图文：对话一：PE/VC如何走过行业冬天全景

　　由上海证券报社主办的“上证2012中国股权投资论坛”于2011年5月25日在上海召开。主题为：以全球视野把脉PE/VC革新趋势。新浪财经图文直播本次活动。图为“对话一：PE/VC如何走过行业冬天”全景。

　　主持人： 开始请各位介绍一下各自的机构，各位都是行业著名人士，很简短的做一个自我介绍。 

　　蔡达建： 各位大家好，我是来自深圳市高特佳投资有限公司，公司注册在深圳，现在已经超过10年了，后来创业板等了10年，一直没有出来，所以我们可以对今天这个话题特别有感悟，一会儿再跟大家交流。 

　　王能光： 我是来自君联资本的。君联资本成立于2001年，在2005—2006年之前，君联资本主要投资早期的IT方面的企业，05—06年以后投资范围扩大，包括清洁技术，包括消费，包括制造，现代业，包括健康等等方面。我们成立10多年前，一共投资了近150家公司，管理资金规模超过130亿人民币。 

　　左松林： 我们这个公司成立于1997年，到今年已经是15个年头了，我们每年符合增长率达到了47.8%。我们主要是注重工业股权的投资，谢谢大家！ 

　　李莹： 我们业务分为股权投资债券投资，在股权投资这一块我们涉足了包括种子基金到PE并购基金，覆盖了企业成长的全产业的周期，所以从我们整个10多年的运作，我们也培育了一批企业，目前我们已经为500多家企业拥有它们的股权。 

　　尤劲柏： 江苏高科技集团，我们主要科技型和中小企业进行投资，管理的资本规模超过200亿元，我们目前整个投资组合当中实现国内外上市有30多家，我们去年公司15家退出，平均回报率33%，目前处于第一位。我们投资近几年围绕国内新兴产业进行投资之外，我们这几年也是非常看中总编讲的文化产业，服务业，农业。 

　　主持人： 我们启明比较注重行业投资，主要是在TMT和医疗、消费和清洁能源这方面的投资，我们完全是以专注于行业，只在这几个行业里面投资。 今天这个题目是PE/VC如何走过行业冬天。看了这个题目感觉我们行业很辛苦，好象是在冬天，就请在座几位评论一下我们是不是在冬天？是不是在春天。 

　　蔡达建： 我们以为我们成立年份挺长的，结果一上来好多成立时间很长，还有92年成立的，对我们这些成立超过10年的公司而言，我们对所谓市场的波动起伏可能有一个更好的感悟和理解。说实话今天你们说是低谷，但是我看今天来了这么多嘉宾，这个在我们10年之前搞活动我们不敢想，不可能来这么多的人。 虽然大家感觉2012年一季度情况有些下滑的厉害，特别是投资跟投资的力度，但是从眼下中国经济资本市场构成来讲跟10多年有一个完整的资本市场的信息，包括我们现在已经形成的法律体系和监管体系，很好的支持和推动的环节，所以我们今天再来谈这个市场是不是不好，其实比我们10年前感觉好得太多了。在座可能都一样，都只能成立一个有限责任公司，不可能做私募股权的基金的方式，只能用那样一个方式尝试进行投资，跟投资人讲行业也没有多少人去理解。 所以在这样一个环境下，只要我们保持一个很好的耐心，对中国经济的信心，我觉得在这么一个环境下，我们对渡过这样一个环境非常有信心。我要讲这个市场，因为今天上证报主持这个活动，很多证券界一定会记得市场不好，也没有不好到01到09年这个程度，因为01到09年从2000多点一直跌到1000点一下，那个时候市场各方面都是最不好的时候。 所以今天这个环境下保持未来中国经济的信心，我们又有比较完善的体系，所以我觉得对未来行业复苏还是抱有信心。当然在具体应对上面要加大我们专业化的力度。这也是我们今天要讨论的更深的话题，我要把这些有意思的话题留给后面的嘉宾。 

　　主持人： 王总您能不能谈一下美元基金和人民币基金募集的状况？是不是冬天呢？ 

　　王能光： 我们成立10年，细分行业的快速和慢速，早期我们投资IT，在02年互联网是比较低的。现在看到快慢还是一个相对而言的。因为尤其是从创业板之后，09年、2010年投资就及其活跃，因为大家有很多期望是通过创业板，通过这样的上市，或者我们叫IPO投资快速获得较高的回报。目前的形势和这样预期相比比09年、2010年项目不是那么多，要精挑细选。 从资金供给方面也是起起伏伏。从我们来看的话，刚才讲了能与热是一个相对而言，目前实际上和之前股权分置改革之前，或者更早，应该说对PE/VC有很多方面都是一个非常好的成熟的方面。比如说在我们2000年成立的时候，从团队的人员，做PE/VC就很少，招募一个员工要通过培训，通过熟悉才能懂得这些规矩，现在市场活跃了，有大量的从事专业人员，可能经验多的，队伍壮大的时候，只要你做得好，就能够吸引更多的人才。 从另外一个方面，LP方面，通过这几年的快速市场的引导和影响，以及宣传，高性质的人也加入进来了，公司也加入进来了。我们早期都是对这一块比较熟的LP主要是对外资。再后来如大的社保基金开始启动对国内的人民币的投资，也带动了机构型的LP逐渐的形成。这个环境得到很大改善。 另外早期创业板之前，甚至股权分置改革之前我们投的企业只能到香港，纳斯达克上市。目前我们退出的市场不仅海外市场，也包括国内的中小企业版，国内的创业版，所以从退出方面也有非常非常大的改进。 当然和前两年比较快速发展，这个实际上是一个快速阶段发展凸现的现象。作为一个成熟的行业，无论哪各行业，咱们国家看到过去哪一些行业都会在这个发展的早期几年里面更多的进入市场的快速发展，当时发展前期有更多的超额利润，随着进入的增长被平均化，我想这是一个必然的规律。实际上在经济发展速度放缓的时候，对PE/VC投资机会实际上并没有减少。因为更多的中小企业它需要资金，它在这个时候关注研发，更需要这个支持。我想作为长期的PE/VC，IPO这种项目不是一个终。 

　　左松林： 我们三家都来自江苏，看来对我们江苏非常亲睐，我们三家投资公司是三家完全互相独立的公司，有时候会混淆，因为都带一个苏字。 刚才主持人谈到我们PE/VC是不是进入了一个冬天？可能用四季冷暖来描述PE也是非常恰当的。我认为我们国家的股权投资可能会形成三个10年，每一个界限可能不是那么的明显。从1995年到1998年是一个起点。到2005年到2008年是一个阶段标记。这个阶段我认为是一个传统的价值投资的阶段，因为我们从97年成立以后，我们该开始投资了，那个时候我们虽然投资也已经上市，比方说我们投资的康元药业都上市了，但是作为法人股它不能融资的。 我觉得从05年、08年，特别是在06年股权分置改革以后，有全流通以后，到2015和2018年，这个10年，我觉得是一个什么样的10年呢？可能是一个全民PE，或者是一哄而上的这样一个股权投资的阶段。为什么这样说呢？我们这样一个阶段，已经有了1.2万家创业投资公司，为什么银行没有那么多，因为银行需要审批。为什么证券公司没有那么多，因为它属于非银行金融机构。而

　　左松林： 到2015到2018以及向后10年，我们投资一级市场即使上市也不一定能赚到钱，这种瞄准已经出现了，那个10年是一个什么10年？我认为它是现代价值投资阶段。那么现代价值投资我认为我们就把投资的本质就凸现出来了。我们作为一个投资者，我们为什么要投资这些企业，为什么？它的本质在哪里？我认为投资的本质它和企业的本质是紧密相关的，我认为什么是企业的本质？企业为什么和学校不同，和医院不同，和研究机构不同呢？因为企业具有一定效率的赚钱机器。脱离了这个本质，它就不是企业。 而我们投资本质和投机有什么区别呢？通过我们的投资可以增加赚钱机器的赚钱效率。同时可以提高这架机器的赚钱效率的稳定性，这就是我们投资者要做的事情。 我们公司从97年到现在，我们紧密的围绕投资本质和企业的本质进行投资，我觉得我们就形成了一架上市公司生产流水线，我们每年投两三个企业，都是基于价值投资的。都是基于我的投资可以带来他的效率稳定性和进一步提高来投资的。 我们公司虽然在97年的时候只有1200万，这15年前我们没有让股东增加一分钱，而我们每年不断给股东分红，我们现在资金已经增长到21个亿，我们投资了不到20个项目，我们已经有7家全部上市。所以说我们不存在一个靠不确定性来赚钱，不存在靠市场的高涨与否来赚钱，而是我们觉得我们紧密抓住了企业的本质，仅仅的抓住了投资的本质。所以这个跟其他成立基金的方式可能有所不同。我们未来也要不断地实现更多的基金，基金它非常头疼的事情，就是它有一个封闭期，到7年，或者5年就要重新清算，导致了它的投资具备短期性，不具备长期性。所以说它对企业增长累积效益它抓不住。 所以我们如何把中、长结合起来，我们说是面临冬天，靠什么？那就靠减缓活动，多穿一些衣服。谢谢大家！ 

　　主持人： 李总苏创投是中国最大，也是时间最长的FOF，您能不能从LP的角度评价一下我们这个行业温度。 

　　李莹： 我从这个命题怎么样给它的全环节塑造一个更健康的各方的配套，让它更好的成长，我们任何一个家长不希望小孩只长得快，肯定希望它长得更健康，这个可以联想到我们整个行业发展如何管控的这几个环节。我们希望找到真正理解这个行业的投资人，所以行业的发展速度从募资从退出比07、08年可能会有降低，但是我们的投资人在思考过程当中会更健康。 从我们投资角度，在筛选项目的时候，通过经济周期，我们对投资人而言找到一个团队更健康，投资企业的管理更健康，这些项目才是我们的目标，它才有更强盛的生命力，这才是我们做GP所要做的事情。从我们本身进入这个GEP这个团队来讲，我们也不希望我们招募的大学生，他说我看到这个行业的高薪酬，它也有一个健康的思考，他要知道这个行业有高峰，也有低谷，这个都很正常，经济本来都有周期性的。我们希望它更好的练就为企业提供增值服务的能力。从管理的角度也是一个行业洗牌的过程。洗牌目标使得整个行业更加健康。其实我们很多时候大家都觉得退出要通过IPO退出，我们中国股权投资行业发展到今天，大家觉得在退出的渠道上有更多渠道，IPO是一个方式，更多的在不同生命周期，不同阶段投资机构应该有不同的使命。 有些机构它承担的是一个把学生培养到中学毕业就OK，有一些培养到高中毕业，进大学，并不是一个机构对一个企业，从这个角度在退出方面也是环境更加健康。另外从政府的环境，我们也希望一提到股权投资行业这个就是一个暴利行业。因为今天正好也是上证报主持这个环境，我们媒体业内人士也呼吁一下，在导向上并不是说把这个行业说成一个完全暴利的行业，这个不是完全正确的。我们现在经历大家看到这个行业发展速度的脉搏，有些政府机关就觉得这是一个暴利行业，带来税收，工商各方面的困扰。我觉得我们现在这个行业冬天这个命题更加认为是一个行业洗牌的阶段，更加是一个推动这个行业能够更健康发展的阶段。 

　　尤劲柏： 从目前到今年，这也就是说，市场整个股指在回归理性，对于真正从事价值投资反而是一个机会，不要把PE作为一个转换型的，暴利行业，其实不是那样的。包括我们统计数字也有一些误导，包括2011年上市权证项目16点几倍，不是安全IPO价值，去年大部分上市公司上市以后都是破发的。 

　　主持人： 发行价的水平太高了？ 

　　尤劲柏： 可能还是市场浮躁，IPO价格被操控了，做得太高。实际上真正退出的水平没有这么高的回报率。面对这种情况，这个市场的起起落落，特别是PE行业的起起落落。让GP越来越成长，让LP越来越理性，有钱人揣一大包钱来，我投给你，他根本不知道创投在做什么，也不知道风险，他就知道每年回报30%—40%，他并不知道风险。通过这么一个洗牌，让行业能够参与，也相信让各地方的政府能够熟悉。之所以出现那么的泡沫，固然有资本市场放大的效应，我想各个地方政府对发展的冲动也是起到推波助澜的作用。我们到每个地方的政府，每个地方政府也是说你到我们这边来设立基金，创投行业在一定程度上供求发生一些变化，供求失衡了。再加上管理员的队伍，经过这一轮洗牌可以让大家更理性，从我们角度来讲，给各位投资机构的建议，我们从05年—06年开始，我们按照专业化的投资理念来做，从行业一路走开始做投资。 当前所谓的冬天，其实表面上是冬天，对于我们有准备的投资机构并不是冬天。但是宏观经济确实是一个冬天，而且这个冬天估计还会比较长，可能也不像好多经济学家二季度就能见底，可能更长。在这样一个宏观经济大的调整背景下，我们投资机构该怎么做，我想更多需要所有投资管理人要扎扎实实沉下来，把中国未来经济的发展趋势，产业结构的变动趋势，产业未来发展的方向看得清楚，这样才能够保证。 

　　主持人： 我们现在应该没在冬天，但是不好的消息又听到刚刚尤总说对宏观经济的评价，可能冬天马上就要来了，或者说我们这个行业可能会越来越糟糕，而不是越来越好。我们这个行业应该来讲不是一个暴利行业，我们探讨一下为什么这个行业是可以赚钱的，我们产生这个效益的原动力在哪里？刚才左总说到，我们是一个帮助企业赚钱的机器，能够更加平稳的发展，其实PE是一个大行业，VC是PE一个种类，还有一些重组，或者是房地产这些基金应该是属于PE行业。我们想探讨一下我们为什么这个行业能够赚钱？我们长久的，比较合理的回报率应该是怎么样。我更多的从事早期VC行业，我们投资的企业很简单，它们缺钱，它们非常非常缺钱，我们投资很多互联网公司，可能就这么几个人，几台服务器，他们需要我们的投资去招聘员工，去买更多的服务器，所以他们必须选择向我们融资。所以我们给它提供了一个必须的资金，我们得到了作为一个股东早期投资人所应有的回报，如果它未来能够成功上市，或者能够被兼并或者收购的话。 我们谈一谈各位的基金，你们认为我们跟企业家的交流或者投资，它对你主要的目的什么？是钱还是增值服务？还是其他的关系也好，地皮也好？要不从左总开始。 

　　左松林： 可能各家投资风格不一样，刚才您讲的企业家要什么？其实企业家也分很多种，大家可以看到，我估计申报发省委这些企业有5%—10%，当然这个数字是瞎猜。这一类的工业企业家应该要会识别。 有些企业家在行业当中有他自己的行业眼光，跟他交谈过程当中就感到，他有事业心，确确实实想把这个企业做好。对于这样的企业家，我们非常的关注，也愿意帮助他能够实现他自己的梦想。 还有一些企业家，比方说它已经达到了上市的要求，在上市之前做IPO，他根据二级市场同类上市公司的估值，再根据自己的效益做一个估值，这样它也能吸引一批创业投资机构。 最近从2005年—2008年以来成立大量创业投资机构，其实并不都是真正的愿意在创业投资上做出一番事业，它可能有50%以上因为这个行业所谓的财富效益，他们都到这个地方来摸一把。所以这个真是像大家都在海里面游泳，但是有的人没有穿裤子。 我们希望这个潮水下落，潮水的下落也就是估值下落，估值应该下落到什么地步？应该在市盈率6.67倍是最好的，反过来它的股本收益率15%，这个是对的。你看有很多企业在估值上面严重偏高，之所以偏高，是因为它和二级市场上进行比对的。现在我发现我们整个国家二级市场可以说从去年到今年，其实一直萎靡不振。在说萎靡不振的情况下，看《证券报》的人是少了还是多了，6000点的时候看《证券报》的人比较多。现在一直在2300—2400在徘徊。 每个人对市场情况都有不同的看法。但是我觉得我们还要做一个聪明的投资者，不能够人云亦云。 

　　主持人： 左总认为我们这个行业平均回报在15%—16%左右。 

　　左松林： 如果我们国家二级市场平均市盈率在平均15倍，我觉得也已经很正常了。 

　　王能光： 我觉得作为投资者投到这个企业，企业所获得回报是他的产品服务的提供。我们所获得回报实际上就是投资这个企业稳定的，或者快速的健康的成长，尤其像早期的可能有一个Idea，是一个行业还不成熟。我们在VC支持下使这个行业，使这个公司脱颖而出，促进了行业的发展，你能投到这个行业里面脱颖而出的企业，那么就赚到更多的收益。 另外一块是投股权，股权的流动性交易这个方面，那就是PE的变化。因为能够有流动，有流动的话这个公司的股权被投资者喜欢，越喜欢，交易越多，价格自然就上去，二级市场PE就抬高。这个实际上应该作为股权PE/VC第二个方面。第一个方面还是投在企业的发展。 要是投在企业发展方面，早期帮助这个企业业务发展的方向，它的团队建设，它的内部管理，这个方面要做更多的工作，才能使它健康发展。 偏后期的企业它在运营方面积累了大量的经验，在物流、资金流方面都有经验。但是怎么去优化，随着规模的扩大也是面临挑战。还有像一些股权相对集中的企业，我们叫家族企业，它怎么在公司治理、股权怎么分散，怎么使CEO更多担当责权利的结合，这个是减后期。投资人在给钱以外，帮助企业不同阶段给予不同的帮助，使它发展更快，赚得钱更稳健。 关于倍数，我在04年—05年测算过，合理的PE/VC平均的通过帮助，通过行业的正常发展是3到5年，3到5倍的收益。我这个说出以后，有很多被验证。到了创业板开启以后，你这个数太简单了。 

　　主持人： 你说3到5年是单一项目还是一个基金？ 

　　王能光： 单一项目。到了金融危机以后，这个数目太难实现了。但是从长远看，我是指偏早期一些，成长性的，这样一个水平是行业增长水平。转化过来可能它的IR水平，基金的IR应该在25%左右。 

　　主持人： 蔡总同意吗，基金的IR，20%左右？ 

　　蔡达建： 国内的基金很多都是5+2，5年5倍是一个不错的回报率，但是说5年5倍的人可能在前两年不一定摸不到钱。今天讲股权投资的话题，概念太宽了一点。PE带有偏金融的，偏套利的这么一种操作说法，而VC离金融比较远，它是带有实业的倾向。在过去几年我们注意到市场变化，在08—09年市场高涨的时候，原先一直坚守VC领域的机构拿到很多钱，因为拿到很多钱他也到后面找项目去了。那个时候我们走到哪碰到情况VC全部PE化。 从去年开始情况就反过来了，大家都在说没有那么多项目了，因为PE在VC化，PE不得不把投资阶段往前移。但是这两个过程不太一样，如果你是VC拿了很多钱PE化，我认为还差不多可以做。如果PE想要VC化难度非常大，为什么呢？就是刚才几位特别是来自江苏的几位老乡说得非常好，因为我也是江苏人。我们原来偏金融的做法，在金融里做的人突然更多跟实业投资结合比较困难，它的理念上是有差距的，我们也是通过过去10年业务实践有这样一个结论，我们公司在很早就意识到要分行业，必须让你所投资的项目所投资的领域你真正能够理解和认识的，这些行业第一你选得到好的行业和项目，第二你才能真正给企业解决一些问题，企业出了状况的时候，你能够帮得上忙，所谓的增值服务，否则像后端的PE来说，企业经营好坏也是帮不了什么东西，只能说给人家出点主意资本市场的路怎么走。从冬天来讲PE应该是冬天，因为项目没有那么多了。现在目前又碰到的问题，有那么多的钱，不一定能投到好的项目。 VC是不是冬天呢？市场公众跟温度有关，这个温度下来了，他不管PE/VC，所有都会受到影响。所以VC这边的融资也会受到影响。VC可能比PE更好的去渡过这一困难时期。谢谢！ 

　　主持人： 尤总您说一下您到底赚什么钱，市盈率的差距还是为企业提供服务业的增值？ 

　　尤劲柏： 从我们公司来讲，我们更多是赚企业成长的钱。如果只是赚差价，你说投资10倍算高，还是20倍算高，如果这个企业连续5年100%的成长20倍也不算高。但是如果说他每年10%不到的成长，你现在给他5倍，你都嫌它高。 从我们角度来讲，投资机构首先你能不能够选到一个非常好的项目，未来有很高的成长项目，做的人也是对的。 第二个这个机构能不能给到他额外的增值服务，原来按照自由的资源，每年5%的增长，你进去以后能给它增加10个点，20个点，这个就是我们投资机构带来的增值服务带来的成长。投资机构最根本还是要为未来企业的成长空间，单靠市盈率的差价，我个人感觉我们中国的资本市场，特别证券市场逐渐逐渐跟成熟市场在接轨。比如说我们跟美国，我们经济增长率要比它高，GDP增长率比它高，我们有一个宏观经济增长，但是不会像现在差距得那么大。从我们投资机构本身来讲，最终能够帮助企业能够带来推动性的成长。 另外，什么样的回报率是合理的，这个没有一个明确标准答案的。其实每个阶段什么叫合理的？关键是看LP希望率，LP希望率有一个合理的预期。 

　　左松林： 其实它能算出来。 

　　尤劲柏： 这个没有一个定数，可能甘总你管的是偏早期的基金，可能对你们的期望高一些。 

　　主持人： 李总你觉得25%够不够？ 

　　李莹： 包括我们掌上数字设备跟我们笔记本，我在想哪天会不会把我们这个行业把我们PE/VC替代，创造一种更新的行业。因为我们这个行业有存在的必要，所以没有找到能够替代的。刚才甘总提了，为什么我们能赚钱，要赚钱，我觉得整个社会进步决定了它的分工会越来越细，任何人是没有完人之说的，其实我们这种分工也确定了我们好的PE/VC，我们有一个很重要的职能，我们把整个社会的资源，包括人、财的资源进行了很优化的配置，这是我们重要的职能，这样才能体现我们的价值。因为我们有存在的价值，所以我们很会赚钱。当然赚多赚少取决于这个团队的能力。因为不同的阶段，包括PE阶段跟VC阶段这个回报倍数当然不一样。前面我们也做了很多调研，PE、VC、天使都有不同回报的概率，我觉得绝对数很难讲。但是我觉得我们的使命，能够把这个资源进行更优化的配置以后来推动整个社会的发展和进步。 

　　主持人： 你已经把我们PE/VC提高到社会发展的境界了。我们是支配资本，某种意义上来讲也是支配资源。在PE在美国，在海外平均回报率18%—19%，基本上高于股票指数几个点就表现出它的不流动性和风险。可能一流基金在30%左右的回报率。 在中国像这种兼并和收购到目前为止是屈指可数的，我相信在座各位也提到了如何去帮助企业提高效率，如何去提供增值服务，某种意义上来讲，如果我们这个基金100%去控制这个企业，我们就可以完完全全做对这个企业有帮助，提高效率的事。 请问各位比较简短说一下你对中国未来兼并和收购的机会是怎么看法？ 

　　蔡达建：: 我之前在过国泰君安工作过，总是感觉中国的并购环节并不是很成熟，还有其他文化方面，并购的业务开展增长速度感觉很难做大幅度的提升。 

　　王能光： 我觉得并购从经济发展，市场活跃度，长远看肯定是一个方向。但是从近期来看，并购它还是有一些因素受到一些影响。第一个因素就是文化因素，多大的公司被多大的公司收购，如果饼小被大的公司收购，在管理上面还可以。体量越相近，文化整合不是很容易的事情。可能最容易发展的并购有一定技术门槛的，或者有一定销售渠道的，或者通过并购可以使并购者缩短了他的投入的时间。这三个因素存在的话，并购者就能够出小的价格来并购。为什么国内并购不容易做好呢，并购者不愿意出更多的钱，咱们看到海外并购价钱很高。说到价钱高是对后期的管理，因为你出大价钱，而且后期还得有资金帮助，对整合有很大帮助。这个也包括私募资本的活跃，慢慢意识的改变可能会促进这样一个发展。 

　　左松林： 我刚才把我们股权投资划为三个阶段，到2015、2018这三年，慢慢我们并购基金就开始出现了。从2015到2025，这10年，我们国家工业产业集中度将进一步提高，包括我们的上市公司，在一些县以上工业企业，该上市都上市了，而我们过程大家可以看到，我们整个经济总量出现了下滑，极需要进行调整，这个时候并购就需要了。它是先出需要，然后并购基金才会跟上，尽管你的思路很对，但是你还没有到那个需要，你这个思路照样不会出现。就像我们在好多年前就说，我们不要走先污染后发展的道路。但是因为我们没有吃，没有喝，最后还是走了先污染后发展的道路。 2015到2025年，包括我们可以看到美国的上市公司，它有5、6千家以后，每年上来100多家，可能退市还退了100多家，它上市增加总量没有怎么变。而我们国家将近有3千来家的上市公司，可能我们发展到6千家、7千家以后，再想发展，可能隔壁邻居工业企业就上市了。后来怎么办？可能就要用购并的方式进一步提高我们国家的经济治理。 

　　李莹： 我们苏州创投集团在前期也进行了几个并购案例，这个是一个方向，未来我们希望探索出更多更好的并购模式。因为从现有的我们操作的几个案例来讲，包括有一些项目从境外退市，境内整合再上市，我们收益还是挺成功的。我们相信在未来几年当中市场需求起来了，环境改变了，并购基金有很好的发展。 

　　尤劲柏： 因为我们从去年开始专门成立一个课题组，在研究并购基金的课题。应当说并购肯定是将来国内PE的大方向，不可能无限制的有这么多公司IPO上市。从并购整合来讲，我们感觉到中国已经开始到这个阶段，环境开始在成熟，环境无外乎包括几个方面。第一有没有这种并购的需求，来自两方面的需求。 第一，这一轮的产能过剩带来产业结构的调整。 第二，我们中国这么多民营企业，家族企业，第一代的创业家到这个时候，到了交接班的时候，现在好多企业家都70多岁了。现在好多子女对经营家族企业没有兴趣，这些创业家他也要退出，这个地方就寓意着并购、整合的机会。怎么创投把它的管理层、职业经理人结合起来。 第二，我们讲做并购，你完全用我创投股权投资基金来做，你必须要用杠杆。我想外部工具也在不断完善，并购我相信在最近3、5年之内，国内就会有一批专业的并购基金成立起来。 

　　主持人： 谢谢各位精彩的发言！下面是提问环节。 

　　提问： PE在投资管理当中你们要提供增值服务，你们投资每家企业都提供增值服务，你们的增值服务是什么？作为一般PE投资到一个企业之后，一般是一个小股东的身份进入，可能在股东会议只占一个小股东，你们是不是能让企业贯彻你们的意志，或者按照你们的要求来做一些事情？谢谢！ 

　　左松林： 其实对企业进行增值服务是不得不为之的事情。增值服务在很多人理解往往分两块，一块是公关服务，它对于外部关系各方面。还有对它的经营环境的改善。我们公司投了很多企业，我们现在就做这样的增值服务，把我们所投企业所有的生产管理，我们把它召集到南京开个会，研究一下怎么样使得企业的生产管理能够做得更好，把管营销的负责人请到我们这边开一个经验交流会，怎么样提高。把研发还有财务几个方面。通过这几个方面确确实实很多企业它的历史发展相对都还是比较短的，通过我们这样我一个经验交流，对它们企业经营改善还是有很大的帮助的。 刚才那位参会者说过，作为小股东怎么样去影响？其实要主动的影响你就能影响。我们投资一个企业的时候，我们感觉到它整个董事会成员专业化、年轻化不够。我们就通过自己的努力和其他股东进行交流，最后很好的完成了企业的董事会的年轻化和专业化。大大提高了这个企业的体制方面的核心竞争力，现在这个企业发展就比以前更有活力了。谢谢！ 

　　王能光： 越早期在战略方面缺少互动交流，因为像我们做投资的同类型的企业要接触很多，对这个方向有一个独特的看法，这个看法我们并不是强加于它，让它结合公司情况进行分析，包括团队的成员一起来分析，不是去让它怎么样，是一起来讨论怎么样做会更好这样一个模式。这样一种模式是帮它来解决它可能不便于在团队讨论的问题，包括人员的变更问题，这样也不存在股份比例多少，因为首先作为朋友帮助这个企业，而不是职责，或者要求。 比如说现在外部经济环境比较低的时候，我们和它一起来讨论怎么在这种情况下很好的生存下发展。在外部环境比较乐观的时候，它投入的控制，人员的招聘这些都是有很多有利的帮助。 

　　主持人： 我的经验投资最好的公司不太需要很多的增值服务，当然有很多企业在一些关键点上，在战略上，在董事会，在高管的招聘上我们会提供很多帮助。我引用雷君的一句话，作为投资人我们应该是帮忙，不添乱。 

　　提问： 能不能解释一下，投资失败的一些情况，比如投资失败的比例，原因？ 

　　尤劲柏： 要总结失败的原因真的很难，幸福的家庭家家相似，不幸的家庭各有各的不同。如果总结一下，你需要反思一下最大的原因，我觉得所有投资，我们原来想说几分投几分管，靠管最起码这个推断有很多的问题。对未来企业发展判断上，对团队的判断上，基于你对企业或者行业了解不透，你跟企业家进行谈判的时候，你也出现疏漏，最后导致这个项目投资出现了失败。每一个项目失败的原因都不一样。

　　主持人： 蔡总要不要补充两句？ 

　　蔡达建： 跟刚才前面提问的实际上是一个问题，只是从不同的角度来看。我们投项目甘总讲是好项目，我们把它说得准确一点成熟或者不成熟，我们都希望得到一个成熟的团队，成熟的人，这样的案例投了非常省心，企业也只需要做常规的交流，吃吃饭，喝喝茶，人家把你事情做得很好。我们做VC不能都指望这样，谁也不是天才。我们投资企业跨度非常大，可能他们团队核心人物只有30岁，也可能35岁—45岁，我觉得超过45岁可能就不是VC了。人在成长过程中，它如果是一个年轻的人，这个时候就看你有没有办法去帮他跨过这些错误。如果你跨不过，就是失败案例。跨过了就是成功案例。 我们确实有这样的体会，如果行业内知道我们投资了生物制药里面的湖南锦达和江西波阳，我们刚开始投了湖南的锦达，我们有前面的案例，我们就有后面降息波阳这样一些成功案例。我们做投资也不要怕说自己不成功的案例。谁都有自己不成功的案例，不成功的案例很正常。谢谢！ 

　　王能光： 我们归纳起来要想成功，我们总结比较简单的事为先，人为重。事就是做的业务，根据业务的发展趋势，尤其是早期的趋势的判断，这个作为风险投资是不可避免的。早期软件，随着外部的环境没有构成这样的机构，这是一种。还有应用型的，像淘宝网迅速起来了，这个方向是不是长期存在，那好，是长期存在，投了哪一家公司是不是能磨炼出来。在人为重里面，他能不能在里面成熟，他能不能在同业当中做得更好，更有一点前瞻性，不要太前瞻了。 但是另外一个要特别注意就是要人的方面要有道德，不要出现他不是因为这个业务难做，因为做生意都有好与坏的情形，还有道德风险。他干着干着不愿意干了，不敬业了，这种情形要特别小心。 

　　主持人： 一般都是成也萧何，败也萧何，我们投资成功案例都是因为人，因为创始团队非常优秀，做得非常好。但是很多情况下不成功的，失败的，可能也是因为人。主办方我们时间也到了，感谢各位的精采发言，谢谢大家！