“寻找真正优秀的基金管理人”论坛(实录)

　　新浪财经讯 “2012中国资本年会——并购与转型”于2012年2月25日在北京举行。上图为“寻找真正优秀的基金管理人”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　孙瑞华：首先非常感谢大家在周末能坚持到最后，真的非常感动。尤其要特别感谢在座的每一位嘉宾，尤其特别感谢社保基金邢主任大力支持，坚持到现在还没走。谢谢！接下来我们是本次资本年会的最后一场论坛，叫寻找真正的优秀基金管理人。

　　那么看到台上，其实我们这次阵容非常强大，银行、保险、政府引导基金，外资，包括外资、内资，还有我们自身研究机构。

　　第一个环节，用两到三分钟的时间，做一个自我介绍。从李文总开始。

　　李文：大家下午好，我们对PE也是非常关注，我们07年就有PE的项目。目前为止，我们做了有三年的时间，我们应该是在市场中还是有一定影响力的。去年的话，我们拿到了最佳融资银行的奖项，这是对我们的鼓励。银行是一个平台，我们是给高净值的客户做服务。如果做好服务的话，选择非常好的PE是非常重要的。我们对PE的看法，把PE当成我们的战略合伙人。我们真正做到保值增值，让大家能够相信，不光是银行的信誉，我想这是我们追求的目标。

　　我们实际上也是比较关心投资管理人的长期、持续发展的能力，这是我们比较关心的。我们关心的就是他们创新持续的能力，我想这也是我们投资人所关心的。

　　尹嘉：无论是现在以基础设施的投资，债券的投资，包括不动产，甚至包括一些创新案例，还有就是股权的投资，实际上都是我们纳入在整个项目投资的大领域之内。这里面，应该说我们保险资金进入这个行业，进入这个领域，是起源于大概06年到09年的一些政策出台。坦率说，到目前为止，进展并不是像大家希望的那么快，这里面有各方面因素造成的。但是我相信，作为具有6万亿管理资产规模的，这么大的一个金融机构，无论是股权还是并购，还是说我们各种各样的投资机会，在大的资产配置领域里头，会发挥重要的平台作用。

　　我对这个行业充满希望，充满希望的同时，道路也是需要我们用双手去创造的，谢谢大家。

　　袁智德：上海创业投资公司，是高科技VC行业投资的平台，目前管理资本已经超过70亿人民币。我们从2000年开始做PE业务，2000到2006年投了20多家基金，从10年开始，有30亿元的上海市创业投资引导基金。

　　苏维洲：我是行健资本的合伙人。行健资本主要的业务就是投全球的私募股权基金，除此之外，也有一些共同投资和私募基金的二级市场，我们在全球有美国、纽约，北京我们是两年前建立的。在亚洲，我们每年有一半以上的资金会投在中国，在中国，我们有十多家基金，是我们合作的关系。

　　我们在国内主要是只有美金，迄今为止还没有人民币，主要是从美元的基金里面，挑出优秀的基金投资。去年我们在全球一共投放了40亿美金，其中到亚洲来，可能有15%左右。

　　吴忠：我来自成都银科公司，我们是09年3月份成立的。成立以来，公司有三句话，一个叫面对国内外资本市场，第二就是覆盖主要的产业，第三句是覆盖上市前的主要阶段，这三句话来打造一个创业投资的子基金体系。目前我们投了13只基金的运作，还有几只基金正在筹建。

　　葛琦：我来自道合金泽，道合金泽是09年设立的基金公司，这个公司是由国际上的专家设立的，其中创始人，包括我本人，还包括我其他的合伙人，包括德国的合伙人。这个公司可能最大的特点，就是借鉴国际上几十年的发展的母基金和组合基金的最佳实践。现在我们已经于去年设立了我们第一只人民币的母基金，并且成功做出了一些GP的投资，这也是建立在我们对中国的GP多达2000家GP的数据库的筛选上，并且去年一年我们筛选出来的最佳基金组合。

　　胡焕瑞：熠美投资专注于全球新兴市场的另类市场投资，我们基本上在投向上会关注新兴市场，像南美，像亚太，像东欧，像中东等等，然后在这些新兴市场里，你会发掘一些比较好的，像地产基金，对冲基金等等，这都是我们的投资领域了。

　　我们的客户，海外客户主要包含像欧洲多家的大型的叫家族办公室，还有公共的基金会等等，还有在美国的一些公共的养老基金，还有大型的金融机构。我们在中国的投资业务，已经进行了超过十年了，大概从2000年到2001年开始，我们就在中国进行投资，然后从几年前吧，我们就进入了人民币的管理投资，这十几年，我们在中国大陆总共投资了几十家的GP，也是好几十家的规模，是这样的。

　　王东亮：诺承投资，可能跟之前嘉宾的业务模式有所不同。我们可以提供一站式的研究咨询服务。国内私募股权市场，还处于相对初级阶段，所以我们也进行相关话题的研究，从基金选择到相关的LP投资的话题研究。

　　孙瑞华：针对他们每一个人，问一个比较独特的问题，让他们稍微详细介绍一下。

　　李文：我们如果谈到另类投资，还是从客户的需求来谈，我们现在大家也知道现在有市场化财务的增长非常快，大家也感觉到，我们现在各种需求非常强烈，而且是多元的，事实上我们大家都知道，比如现在市场上，有我们投资的一些，比如PE，还有投资的别的，像另类的，刚刚说的艺术品，有的可能投的茶叶什么，我想的话，这是一个标的物的选择，加上客户的需求，我们地产基金的话，实际上这个时间不是很长，对吧，从我们民生来讲，我们同时做了很多信托的地产业务，当然我们这个业务，对风险的把控，是很严格的。我们从09年开始，做基金，也是我们业内的信托加PE的模式，发行成功以后，做得非常好的，然后的话，我想，最近，尤其是这两年的时间，地产基金的话，各种各样的，包括并购，还有夹层的，现在都是非常多，对吧，形式很多，而且非常地活跃，最近还成立了地产投资协会。

　　我想这个确实，我看杂志上说的是，未来三年的话，这个市场一直是在。我想谈到另类投资，实际上对我们来讲，就是说怎么样让它资产的配置，确实能够有比较好的配置，能够收益比较有保障，这样的话我们分散风险，大家都知道。除了地产以外，我们刚刚提到艺术品这块，艺术品这块，去年一年，发展得非常快，虽然我们比较早，但是有一些公司都在做艺术品基金，而且把现在这个基金和信托的产品的涉及技术，都用到了产品开发上，这实际上就推动了整个市场发展，我想不光是地产也好，艺术品也好，或者其他领域，只要是我们选好的标的物，把我们的产品涉及的技术各个领域结合起来，然后选择最佳的模式，我想这个是非常有前途的。

　　孙瑞华：华泰有什么举措？

　　尹嘉：其实刚才提到的，作为保险资金来讲，我们会把PE投资作为资产配置其中的一部分，首先监管政策对我们有5%的投资比例上限，这是针对保险公司来讲，也就是说大家在投资品种选择上，我们面对的是传统领域，基金、股票、债券以及包括我们的一些境外投资，还有我们其他的所有的金融品种，跟它的一种竞争。那么这种情况下，PE基金，以什么东西来打动保险资金的心，我觉得这一点就是非常重要的一个话题。其实在过去的两年多中吧，政策出台之后，我们也接触了很多的基金，有的基金确实做得非常优秀，也有很多成功案例，包括它的团队，也是给大家建立非常强的信心，但是另一方面，的确大家说我们也看到一些，跟我们讲了很多故事的一些GP，这些故事可能把希望寄希望于IPO，或者短期暴富，或者小概率事件，这个作为保险资金来讲，是很难接受的。所以保险资金，我们其实是希望能看到更符合保险资金需求的PE资金，比如说这种多样性，这种需求会体现在什么地方呢，一个形式不一定只有股权，有没有债权基金，对吧？介于股债之间的可不可以考虑？

　　第二，这种合作模式上面，是不是可以有更灵活的处理？我觉得这些在形式的灵活上，也是可以发挥很多新的作用的。

　　我自己认为，确实在政策出台两年来，我们看到的，其实可能主要是一些大的寿险公司在申请了相关的资格，华泰也在积极筹备，但是这个筹备既需要资金的积累，也需要业务模式的探讨，不是简单的，我们买什么股票，买什么股票的问题，这里面，我们还需要大家的共同努力。谢谢大家！

　　孙瑞华：袁总一直是领导基金的工作，我们想问一下，未来他们的市场化之路是怎么样规划的？

　　袁智德：为什么这样做，就是因为上海创投公司有市场化的经验。一方面，从市里的要求，有市场化运作，另外一方面，我们有基金的筛选，有基金管理团队的筛选。从头方面，从选方面，业绩、投资策略等等。

　　孙瑞华：最近行健资本比较活跃。我们请苏维洲谈一下你们未来的最新趋势。

　　苏维洲：我们迄今为止，刚才讲还没有涉足人民币，主要是投美金的GP。这个趋势，从年前，甚至十年前，主要是为了避风险，可能更是跟随这个品牌，比如有一种泛亚洲的地区性基金。但是这个趋势，我们之所以在这建立办公室，就是想跟这个市场更贴近，更偏好于真正关注于一个国家的基金。

　　上个月，有一个关注印尼的基金，包括韩国。

　　在这个部分，我们可能有一些特别关注某个特定领域的趋势，当然没有那么多特别专门的基金了，也是几个月前，我们专门关注医药的基金，其中有一半投在中国，一半投在美国，最近他们宣布融资成功。所以这是一个趋势。

　　另外一个趋势，我觉得对我们也是一个挑战，就是怎么样挖掘未来之星，作为LP来讲，尤其对我们机构性的LP，并不是几个人管着一个什么东西，规避风险是首要考虑，如果是第一次的基金，这几个团队也没有什么经验，这个到我们这来融资，可能比较难一些，但是我们比较开始关注的就是在国内，除了我们现在大家投的这些耳熟能详的，在中国特别活跃的，已经有五年十年历史的基金，真正的未来之星在什么地方，我个人觉得，开始关注的方向，已经做了人民币的投资，有了很多经验，现在已经开始有了，做美元的基金募集，这样的基金，对我们会是一个方向。

　　在LP方面，所谓的我们的客户，我们因为在海外的客户，大多数是养老基金，这些主权基金，在国内，我们迄今为止，这方面工作还没有做很多，只是觉得国内真正的机构投资人还不是特别多。我个人注意到一个现象，我也感觉到一个趋势，我们今天另外一个题目，是家庭办公室，我觉得这个是一个很重要的方向，因为个人接触当中，现在很多人都是企业家，有一些闲钱，通过自己的可以相信的朋友，他来做GP，管一两个人的钱，这些GP，我觉得他们整个身心都扑在项目上，我觉得整个回报是很不错的。而且对于中国经济来讲，这也是民间资本进入实体经济的好的渠道。这样，虽然刚开始是三五个人进入资金，刚开始也不是很正规，LP也参与很多，但是我觉得没几年时间，这里面会涌现出很多好的GP来。就LP的层次，一开始可能不放心自己的钱，做几年这样的实体融资以后就好了。

　　孙瑞华：吴总，他是成都银科，他们成立刚刚两年，但是现在已经合作了13只基金，是西部最大的基金，他们有什么创新的做法吗？

　　吴忠：实际上总基金是国外公司在做，实际上有一些基本规律，我们也是按照市场规律在做，我想成都银科能够在两三年时间发展到今天，第一个是得力于机构，第二个是成都特殊的历史沉淀。成都具有非常完善的产业，另外历史的原因，成都历来都是经济文化中心，有很好的经济基础。

　　第三，成都市政府历来重视产业发展，对促进金融产业发展，把PE作为一个主要的方式，给予很多扶持。

　　最后一个是我们公司虽然是一个国有公司，但是我们具有完善的融资结构。从结构上注定了，能够沿着市场的这种规律去运作，所以我们一开始也就这么做下来。

　　孙瑞华：道合金泽是唯一在发改委备案的，他们现在比较特色的就是最大的一批数据库，然后葛总您详细地谈一下。

　　葛琦：我之前是在政府工作，产业政策，外资政策，还有中国资本市场政策制订，后来我由于长期负责股权投资，创业投资这方面，我现在这家公司，在09年设立的，叫道合金泽，去年我们也和成都银科一起，被行业相关的协会组织评为中国最佳的人民币基金，取得了一点小小的成绩。这公司成立时间不久，成立了三年时间，这三年中，我们做了大量的基础工作，成立之初，我们设立了自己的基金，我们在国际组织里边所学习到各种方法论和组织体系建设，运用到我们自己的公司中来，并且结合中国的市场特点，开发出符合中国特点的数据库，大概有2000家中国基金，在我们的数据库里，同时我们也分析了这些市场的指标，我们也是形成了自己的指标体系，形成我们比较完善的调查流程，也是建立了，使整个行业在40多年的基础上，我们形成了自己的符合中国特点的专业流程和专业分析方法。

　　孙瑞华：胡总，熠美投资应该说是第一家外资管理国内人民币基金的，在这方面，有没有一些经验跟大家一起分享？

　　胡焕瑞：把一些体会跟大家聊一聊，我们熠美投资，最早在2000年一直做美元投资，我们一直管的是海外的钱，其实在几年前，我们整个团队也看到了就是人民币基金在中国市场上的缺失，当时也决定在合适的时候介入人民币基金，但是不一样的是什么呢？我们运作完全是市场化运作，我们很在乎，比如我们的回报，我们的业绩，然后当时人民币的这种现象，更多的是以政府主导的一种现象，当时我们在选择合作伙伴的时候，也非常慎重，看哪一个地方是我们最合适的合作伙伴。

　　另外谈我们熠美几点特色，我们规模上可能不是最大的，我们比较关注我们的业绩，这块我们做得非常不错，因为这个有几个特点，第一，我们在投向上，我们善于发掘黑马，我们在投美元基金的时候，基本上我们现在耳熟能详的比较大的一些，当时我们在第一期的时候，我们投资了他们，这是一个我们独到的地方，在人民币上，我们也会有一定资产配比，投到黑马的人民币基金中。

　　第二，对我们客户来说，我们不做个人的业务，到目前为止，无论从美金还是人民币，我们都没有尝试做个人，我们都是大的机构，因为这些机构，对自己的资产配置和诉求，都不一样，基本上我们不做混合的，基本上每个LP就是单独的帐户来管理。

　　另外一个，这么多年运作下来，我们对这个行业还是比较了解的，比较自豪的，然后对如何设置合理的法律架构，是我们LP获得最大回报、最稳定回报。所以在美金也好，人民币也好，我们都尽可能做我们的这方面的投资。

　　孙瑞华：我们想了解，王总有没有最新的研究成果，包括诺承的未来新的趋势，投资基金，就是哪些会有更多的投资机会，我们正在建立的这些团队们，有哪些可以值得借鉴的地方？

　　王东亮：就像孙总说的，我应该在行业里还是一个新手，我跟各位专家，分享一下我们研究方面的思考跟观点。其实刚才各位专家，都是在不同层面讲了LP投资的几个方面，其实从一些基本的模型来看，我们把LP投资基金可以分成四个部分，基金组合构建，基金选择，基金条款谈判，基金监控，我们也是想分享一下，在中国特殊的政策语境下，这几个方面可能有问题。

　　第一，基金组合的构建，作为一个比较合适的多样化的基金组合，应该是有地域的多样化方面，还有投资实践的多样化，都应该做相应的配置。在中国的意境下，可能会面临问题，就是说我们要构建什么样的基金组合配置，过去我们讨论多的就是LP成熟或者不成熟的话题。

　　第二，从基金的评价和调研来讲，说得简单一点，或者宏观一点，主要从团队经验考虑。刚才嘉宾有提到，我们讲策略变化，其实基金的竞争性，是主要的一个方面，当我们基金考察企业，往往会质询一个企业的商业模式，基金的商业模式，主要体现在基金的策略角度。

　　第三，基金条款谈判。这个很值得研究。

　　第四，从基金监控上来讲还比较新，但是在这方面也有一些最新的进展。可能之后还有一些未来之星的探讨。我先说这些框架性的东西。谢谢！

　　孙瑞华：第一个问题，我们这个题目，寻找真正优秀的基金管理人，包括团队，除了硬指标、软实力等等方面，有哪些考虑，这是第一个。

　　第二个，刚才说的挖掘，黑马，未来之星。

　　第三个，如何成为真正成熟的LP？你们怎么样做到成熟？

　　这三个问题，大家可以选择一个问题来回答，就算讨论环节结束。然后留下两个问题。下面有很多PE的同志，我们可以针对性地问他们两到三个问题。

　　李文：我想简单点，我回答第一个问题，实际上我们接触比较多的，还是我们在选投资管理人的时候，银行都有自己的一个流程，我们有一个准入的标准，但是我想，这些都是标准，实际上我们在跟这些现有的有业绩的这些管理公司进行合作的时候，刚才说了很多因素，包括软实力，包括业绩，业绩是主观给我们的投资层看，投资层觉得很有经验，他觉得他确实能够帮他去增值。我觉得我们今后PE的发展方向，也不仅仅做IPO的，今天我们谈的问题，就是比如今后并购的基金，比如我们今后各种夹层的基金，这种基金在国外占主导的，比如在香港，有很多大的做并购的基金，可以做到很大规模。我想这确实是一个发展方向。

　　再一个，这种夹层的基金，也非常有市场，我们有很多很多的机会，以后我会一一讲。像商业地产这块，确实机会太大了。我们国家的商业地产，确实刚刚起步，国家对这一块也相当重视。今后商业地产确实是一个很大的发展方向。如果我们能够寻找到比较好的设计的方案，或者是就是说让投资人能够感觉到就是说，一个比较好的资产的管理平台，我想的话，这个潜力是非常大的。

　　我感觉到，现在我们不光是银行，你像信托，证券公司，保险，都在考虑怎么样做大资产规模，怎么样把资产管理做起来，我想这是我们叫发展方向，也是我们管理的一个发展方向。

　　如果我们有更多的PE，能够在这个领域里面有所突破，实际上是我们更欢迎的，你看前段时间，我们做了一个例子，有个非常好的基金，是一个商业地产的基金，我们有非常好的设计。

　　如果说你能找到比较好的标的，争取到一个比较好的PE的基金，我想这也是我们求之不得的。我想我们有业绩的基金，今后可能是投资人喜欢的，但是我们有创新能力的基金，也是我们跟投资人喜欢的。

　　尹嘉：我回答第三个问题吧，我们在LP道路上，还处在纸上谈兵的阶段，作为一个投资人来讲，区别只是在于说，我投的是标准化的金融产品，还是说我们投的是PE基金，不管投什么，了解自己，首先这是第一位的。我觉得LP，不管投什么，尤其在投基金的领域，大家为什么会看到说，PE基金的业绩方差是最大的，就是因为你选择好与不好，对你的结果可能是致命的，而且这个可能会发生在五年、十年周期之后，在那时候，你可能一点挽回余地都没有。所以无论如何，在你做任何投资过程中，了解自己是第一位的，其次是了解我们投资的对象。

　　现在有很多中间机构来帮我们完成这个过程，但是了解投资对象的时候，PE基金，跟我们标准化产品了。

　　第三个，了解我们的同行，实际上在这个领域里边，大家有什么新的想法，业界有什么好的做法，能起到事倍功半的作用。归根结底，回到自己身上，就是提高我们自身的判断力。同时还有一个，我觉得刚才我们嘉宾也提到了，有了这判断以后，怎么样能够让这个判断，确保我们做LP，能够实现将来的预期投资收益，而且跟GP形成合作，利益一致，我们既不是想剥削GP的劳动，但是我们也需要保障LP自身的利益，尤其在市场环境出现不利的环境下，会出现什么结果。

　　我觉得其实这里面，确实有很多很细致的，跟人相关的，跟机制相关的工作。

　　袁智德：基金管理，这个方面，从GP合作方面，无疑是可追诉的业绩，这个对一般的GP来讲，比较稳定。

　　我们给了这些新的团队机会，我想这个是最重要的，培养未来之星也好，对他们来讲是非常重要的一个契机。

　　苏维洲：我就说两句，什么叫好的LP。过去三两年，很多国内的LP的钱，尤其是个人的家庭的钱，都是参与得比较多，耐心比较少，比较急于退出，这个也可以理解，其他国家PE的市场发展，其实也是这样。比如说东南亚，比如说韩国。包括比如说韩国的养老基金，全国性的这些保险公司，从他们十多年前投GP的时候，都是3+1。其实这种钱，看起来好像是给GP上了一个紧箍咒，从行业特性来讲，最终回报是不好的。这个有很多地方的经验都证明了。我觉得，在我们现在，尤其人民币的市场，其实也是这个过程，肯定跟我们讲的，一开始企业家自己手比较痒，做企业做得很成功，愿意参与得比较多，我想越来越心态比较平和，这样找这样的投资品，应该是比较合适的。像我们这样的，尤其是机构性的养老基金这样的大型机构投资人的钱，应该是长期的而且比较稳定的，你做得好，下一期基金肯定还会跟着。

　　吴忠：我想成熟的LP，这个指的是我们普遍意义上的投资。我认为中国的投资人的成熟，有这么几个前提，第一个是需要有一个比较全面的机构，要有比较全面切实地公布我们团队的活动情况，让我们的投资人比较全面掌握信息，第二，要观念更新，这个观念要转变，我们得习惯把钱拿给专业的人去做。第三，知识的教育，要让我们的投资人知道，创投，它运行的规则是怎么样的，要让我们的投资人能够知道有什么条款能够保护，有什么样的条款必须接受，不然就不要玩了。第四，我认为是必须的过程，就是要让我们的投资人真正地能够分享投资成功的企业，同时要真正地承担投资失败的过程，没有这个成功和失败的过程，我们讲其他所有的都是白费的。

　　葛琦：如何成为成熟的LP，这实际上是一个挺大的话题，实际上作为投资，不仅仅是大型投资者，还是个人投资者，首先第一步要明确投资的目标是什么，你要从你的投资目标判断你要做什么样的配置。

　　在机构投资领域，我想在座的各位应该都看过《机构投资者创新之路》，它里面就定义出，耶鲁大学基金，它应该是全球为数不多的，可以跟巴菲特齐名的，最佳的基金投资经理人，首席投资顾问，他在他的书里面，主要是分析怎么定义他的目标，他就是要使得大学基金，能够维持它的长期购买力，这个购买力水准能够一直支持他的教学活动。你要一下用完了，显然不满足这个目标。所以他首先要明确自己的投资目标。从目标定义出来你最后的投资策略的选择。

　　在PE领域，我们作为一个机构，哪怕作为一个个人，第一步明确自己的投资目标，第二步明确自己投资配置的种类。这样才能真正了解自己。

　　第二，要了解投资对象。

　　胡焕瑞：首先说怎么选GP，或者怎么发现黑马，前面我已经简单说过，我们的美元基金，还是人民币基金，都有相当的比例配到比如黑马基金，做到这点，本身并不容易，因为这个是我们跟市场共同成长的，而我们目前在中国，现在已经有十几位的投资团队，都有很多的背景，所以对GP的酸甜苦辣，还是都有了解的。

　　还有一个很重要的，比如说我们在中国，已经有十几年的产业了，这些积累，对我们未来发掘，还是有很强的经验积累的。我们的数据库，包括全球的，还有中国市场的在里面，沉淀有十几年了，这些产业，我们实际上在市场上，有比较好的判断基础，这两点我觉得是我们之所以能够在市场上发现这个黑马的重要的手段。

　　第一，我们要有长期的眼光，我们在选一个项目，做PE投资的时候，我们只要投它，基本上在它的人员没有大的改变的情况下，投第一期，接着会跟第二期、第三期。

　　第二，我们需要强调稳定的策略。

　　王东亮：第一个谈基金的评价，还有未来基金选择的问题，我认为这个问题从另外一个方面理解，名牌基金，大型基金怎么样去维持竞争力的问题，我们选未来之星，就是名牌之星，随着资产规模扩大，其实投资率相对降低了，如果在新的形势中，当策略出现转移的时候，不是好的结果，未来之星有必要的条件，比如说这个团队是相对比较老的团队。我们知道市场上，大家人人都在讨论的一家机构，名字我就不讲了，三年前如果说的话，很多人说市场已经定局了，是不是说这样就不能成为黑马杀出来呢？事实上不是的。

　　最后谈谈LP成熟不成熟的问题，其实对于机构LP，它可能更多受到政策的限制，随着政策放开，这个可能相对来讲，他们的配置会有更大灵活性。我们天天讲私人OPE和企业OPE成熟和不成熟的问题，我们从财富管理角度来看，可以把这些人思维分成两个部分，有一种思维方式叫财富创造，它造富的过程中，这种思维丝毫是不奇怪的。

　　我们把一个LP，它不是一个个人，他不是一个富一代，而是要把它的钱，传给自己的二代，这个时候就不是造富的心理需求，是保存财富的心理需求。