对话陆群：纪委干部微博“赌官帽”

　　本报记者 龙婧 特约撰稿 袁小贝 发自长沙

　　10月20日，网名为“御史在途”的湖南纪委预防腐败室副主任陆群在微博(http://weibo.com)发帖，称湖南省长沙县警方在今年4月拘留、殴打讨薪农民工，此事长达半年得不到妥善解决。他叫板长沙县委书记杨懿文和公安局局长曾卫国，“如果这些民工的诉求不合理，我立即辞职以谢天下”。

　　陆群说，此事发生于今年4月，当时他曾发“围脖”举报，对方找到他的上级领导，表示会进行妥善解决，但时隔半年，依然没有任何进展。

　　在陆群发出这条“围脖”的第三天，长沙县公安局公开发布信息，称陆群所提的民工讨薪被打一事，是民工因为薪酬未谈拢，以讨要工资为由阻止施工。

　　包工头何太雄并不认同这一说法。他说，2010年下半年，他们接了江苏南通三建公司“怡海星城”的木工活。春节前，他们结掉70%的工资回家过年，并约定来年继续干活。节后再回工地上时，只干了一天活，就收到停工通知。

　　“我们等了43天，项目部最后宣布不要我们干了，理由是队伍涣散，组织协调力不强。”何太雄无法接受这一理由，因为他们的工程进度是全场最快的，而且退场就意味着辛辛苦苦干了几个月，不但没赚到钱，还要赔进去20多万元钱。

　　何太雄说，从2月到4月，他们一直就误工费跟南通公司谈判。4月11日，他们又到工地跟南通公司谈判。何太雄称，他们只去了四五人，因谈不拢，跟对方发生冲突，对方报了警。赶来的警察提议，让其他工人一起来谈判。于是，他打电话叫来10来号人。“我们都是做木工的，很多人都在其他工地上，于是就带着锤子等工具过来了。”何太雄说，到齐后，他们被带到一个项目部的小院子里。

　　何太雄称，他们很快就发现了不对劲，因为院门被锁上了。他正要喊大家快跑时，就来了4辆车，其中2辆警车，几十名防爆警察跳了出来。

　　另一名民工陆国衡说，他们跟警察发生了冲突。随后，就被带到了派出所，并遭到殴打。陆国衡提供了一个细节，当时，他们中间有4名妇女，“如果我们蓄意闹事，根本不会带女人前往。”

　　陆群则表示，长沙县公安局的材料完全就是“用更多的谎言掩盖了真相”，“主要事实全系捏造”。25日上午，他在微博上宣布，“在国家整治这个公安局之前，我不会再跟其他黑社会组织过不去。”

　　10月25日，长沙县公安局在官方网站上挂出“欢迎媒体采访，将热情接待”的通知。对于前去采访的媒体，长沙县公安局局长曾卫国说，他们是按照正当程序出警。据他介绍，当时警方是接到南通公司的报警后才出警的。

　　曾卫国称，当时他们接到报警，过去后发现人数众多，对方又有工具，担心控制不住局势，才呼叫防爆警察。当时一共出动了30多名警察，强制带离闹事民工15人。曾否认了警察殴打民工这一说法，他承认，在强制带走过程中，双方发生肢体接触。

　　曾卫国说，民工身上的伤痕，应该是他们与南通三建发生冲突时被对方打伤的。“我们的确没有殴打民工，这一点当时的笔录作证。”他说，在强制带离的过程中，他们还有5名干警受伤，这一点，也有照片可以为证。

　　对于陆群发微博维权之事，曾卫国表示他不予评价，但还是建议他走正当渠道。

　　在这个事件中，陆群成为了最受关注的人物。不仅因为他下战书、赌官帽，也因为他纪委干部的身份。

　　陆群说，稍有“政治理想”的人，没有一个会像他这么去“出风头”。他这么做，是性格使然，求个心安。

　　“赌官帽”不是一时冲动

　　时代周报：听说你被找去谈话了？

　　陆群：不算吧。就是我的一位老领导，现在已经不分管我了，找我聊聊这个事情，没有批评我。他只是提醒我，要记住自己的身份是一名纪委干部，不是媒体，也不是自由撰稿人，有些事情还是应该走正常渠道，注意方法。

　　时代周报：这其实也算委婉的批评？你接受吗？

　　陆群：有些我是接受的，比如注意方法。

　　时代周报：民工讨薪这个事情，你曾经在4月份时发过微博，为什么现在要旧事重提？还要“赌官帽”？

　　陆群：4月份时，我发了“围脖”，出了比较大的反响，媒体密切关注。后来，长沙县做调查出了结论，找到我们领导，说不要炒作这个事情了，并保证尽力把这个事情做好，说有什么意见通过“长沙警事”提出。一方面，是领导对我们有要求，给他们改正错误的时间。另一方面，5月份去北戴河学习，没时间精力搞这个事情。

　　10月20日，又有民工讨薪在雨花区被打了，公安不管，当时我很感慨，所以发了微博。联想到4月份的事情，他们到我们单位来，说民工诉求不合理。想到这个，我就很烦躁，所以又发了一条。实际上，我表明我的态度，如果民工诉求不合理，我就辞职。

　　时代周报：这算一时冲动吗？

　　陆群：也不算。

　　时代周报：那你曾经想过事情的动静会这么大？

　　陆群：说实在话，这个是我没想到的。我没想到媒体会这么关注这个事情？

　　时代周报：这个事情你有把握保证你的结论是正确和合理的？

　　陆群：我自己做过调查，还拍了照片，那些民工都是我的乡亲，他们不会骗我。我发这个微博前，已经做了一个判断。当然，这个结论最后怎样，轮不到我来下，也不是我能下的。但我对自己还是有自信的。

　　时代周报：都是你的乡亲？据说，里面有你的亲戚和朋友？

　　陆群：我们都是老乡，往上600年，说不定还是一家人，里面的确有我的亲戚，但他损失很小。我根本就不避嫌。因为这个并不是我插手这件事情的原因，很多农民工遭受到不公的事情我都管。这个习惯，熟悉我的人都知道，我帮农民工都帮了十多年了。我微博上说过，我还收留过蒙冤的警察一年时间，还收留过上访户三年时间。

　　政治不清明才会唤青天

　　时代周报：你这算是书生意气？

　　陆群：我是搞古典文学的。作为一个农民出身的人，我很同情这些弱者，尤其是农民。我自己是这么走过来的，心里太明白，这些人要申冤太难了。我们家族也有冤案，一样没有办法申冤。

　　我每次遇见那些上访的人，都会帮他们看看材料，有冤屈的，我会把材料收下来慢慢看，帮他们反映一下什么的，或者转给领导。

　　时代周报：为什么取“御史在途”这个ID？很多人觉得，这是你的清官情结。

　　陆群：我一直说，如果大家都在呼唤包公和海瑞，那就是我们这个时代的悲哀。只有政治不清明的时候，大家才会呼唤包公和海瑞。我并没有清官情结。我取这一名字，实际上是对古代御史制度的肯定。古代御史，很多是四五品官，但却能弹劾一品大员，我们现在的监察部门，是做不到的。

　　时代周报：我想问一下，你是什么级别？长沙县委书记又是什么级别？

　　陆群：我是副处，他是副厅吧？

　　时代周报：那他的官衔比你高，你还去批评他，而且是点名。这属于你的职责吗？

　　陆群：不是。他属于我们纪委监督，但不属于我的职责。我批评他，只是因为我看这个事情不爽，所以我要说出来，如果老去考虑这些，那就不要发声了。

　　时代周报：这好像不是你第一次点名批评在职干部。

　　陆群：肯定不是。我之前还在“围脖”上点名说过一个建设局副局长诈骗。我这样的事情干了有四五起了，（上世纪）90年代时，我就干过。那是某地的交通支队跟别人合伙制造交通事故讹钱，我去当地的小旅馆住了好几天，亲自调查，终于把他们举报了。那个时候网络不发达，不然放在今天肯定也是很轰动的事情。

　　时代周报：作为一个纪委干部，你算是比较高调的。

　　陆群：我做事做人都算比较高调的。但这种高调，来源于对事实的把握。

　　时代周报：你这种性格在体制内应该得罪了不少人吧？

　　陆群：这个肯定得罪很多人啊。打个比方，像杨懿文这样的县委书记，你跟他结下梁子，肯定不止得罪一个人。

　　时代周报：嗯，你这是得罪了整个长沙县。

　　陆群：不只是得罪了整个长沙县，另外，他还有自己的圈子啊，一得罪都得罪了。

　　时代周报：有没有领导觉得你偏执？

　　陆群：我这个人在单位是有争议的。可能有人的确觉得我比较偏激，不太听话吧。但我自己不觉得，我讲话比较自由而已。

　　时代周报：这些事情会对你的仕途有影响吗？

　　陆群：从面上来看，没什么影响。但也许有个提拔的机会，如果领导不喜欢你，你错失了，也许你以后的机会都错失了。而这个机会如果你抓住了，也许以后每个机会你都抓得住。

　　但也不一定，也许有些领导，就喜欢我这个性格呢。

　　体制内身份解决的事情更多

　　时代周报：你为什么通过微博来解决这个事情，而不是走体制内的渠道？

　　陆群：之前已经走过了，但效果不大。我只是揭露这个事情的黑幕，但为民工维权，我会走法律途径。

　　时代周报：你觉得你体制内的身份，对你解决事情有影响吗？

　　陆群：如果是通过体制内的渠道来解决这些问题，绝大多数都利用了自己的身份和职务的影响。还有些不是通过体制内的渠道，就跟我的身份没有任何关系。

　　时代周报：你计算过你解决的事情中，靠体制内的身份占得多，还是体制外的身份占得多？

　　陆群：应该是利用自己职务和身份的居多。利用体制外的力量，还是比较少的。比如涉及法院，你不能去干预司法，只有敦促法院去解决；比如你去找省高院，找院领导，院领导跟你熟悉，还是给你面子，给你批示下去，批示到某某厅。

　　时代周报：你的本职工作做得怎么样？

　　陆群：我的本职工作还是做得不错的。原来我在省纪委办公厅做综合信息工作，每年的考核不是全国第一就是全国第二，连续八年都是全国先进。但管闲事这个事情，还是牵扯了不少精力的。

　　时代周报：比如？

　　陆群：比如跟媒体的关系。他们认我，不是认我这个纪委的身份，而是我这个人。当然，他们最看重的不是纪检干部，这个跟我的职务身份没有关系。

　　时代周报：突然成为一个新闻人物，是不是会很有压力？我们知道，你以前只是在媒体圈出名，但毕竟那是一个小圈子，但现在是全国人民都在看着你？

　　陆群：我的同事们都知道，我也没有其他爱好，我的记者朋友比较多，搞古典文学的比较多，他们都知道的。

　　时代周报：但现在是新闻人物，你有没有想过，也许你会被舆论绑架？

　　陆群：成为新闻人物，想改变也改变不了，我个人认为，我没有被舆论推着走。无休无止地跟县委书记斗下去，没有意义，关注的人也会感到很疲劳。

　　这个事情，我的观点是，我肯定不会轻易言败。我自认为真理掌握在我手里，我没有做错什么。我在网上放出话，如果民工诉求不合理，我就辞职，是根据我的理解、我的常识和法律知识。我认为民工的诉求是绝对合理的。这是我个人的观点，我有这个自信。当然，我是没有资格作出权威鉴定的，但我有自己的价值判断。

　　真名被曝光，我很不愿意

　　时代周报：曾经有种说法是，你在体制内是不自由的，在微博上实现了自由。

　　陆群：这不是我说的话，我也没有认为我在体制内不自由。我在体制内算比较自由的，没有限制言论和人身自由。我作为体制内的干部，党的纪律、机关的工作制度还是要遵守的。上班时，我尽量不发微博，现在我上班时发微博，是因为我在党校学习，在教室里听些无聊的课，我用手机发发微博，我觉得也未尝不可。但是真正在办公时间，你偶尔发发微博也没啥，但是经常发肯定也不太好，领导也会认为你不务正业。

　　时代周报：你曾经不希望你的真名出现在网上？

　　陆群：作为一个干部，我的确不愿意公开名字，因为没必要成为互联网上的焦点。而且不公开名字，我还有退路，一旦名字被公布，我就暴露在阳光下，没有退路。所以，我开始认证的时候，写的是湖南纪委干部。纪委干部很多啊，有县委的，有市委的，还有省委的。

　　时代周报：那为什么后来还是公开了？

　　陆群：是这样的，我有几个朋友，一直劝我上腾讯“围脖”，我同意了，我把资料发过去，后来，才发现他们把我的真名和职务都写了上去。我后来申请撤销，但被“以硬性规定”拒绝了。后来，又有一个记者很细心，先是在腾讯“围脖”上发现了我的真名，又在网上搜索，在一篇我们省纪委党支部一个活动的的小稿里发现了我的名字，于是我就“暴露”了。他把这个发到微博上，于建嵘转发了这条微博表示支持，我就彻底曝光了。

　　时代周报：也就是说，如果有选择，你还是愿意以“御史在途”这个ID在网上，而不是自己的真名？

　　陆群：对。我是很不愿意。

　　时代周报：你的名字开始被媒体曝光，你的压力会比以前更大？或者说你跟领导、同事的关系有所改变？

　　陆群：这个我倒是觉得没有什么。说压力的话，就是你成为了一个新闻人物，现在我的手机一天都要接几十个电话，短信上百条。不过，这个可能会让我的家人有压力。

　　时代周报：但体制内是不欢迎新闻人物的。

　　陆群：体制内的确不欢迎什么新闻人物，体制内也没有几个新闻人物有什么好的归宿。

　　时代周报：你很清楚地知道这一点？

　　陆群：对。凡是有政治理想的人，没有几个喜欢出风头的。像我这样的人，我很清楚，在体制中有几个能混出名堂呢？

　　时代周报：那你还去做？

　　陆群：性格使然，求个心安。