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李晓西介绍2010中国绿色发展指数年度报告

http://msn.finance.sina.com.cn 2012-02-28 16:44 来源: 新浪财经
“2011年度中国软科学奖成果报告会”于2012年2月28日下午在北京举行。上图为北京师范大学教授李晓西。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)   “2011年度中国软科学奖成果报告会”于2012年2月28日下午在北京举行。上图为北京师范大学教授李晓西。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)

  新浪财经讯 “2011年度中国软科学奖成果报告会”于2012年2月28日下午在北京举行。上图为北京师范大学教授李晓西。

  以下为演讲实录:

  李晓西:我非常高兴来到光华学院,去年也是在这个地方组织的一次讲座,就是六十周年的时候,我也做了一个发言。今天到北大来很高兴,另外,我们马行长也来到了这个会,招商银行是中国最好的银行,管理等方面都是世界一流的,我也算金融界的一份子,我认为招商银行做得非常好。这也是马行长为什么有兴趣支持中国软科学奖,做好事,同时还为社会做贡献。北大光华管理学院院长的办公室里有一句话,优秀是一种习惯,希望同学们都养成这个好习惯。

  我今天简单汇报一下,我获奖的作品是“2010年中国绿色发展指数的年度报告”,为什么要搞绿色经济?实际上大家也知道,我自己原来是学价格学的博士,在社科院,在宏观司当过司长,现在又在搞资源和绿色,原来我们搞过四本报告,第一本是商务部帮助我们做的,也是为了跟欧美打官司,就是反倾销,也是为了促进市场化的问题。我们现在又做绿色经济了,转换是有点大。很抱歉,我的专业不行,我现在属于万金油。什么叫万金油,领导交办我们就干,社会需要我们就干,也很难说我们的专业一定是什么。大家知道,绿色经济对我们太重要了,我们现在的淡水被污染已经是60%以上,如果把无人区刨除,90%以上被污染了。现在北京地下水污染相当严重,已经挖的很深了,我们的空气质量也是让大家很担心的。能源消耗,建国以来,GDP增加十几倍,矿产资源消耗增长40多倍,以40多倍资源的消耗获得10几倍的GDP,我们付出的成本太高。

  我们的生态,全国大城市中间,有1/5的大城市,大气污染、水也是污染的,这就是我们为什么研究这项报告。我们在这项报告中重点是做了一个发展指数。我想今天没有办法展开,因为我们内容比较长,我简单给大家看一下,我们现在怎么测算绿色发展。因为大家都在说,绿色发展,但是怎么测算呢?给大家一张简单的表,这是我们测算的体系。我们基本上把绿色发展指数分三块,第一,经济增长的绿化度,资源环境承载潜力,政府政策支持度。

  大家看到这三个方面会有一个感觉,我们做这件事情的时候,特别考虑到了究竟工业、农业、服务业绿化程度怎么样。实际上我们知道,工业化对我们的绿化和绿色影响非常大。如果工业化问题解决不了,随着城市化、工业化进一步的发展,我们绿色还要下降。因此我们有一个经济增长的绿化度。资源环境承载潜力,我们有多少老本可以吃,资源、生态、环境,现在消耗的情况怎么样。再就是政府支持,绿色发展当中,政府的支持至关重要。能不能实现绿色消费呢?现在在美国的地理学会搞的是以消费者绿色消费为主的测算。我们这里重点突出讲政府,在我们国家里面,如果政府都不重视绿色发展,光是老百姓节约用水,节约这个,节约那个,是不可能的。必须首先政府带头,政府来做,要用强大的力量来推进。

  我们现在采取三分法,有四分、五分一直到九分,很多东西都可以加进来,但其实,能抓住几个方面就相当不错了。这就是我们确定的三分法,怎么确定的?概括来说,经济绿色增长是主体,资源环境推力,政府就是拉力,一体双力,三者结合,为绿色发展提供基础的保障。比如说中国古时候的绿色思想怎么办,就放到我们的专题里,我们中国古代天人合一,道法自然,都是讲了绿色的东西。我们感谢宗教界为中国保存多少绿色的东西,虽然生产是0,发现一棵树2000年以来,在寺庙里有,大街上看不到,为什么?通过很多宗教的力量,这么多年来,他们保存我们很多的绿色植物,对他们心生敬意。这些东西放在我们的专题里,道教、中国宗教怎么看绿色?原来以为离现实很远,最后发现一些地方,邀请我们专家专门去讲历史上怎么做的,安徽九华山非常欢迎我们去讲,道教在新的社会环境中,突然还挖掘出新的含义了。

  这是我们的一套指标体系,我们指标体系根据三块又分了二级指标9个,还有三级指标,一共是55个。这些指标从哪里来的?我们是从国内外四个方面得到,有政府文件、各种文献,学者论文,国际机构,包括世行、MIF、联合国机构等。我们最初把所有涉及到的指标全部弄下来,大概会有1500个,我们反复来看,这当中哪些中国用的上。美国的绿色指数,美国各洲立法中间,关于绿色方面的立法,我们中国就没有,中国绿色自己立一个法不可能,深圳有一点点立法权和试点,全国没有。诸如此类的很多,我们就需要看一下。

  在国内从1500个当中选了60、70个,专家反复讨论最后确定55个。说到指标,不仅希望有权威性,同时希望有可得性、普遍性。我们退耕还林,是很好的指标,到上海去,上海就没有了。后来说污染,突然发现重大事件,多好的指标,就是看哪个省出现重大事件,污染影响多深远,这样的事件以后,发现在我们这里找不到,就是要查各种东西,要有可比性和可持续性,宁可作为以后实地考察用。我们曾经搞过十几个类似增分减分的指标,发现最后都没有用。因为每一个增分减分涉及到主观,太向着哪个省之类的,因此都没有用。

  我们的测算结果,后面有一张表和图,测算结果就是北京排在前面,还有青海、浙江、上海等,最后面的山西,河南、宁夏。这是我们画出来的图,我们说一下怎么画出来的。为了使得大家看得清楚,我们画了一个地图,这个地图上标了一下,凡是颜色发绿的那么就是一些发展发展好一点的地方。但是西藏没有算,因为西藏好多统一指标找不到,这是我们算的初步的一个图。

  现在问一下,山西做了那么多的贡献,但是却排在最后面,怎么办?我自己还是山西省的顾问,我自己觉得很不好意思,我们也理解。山西省这几年做了贡献,贡献做给全国,污染留给自己,黑色金子贡献给全国,污染留给自己,山西省领导都很清楚,这是省级干部讲的,陕西万元GDP耗能和二氧化碳排放相当于全国平均值2倍以上。目前为止,山西采煤采空区相当山西省1/8的土地面积了。山西省给我们一个启示,当时我提出一个新的问题,我们能不能考虑绿色贡献的问题,就是如果说我自己污染了,但是减少了别人污染,能不能考虑绿色贡献指标,这个指标很难,不光是山西省,云南也提出来,云南有很多有色金属,如果开采有色金属对当地就有污染破坏,而有色金属是全国在用,能不能有绿色贡献呢?是超过省际来算,这个问题不是那么简单,需要重点研究。

  再就是怎么看北京发展绿色水平。前两天阴霾气侯的时候,我们自己感觉到好大的压力,北京老评第一,而且是遥遥领先。从海外回来的教授第一个反映,北京第一绝对不能接受,为什么?他刚从国外回来,觉得北京的气侯比起来差太远,这就有一个问题。如果按省去算,就没有每一个省的气侯的优良品质的指标,北京可以有。山东有吗?山东当然没有。一个省的优良天气多少天?根本没有,只有省会城市是有的。因此拿北京作为一个市和别的省来比,这个天气的优良度就变了。怎么办?我们2011年报告增加了城市的气侯比较,而在把北京放到省区这一级比较起来,这个指标没有。

  我们搞一个公园,奥林匹克公园多少地,花多少钱,考虑政府绿色的时候,作为一个重要指标在考核。2008年是北京近十年空气最好的一年。现在对于北京,我们也很有想法。北京千万不能骄傲,在全世界相比,差的远,跟全国比遥遥领先了。怎么办?我们最近正在考虑,搞问卷调查,老百姓承认不承认北京应该排在前面?老百姓反映和我们统计结合起来,让大家感觉到北京根据统计指标等各种指标统计下来,确确实实还是排在前面。统计指标有可得性、连续性,很多指标对北京还是好的。老百姓有不同的意见,希望北京市体会到老百姓的心情。我还想搞一个国际城市的比较,北京在绿色方面就不会排那么前列了。

  一方面我们认为北京取得很大的成绩,在绿色发展上做了很大的工作,这是肯定的。另外一方面,希望北京知道,真正达到老百姓满意的那一天还有很大的距离。

  我们编制有三家单位,2011年绿色发展指数在人民大会堂发布,9月24号当天,新闻联播节目播放了,同时有若干家电台连续滚动式的播放,这一点不是我们做得好,更重要的是社会需要我们。因为怎样给予后代一个很好的条件进行持续的发展,这是很重要的。我们这个报告里面,其中有很多知名的专家,包括我们的厉以宁老师,还有专门搞资源环境环保的教授,潘家华,气侯司的司长等专家,他们都提了意见。

  2011年的报告出了24000字,一点不改,全部上,包括批评意见,我们非常欢迎批评。这件事情是大事,只有批评大家才能关注,同时希望大家共同来做好,不仅是我们自己做好。这是我们的报告和意见(图),这是2010年在人大会堂开的会。我披露一个小秘密,这个上面的小孩是我的小孙子,穿着绿色的小衬衫,我当时给他照的,就是要给子孙后代创造绿色环境。2011年是放另外一个小孩,那个小孩大了一点。现在做的这个事情就是为了后代。

  最后讲一点,我们做绿色发展,虽然看起来是做环境,做资源,但是引发的思考远远不止这个,引发什么思考?三十年前,我们以改革促发展,通过研究绿色经济以后,我觉得三十年以后要以发展促改革。我相信大家听到这一点很有新鲜感,我们三十年改革以来,我们的经济增长速度相当快,我们已经到了全世界排的第二。但是现在我们的生态、环境、资源,不能容忍这样长期下去。我们一定要考虑这些问题。我们现在需要做一次比较大的“手术”。我们现在搞改革,要提绿色,这是全世界可以接受的,尤其是绿色新政,这是潘基文秘书长2009年联合国大会上提的,潘基文提了以后,欧美各国都纷纷提出绿色新政的很多措施,这是我们全世界交流最好的语言。

  比如说科学发展好不好,我认为很好,我是很支持科学发展,我们院原来都想叫科学发展研究院,科学发展有一条,听不懂,什么叫科学发展?叫绿色新政,国外就听懂了,这是很好的理念。我们搞改革怎么搞?最近参加了国家发改委的会,大家说现在到改革深水区,触及了各个深层次的利益集团,说了很多。一开始的改革都会遇到很多困难,如果我们要强攻,不如从薄弱环节入手,什么叫薄弱环节?大家容易达成共识的环节。绿色发展,不管是右中左,如果要想子孙后代很好的生存,就要商量绿色发展。什么叫社会主义市场经济,这是一位著名企业家提出来,我们现在社会主义市场经济概念不清楚,我估计也搞不清楚,大家都说社会主义市场经济,就是几十种说法,上百种说法,到最后说不清楚。有些人说,关键是利益集团,俄罗斯利益集团还有代表人物,比如说石油大亨,公开说谁代表,中国利益集团谁是代表人,我也搞不清楚,都在水下,我们感觉到有一批代表人物,但是找不着,怎么找代表人物协调,说起来简单,不那么简单。我们是有利益集团,但是喊着口号,举着高旗帜向利益集团冲过去,但是利益集团的代表人物都找不见,就不能喊这个口号。

  搞绿色经济,拿一点钱出来,道理是很顺的,我们在资源环境、价格改革,资源环境价格上来,使得垄断企业占的资源,这方面发的财交回给全民,这是很重要的事儿,看起来是发展问题,绿色新政,政治上本身有含义。再往前推,有些确实涉及很多的制度创新,而不是从理念出发,从意识形态出发。十二五规划本身就是绿色发展规划。大家看减排,20个指标那么实,我们要从十二五规划中间研究,落实下来。我们绿色发展已经在起步,而不是没有起步,我们和全世界在交流,我们已经在起步,我们有这个基础,我们通过这个东西,大家共识的东西,推进制度改革,我觉得这个是好事。

  我们下一步的报告,就是修订,做实地的调查。我们想搞绿色体检表,给各地做的东西全部数字公开,这是我们和一般机构不一样的地方,很多数据我们全部公开,让大家检查,哪一个指标不对,我们改。

  谢谢大家!

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