取决于此次调整后，国际金融市场是否会有一个持久的动荡。如果有，将会产生很严重的影响。但我认为，只要其他两大评级机构不跟进，影响就不会有那么大。不过，美国评级调降对金融市场理念的几大冲击将逐步显现：OECD（经合组织）国家与其他国家一样，其主权债存在巨大信用风险；优秀的公司债，其实际信用风险可能小于主权国家，在国家违约时，该国的公司未必会违约，甚至可能业绩上佳。

　　 NBD：您认为这次评级下调，会对中国的政策调整产生影响吗？比如是否会加息？

　　 鲁政委：对中国政策的影响会是时点上的调整，可能会延迟加息。但我相信，加息的趋势不会因为这次评级的下调有所改变。对此，我仍维持年内1~2次加息的可能性，只是加息时点还不好判断。