好买财富管理峰会圆桌讨论实录

　　新浪财经讯 第六届好买财富管理峰会5月26日在广州举行。本次会议的主题为：2012在阵痛中获得新生。以下为圆桌讨论及现场来宾答疑实录。

　　主持人：下面进入圆桌环节，刚才几位嘉宾的讲座非常精彩，但是我们意犹未尽，因为还有一些更加具体的问题，要进行探讨。所以我们下面马上进入最精彩的圆桌环节，有请以下几位嘉宾上台。开物投资企业合伙人王秋虎先生；鹏扬投资总经理杨爱斌先生；展博投资副总经理易晓明先生，有请。

　　我想请问嘉宾几个问题，下面的朋友们也会有机会，大家手上有纸和笔，请你把想问的问题写下来，交给我们工作人员，传过来，我会替大家向几位嘉宾提问。

　　主持人：刚才杨总讲到关于投资机会，对于宏观面做了非常深入的分析，可能投资机会方面，整个权益类产品不是特别乐观，但是我在想，会不会出现另外一种情况，比如说2011年，我们遇到非常少见的股债双熊的局面，未来的日子有没有可能迎来股债双牛，杨总是投资债券的，他说债券是未来几年长期的牛市，这个我很感兴趣，也很认同。在我们投资市场中，经常会出现跷跷板的效应，股票好，债券就会差一点。接下来有没有这样的机会出现呢？

　　杨爱斌：我个人觉得股票市场和债券市场，去年经历了非常惨烈的双杀状态，我们也知道今年随着物价的下行，随着经济的下行，政府的政策也在逐步的放松，我们也可以看到央行已经三次下调存准率了，市场流动性在逐步改善。如果市场上流动性改善了，但是实体投资机会并不是很好，这些钱就会追逐金融资产，最开始追逐的金融资产是债券，随着债券价格的上涨，未来进一步上涨的空间会减少，这时候大家会去追逐风险稍微大一点的资产，这样的结果最终会带来风险资产譬如股票的价格上涨。

　　今年春节后，股票市场上涨的驱动因素并不是业绩，其实是流动性的驱动。在最近一段时间，股票市场又出现了下跌，我想这时候的下跌是因为本身市场经历一段时间的上涨，流动性驱动减弱。但是随着经济的下滑，企业盈利未来预期的暗淡，股票的扩容，使大家不愿在2500以上做多股市，导致股票市场最近的回调。这里面也有希腊危机下一步如何演化，大家有很大的不确定性。用一句话形容，今年只要流动性在逐步放松的大环境下，股债都有机会，相对来说债券市场的机会更确定一些。

　　主持人：从确定性，债券市场确定性更多一点，您预期收益多少？

　　杨爱斌：如果不加杠杆，我们过去债券基金用了六七年的历史，每年没杠杆，也就7.5%左右的长期平均回报；如果用一些杠杆化的手段，做到10%或者15%或者市场更配合一点，比如说希腊真的退出欧元区，这个可能性是非常大的，那么我们债券市场的行情可以走的更远一点。

　　最近经济回落压力较大，政策出现明显放松，现在国务院天天出各种各样的政策，但是很多投资者，聪明投资者都在想一个问题，上一轮09年4万亿的政策，股票市场经历大幅上涨后还是重新下跌，这次政策不可能再出4万亿的刺激政策，同时这次出政策对经济结构转型长远的伤害会更大。所以我了解很多大的机构投资者，对这次政策的放松，他们的预期是非常悲观的，所以我们看到这两天的政策即使出来，市场也就弹10个点，然后又是下跌。未来的市场，如果要投股票，还是尽量选好行业、好的个股才会有机会。谢谢。

　　主持人：内忧外患，很多不确定性的东西，从确定性的角度来看，为我们提供了一种投资的思路。我想请问王秋虎，你们在投资中，所有VC/PE没有一次失手过，全都上市了？

　　王秋虎：我们有一个工业市场价值，在这个工业市场价值中没有亏钱。

　　主持人：证监会最近一直抑制新股的操作，做了很多行政干预，对PE投资会不会造成影响？

　　王秋虎：我们做收益预测的时候，通常属于预测上市后卖出的市盈率，20倍或者25倍。而且我们投的企业，通常是行业里面最好的公司，所以我们在做推出市盈率预测的时候，已经足够保守。我们对政策方面的东西基本上是免疫的，对我们来说这个钱是额外的钱，我们现在预测是我们功夫做到了就能做到，如果市场更慷慨一些，给我们更高的市盈率，我们更开心，但是我们也是稳健的收益。

　　主持人：我想请问二级市场私募基金的看法，目前来说，还是比较高的新股发行市盈率，会不会直接导致在创业板和中小板，突然出现一些偏差，在投资研判时，也会存在一些问题？

　　易晓明：从去年到今年，参加了很多类似的活动，每次主办方法都特意邀请一级市场、二级市场、房地产市场，我很羡慕一级市场以很贵的价格卖到二级市场，这也是二级市场悲哀的地方，今年往后面走，剪刀差会缩小，这对二级市场是非常好的。今年开始，郭主席施政后也会有很多新的变化，也能促进二级市场投资者的成熟，从最开始的时候，降低二级市场投资的风险，这是一个好的东西。

　　主持人：作为二级市场的投资人，你觉得多少倍市盈率去接过王总他们手上的股票是比较合理的？

　　沈斌：市场唯一不变的是变化，过去成功的投资经验和规律，在未来不一定有效，PE可以是5倍也可以是50倍，关键是什么行业，行业处于什么阶段，这一点在估值来说也有意义。

　　主持人：你对市场机会方面的把握，因为你刚才提到，你会更多乐观一点，看的收益是30%，那么这30%会来自于哪些行业或者板块机会？

　　沈斌：我们判断中级行情，中级行情空间30%，是从去年年底2130点，现在我们的基金已经涨到10%多了，所以我觉得后面还有空间，这个底不太高，我们期待还有一些回报。杨总也谈到，日本在过去20年经济领域中，还有很多公司会走出来，会很不错。重阳作为一个阳光私募，也很简单，我们说这个平台非常好，公募基金投一只股票只能买到仓位10%，我们研究透了，我们可以得到20%，重阳现在的基金，也就投了10个左右股票，重仓的个股我们每周会掌握信息，我们对今年的回报会有信心，因为市场估值的底部，流动性在适度改善。现在悲观的预期，我们关注的上市公司和国家政策的扶持，上市公司已经是行业的龙头，行业是充分竞争的，切企业有充分的竞争力。市场估值可能在降低，但是每年还有好的成长性，业绩在提升，还值得期待。如果市场估值再提升，我们可以拿到更多的红包，和更好的回报，我们在坚持着找好股票。因为刚才时间短，我没有多说，重阳现在只发了11个产品，今年一年不见得再发产品，我们想把现在的资产打理好，我们去年四个月的时间，我们招了将近20个人，加入我们的队伍，希望这些人，将来深入上市公司，我们掌握第一手材料，按我们的方法找出最好的上市公司，实现好的回报，希望跨越牛熊，找到好的投资回报，谢谢！

　　主持人：重阳管理着70亿左右的资产？

　　沈斌：可能还多一点。我们重点投的10个股票，重阳投的股票现在没有一个是创业板，我们希望从充分竞争的行业，行业地位已经确定的龙头和次龙头去挑，我们投的大多数是市值偏上的股票，我们在做华夏大盘做的工作。

　　主持人：华夏大盘的股票很多是比较小盘的甚至是重组的股票。这10个股票中有没有一些行业的特征？

　　沈斌：重阳配的蛮多是消费和消费投资相关的，比较多的资产是配在家电、家电龙头方面，和消费直接相关的领域中。

　　主持人：我们请易总补充一下，易总提到收益方面稍微保守一点，但是他对于机会和风险配比方面，认为机会大于风险。对于中小板和创业板，我想听听易总的观点，沈总说10个股票里面没有一个是中小板和创业板。展博在过去几年中，业绩也相当不错，投资很稳健，你们也投一点创业板和中小板，怎么看它的未来？

　　易晓明：我们是做趋势投资的，我想重复一点，因为市场上经常讲价值投资和趋势投资，趋势投资是非常小的。投资本身没有好坏之分，采用价值投资的方法还是趋势投资的方法，你怎么把你的方法和你的基金、个人和方法做到极致，这是我们现在要考虑和做的东西。对展博投资来说，我们整个行业和客户的选择是没有偏好的，我们投资中没有偏好大盘蓝筹股或者中小板、创业板的股票。对于中小板和创业板股票，未来很长时间，能够获得十倍或者更大收益的股票，我们觉得机会还是丛中小板和创业板出来。目前来看，创业板和中小板的风险大家讨论也非常多，我们具体投资策略是怎么做的，我们怎么发挥选时的优势，就像我刚才介绍的1月份用了50%仓位，加到中小板和创业板，我们用一揽子股票的方式去做，同时买三四百个股票，采取指数化交易的方法。

　　主持人：金融产品创新如火如荼，阳光私募产品现在和未来有哪些创新？我们如何选择阳光私募产品？

　　易晓明：第一，这个创新是相对最开始的主动管理性产品，创新从去年开始，更往前也推出很多，安全垫的，保本保收益的。投资者关心的可能是安全垫的这种产品，后来为什么我们没有做呢？其实对我们来讲，我们主要是集中精力把主动管理性产品做好，我们也没有做自营的，也没有理财的。

　　第二，就是今年加入对冲，或者说估值期货，在旗下所有的产品，目前还没有资格做这个，慢慢的可能会开始做，这个资格可以申请下来，那时候我们也会提前准备做一些对冲的方法，现在我们也在学。

　　第三，跟投比例。1、要接触独立像好买这样的机构，他们能在市场上帮你做第一道的过滤。2、选择基金产品，不管是价值投资还是趋势投资，没有好坏之分，关键是它的理念和操作是否一致。最重要的是最核心的竞争力，就像王总和杨总包括沈总的，这非常关键。

　　主持人：中国经济内生增长是否走到尽头？未来是否靠时不时的投资驱动刺激一下？您认为下半年有多少万亿刺激，至于宏观面的一些政策的把握，您给我们也讲解一下您的观点？

　　杨爱斌：这个问题是很专业的问题，我个人一直认为中国潜在的经济增长速度一定是长期往下走的，我们很多经济学家说中国很特别，我们可以经济以9%的速度继续高速增长30年，其实这些经济学家说这个话的时候从来不去做详细的经济学测算。我个人对这一点，我觉得下降是肯定的。原因很简单，从劳动力市场说，过去我们经济增长一旦破八，劳动力市场会出现了严重的失业，今年经济下滑到8%以下，但我们观察一些劳务市场，很多企业仍面临招工难的问题。今年以来，企业盈利下降很厉害，物价水平下降很慢。为什么经济下滑这么厉害，但是物价没有下来很厉害？原因很简单，因为产出的增长速度提不起来，高不起来，哪怕你下降很多，如果说你的经济再恢复高增长，意味着你潜在的产出其实是很高的。但是实际的产出又很低，这样就会产生冲突。另外，从资源环境等方面来看，我们中国已经到达了不可承受的地步。

　　我前面讲的报告中，中国在全球出口市场份额，我们已经接近12%，而且中国经济已经是全球第二大经济体。过去我们经济全球占比不高，市场份额可以提高，空间很大，现在已经是庞然大物了，怎么可能继续提高，这也是不可能存在的。我想我们的政府，也看到了这一点，所以在今年接下来的时间里，我们会看到很多继续稳增长的政策。比如说刺激一下电信、电力、铁路等等，还有节能环保行业，政府都会出台一些刺激性政策。但是必须看到，地方政府基建投资是最大的投资，地方政府已经没钱了，不批新项目了，目前的这些刺激项目，最多是让它维持住而已，不可能把经济刺激到上9%到10%的水平。

　　我们的一些外部投资顾问，他们认为中国经济不会是倒V字型的下沉，但是在政策刺激下会有很多小V型的反弹，但基本是一个L型回落，然后下一台阶，再小V型反弹，再继续L型下跌，一层一层逐步走低。事实上，这也是我们长期看多债券的根本原因。我们也不希望这样的事情真的发生，但是作为一个投资者，钱是你自己的，如果这一天真的出现的时候，你的财富是不是保管好了。我就提这么一个小建议。

　　主持人：债券产品提到15%的收益很感兴趣，15%是预期收益，有没有信心做到？

　　杨爱斌：如果说4月中旬，我还是很自信能做到。目前来说确信度有些下降。因为在刚刚过去的两周时间，债券是大涨，涨了很多，我们的老产品，估计有20%的回报。市场永远都是这样的，当它涨的越多的时候，也意味着对未来新的产品来说就是一个投资预期回报下降的过程。所以，如果说要让我自己对我未来运作的产品一个预期，我觉得15%我没有以往那么自信了，但是10%以上我个人觉得我还是有比较大的把握的。我自己产品的策略也很简单，我就买一些三年期的债券，我按照最保守的策略买，大概5.2%左右的收益率是随便可以买到的。现在市场存在降息预期，回购利率非常低，这两天破到2了，我每放一遍杠杆可以赚2.5个点的利差，再加上我本身债券5个点的收益，所以我做到10个点，目前来看我还是有比较大的信心。

　　当然，政府老是要放松，要刺激经济，在它每一次刺激的过程中，大家可能对股票市场有产生信心，大家又雄心激昂的买股票。出现这种状况的时候，债券市场会下跌，就是出现周期性小熊市，但是对我来说这些小熊市恰恰是我用低成本买资产的好机会。所以今年政府不停的稳增长，债券市场出现很多的小波折，但是稳步上涨，比快速上涨的牛市，对我们来说更有利。我蛮喜欢这样的市场环境的。

　　主持人：您觉得希腊退出欧元区，对债券市场有更大的刺激？

　　杨爱斌：对。如果说2008年金融危机，雷曼倒闭成了超预期的风险，现在我个人觉得希腊退出欧元区，我觉得是非常大概率的事件。希腊的银行体系出现非常严重的挤兑现象，大家想把存在希腊的欧元存到德国的银行以规避货币贬值的风险。但这不是最严重的，最严重是如果希腊退出引起西班牙和葡萄牙等国家的银行体系流动性危机。希腊的退出只相当于贝尔斯登的倒闭，而西班牙出问题则相当于雷曼倒闭了。我们都知道这次摩根大通银行因为欧洲债券危机，它亏了30亿到40亿美元，欧洲经济出问题，对我们中国也会产生很大影响。最直接的是会出现人民币大幅的外流。刚才我讲宏观时，我们最近观察到一个数据，整个银行体系外汇存款增加非常，每个月以70%的速度增加，假设欧洲出问题，我们能看到更多人的把人民币换成美元，这样我们国内流动性将非常紧张，如果出现这样的情况，人民银行必须大幅降低准备金率，同时降低存贷款利率，如果这样债券市场会涨成什么样子。我们只是说有这样的可能，但是这不能成为我们激进操作的理由。

　　主持人：下面请问王总，因为刚才讲到VC/PE，我请你很短的时间做一点点普及教育。    另外一个问题，怎样选择PE产品？

　　王秋虎：VC/PE就是一级市场投资，投资没有上市公司股权，等公司上市时，卖给二级市场。或者说在一级市场中卖给行业中有兴趣的买家，基本上就是VC/PE。VC投资阶段更早一些，从公司注册开始，就可以投钱。PE是公司有相当的收入和利润水平以后再投资，但是两者经营模式是很类似的，现在PE市场上，有非常多PE公司，有一个说法说中国一年发生了VC/PE投资，能达到1万次。但是在中国能上市的由VC/PE投资的公司，每年大概不到200家。一万个投资里面，产生出200个上市公司的概率，简单来算就是绝大多数的投资可能都很难以实现最初的愿望。国外的VC/PE是非常精英的小圈子，像我们招聘一个普通的投资经理的时候，初级员工，我们最近刚招聘一个人，原来是代表新西兰参加国际化学奥林匹克竞赛拿了金奖，后来在哈佛读了本科，在牛津读完硕士，工作了五年，到我们这里做初级员工，这个行业挑人是非常专业的，但是年薪非常高。150个人才会有一个符合我们投资标地的，投资成本非常高。国内有很多VC/PE，如果他们的合伙人都没有这样的资历和经验，当在管理你们的钱，这种风险是很大的。

　　杨文斌(微博(http://weibo.com))所说的很精准，PEVC这个行业其实就看两件事情，一个是看人过往的业绩。一个就是看你的投资策略进行选择，跟你的风险偏好进行匹配。所以在这个领域中，如果你投的好，投到中国最好的VC/PE里面，你能获得30%的收益，如果投的不好，可能会赔点钱。我们非常欢迎像好买这样第三方理财机构的出现，能帮助你们体统性的剔除一些不合格的产品，找到比较理想的投资标地。这里面行业发展有一些趋势，在美国几十年走下来，真正还在市场上有影响力的VC/PE也就20家，中国现在的VC/PE，也在往这个方向发展，10年20年以后在市场上还活跃的VC/PE公司也就20家，你今天投资的VC/PE公司就是未来还能发展很好的VC/PE公司，这样的VC/PE公司，不光让你现在赚到钱，还有附加效应。VC/PE听起来收益高，最大的特点管理能力有限，导致几万亿愿意投资的钱，真正投到VC/PE里面的，其实只是一小部分，在美国就引进出一个角色MS，可以持续的获得投资份额去投，在美国想把钱投到好的VC/PE里面，是非常难的，就像当年想买王亚伟的基金一样买不到，通过自己原来的选择，获得持续投资的权利，或者在市场上寻找像好买这样专业的第三方，因为他们跟我们十年、二十年会持续走过去，成为战略性合作伙伴，他们会帮助你们选择合适的风险匹配的产品进行投资，这些能帮你们更好的获得合理投资收益同时控制风险。

　　此外，有一点是，去年4季度，全世界IPO公司60%是中国公司，所以基本上大家都认为目前这10年，全世界的VC/PE，最好的市场就在中国。某种程度来说，我们投资的公司，基本上行业增长在20%以上，公司本身的业绩增长通常是30%以上，而且行业市场份额绝对低的公司，不管什么情况下再怎么糟卖到20%倍市盈率，还有有可能的。在这样的条件下，我们觉得非常神圣，而且收益也可观。

　　主持人：下面请问易总，去年下来很多阳光私募基金出现了清盘的现象，令人觉得很痛心也很惋惜，风险也很大。投资阳光私募基金，最害怕的是阳光私募基金做着心寒了，不干了。其实阳光私募基金，或者说私募基金带给我们投资人最大的本质的东西是什么，你们是怎么控制风险的？

　　易晓明：我想我这里不能再说要依靠好买基金第三方机构，感觉我就是一个托了。其实有一个严格的执行线和清盘线，从一款阳光私募产品发行时，不管是银行券商等合作伙伴都会做深入的研究，对一个产品来说，它对风险的控制或者对风险的认识，不在于你的制度多完美，也不在于组织框架多完整，只取决于私募经纪人。

　　主持人：比如说展博，展博对风险是怎么看的，把风险放在怎样的位置？

　　易晓明：对展博来说，印象最深的是风险控制，我们为什么要做到这样的风险控制，包括我们的目标，禁止最大的回撤不超过10%-15%，我们怕赔钱。当我们禁止它损失的时候，我们比我们所有投资人都要揪心、痛苦。怎么能回避这样的风险，那就是我们有一个原则，就是宁愿错过也不做错，就是市场在下跌的过程中，面对熊市也会有阶段性的反弹，包括去年我们看到一季度6月份-10月份行情中，有一些机会你把握不了，把它放弃掉。对阳光私募基金来说本身有一个优势，在主动仓位管理来说，是我们回避私募基金风险最主要的一个办法。

　　主持人：重阳投资，你们价值投资主要指哪些方面？

　　沈斌：重阳是嫁给投资，我们研究的股票有两三百只，核心股票盯的很紧的30多只，重点关注的10只左右，还有一些仓位比较低。我们希望投一个上市公司是看未来三年的增长，我们希望进去后我们是持有一年左右的时间，研究透了三年增长不错，我们会进入，持有一年左右的时间。这个过程我们会跟踪，投10个股票可能有8个是对的，不排除一两个出现偏差，我们会跟踪，会时时纠正、做一些调整。

　　主持人：有几个问题讲到第三方，我们请好买基金杨文斌给我们回答问题，有请。

　　请问好买杨总，好买购买基金对投资者有哪些优惠和便利？不久前也拿到了第三方基金销售的牌照，在国内也是第一批，可以说是非常荣耀的。在好买里面买基金，对投资者而言有什么实惠和便利？

　　杨文斌：这个问题也被经常问到，大家想到肯定是费率，是否能更便宜。基金的销售费率优惠都有最低规定的，最低打4折，本身是一个优惠，但是这不是最核心的东西。我们买基金，是想买到最好的基金还是买到最便宜的基金？我们买基金不是说费率便宜就去买，而是说希望买到回报率最好但是适合自己风险度的资金，投资人的需求是买到好基金，而不是最便宜的基金。我们一定会花很多的时间，去帮助客人做资产配置，然后推荐每个类别基金里面，我们认为最优秀的基金。我们可能会看走眼，但是我们一定会尽心尽职的做这个事情。

　　主持人：我是好买的客户，买过公募、阳光私募等等，阳光私募平均两个产品还亏损了25%左右，请问好买能不能帮我找出市场上真正的常胜将军呢？

　　杨文斌：大家一定要清楚，比如说整个对冲基金，在中国还没有出现。什么叫对冲基金？真正赚取绝对回报，比如说宏观对冲，还没有出现。我们现在所谓的阳光私募，更多情况下以绝对回报为目的，但是实际不能完全做到，好的私募能做到非常小的回撤。在市场下跌的时候如果不亏，是非常困难的，只能说是暂时的。没有不亏的常胜将军，只有中长期大幅战胜指数的将军，一直不亏的是不存在的。

　　主持人：其实投资是一个长跑。最后一个问题，假设拥有一个亿的资金要投入金融市场，如何做好资产配置的比例，我补充一下，这里说有一个亿投入金融市场，股票、基金、固定收益和PE怎么配比？假设你有1千万，怎么配置？假设有1百万，怎么配置？因为不同的资产规模，侧重点是不一样的。

　　杨文斌：1个亿是很多的钱，我们好买基本上把客人分为九类客人，比如说100万以下的，基本上是我们的A类客户，分为A1、A2、A3，A1就激进，A2就稳健，A3就是保守版，60岁以上的客人买股票型基金我们是非常慎重的。100万以上到1千万是B类，他的选择多几种产品，1千万以上的客人可以投PE，还可以配其他的另类产品，比如说艺术品，或者说房地产基金Reits这种。

　　主持人：每个人希望风险偏好也不一样，所以整个资产组合也是不一样的。今天我们的峰会到这里也要接近尾声了，请杨总做总结发言。

　　杨文斌：第一，感谢在座的各位，你们是我们最尊敬的客人，请各位在广州地区多支持我们。第二，感谢投资FM和投资快报和婉仪，非常棒的主持。第三，感谢演讲嘉宾和我们的工作人员，我们一起用热烈的掌声感谢他们精彩的发言。

　　主持人：谢谢杨总，以热烈的掌声欢迎各位，谢谢各位的光临和捧场，希望我们以后举办更多的活动，谢谢！