“环保产业的投资策略”论坛(实录)

　　新浪财经讯 “2012(第十四届)中国风险投资论坛”于2012年6月6日-9日召开，上图为“后哥本哈根时代：环保产业的投资策略”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　林霆：首先谢谢风险投资论坛，非常高兴能有这个机会，今天来跟大家分享，我们对刚才主持人说环保产业，我觉得环保会有点狭窄，其实我们把它叫得宽泛一点可以叫绿色或者低碳，对环境对我们人类可持续能够产生好处的所有相关的技术，或者产品。

　　今天也非常高兴，能有这么多位专家在台上。一会儿大家可能会听到他们的介绍，他们有的是做产业研究，也的本身就是做企业的企业家，还有几位是在绿色领域，低碳领域非常有经验的，国内外著名的基金投资人，咱们还是按照惯例，首先请各位依次用简短的时间，来简单介绍一下自己的公司，和自己公司所做的事情，我们就从最远的企业家开始介绍吧，因为在环保产业的发展里，我们觉得企业家总是最受人尊敬的，我们请李总开始介绍，然后依次过来。

　　李诗春：大家好我是李诗春，我们那个企业，应该说是中科院长春液化所延伸的企业，我曾在长春液化所工作。定位我们主要是做中石油、中石化、中海油陆地非金属管道研究工作，也跟环保有关，主要解决金属管道腐蚀漏油的问题企业也成立了十多年了，一直也陆地油田，和海洋油田从事这方面研究工作。我们企业也完成了第一轮的募集资金，北京青云和中风投给我们第一批风险基金，大致这样。

　　黄海峰：大家好，我叫黄海峰，现在在北京大学汇丰商学院，汇丰商学院是座落在深圳的大学城。今天我更以另外一种特殊的身份，与在座嘉宾跟大家进行交流。

　　在这几年中间，我本人参与了联合国绿色经济报告的撰写，特别是这种工业、产业方面的绿色的发展，参与了一些这方面的，作为学者参与了一些方面的治理投入。但是我们也同时除了学术方面，我们在全球建立了一个庞大的产业互动的平台，叫国际生态发展联盟，创立了四届绿色论坛，这样的一个国际性的平台其中把国外各方面技术引进到中国，跟中国资本市场对接，这方面这几年做了一些工作，希望我们不光培养绿色的人才，为企业和银行输送大量人，同时我们也积极的在政策的决策方面，希望跟社会，在绿色经济的发展中间，做出治理贡献，很高兴参加这样的活动，谢谢主持人。

　　周志科：大家好我是周志科，来自里昂证券，里昂证券是全球性的投资机构，我们有几百人的投资银行团队，投资方面我们有50个亿，还要多一点，美金。散布8—9支基金算上我们一直正在募集的基金的话。

　　在清洁技术、清洁能源，或者说环保绿色节能，不管怎么定义它，这个投资领域我们有1.5亿美金，这1.5亿美金，我是指我们投在中国，投在专门专项投在清洁技术、清洁能源领域的，这个清洁资源基金的第一个特色，就是我们是一个专项的基金，我们的投资规模大概是1000万到3000万基金每项，第二项我们负责这个基金，我们跟里昂证券的投资研究部门很多的配合，大概有个几十位的投资研究行业分析师级别的人，他是在里昂证券那边，但是跟我的团队里边的投资研究团队，是配合的。所以在以后跟台上台下各位有可能合作中，我们希望，有更多的机会，把这样的配合，代入到前台的合作关系里面来吧。

　　王俊峰：大家好我是王俊峰，来自于君联资本，君联资本是2001年成立的，其前身就是大家所知道的莱昂投资，目前为止我们管理7支基金，5支美元，2支人民币，总给130亿人民币，已经投资了130家公司，在投资130家公司将近10%是跟清洁技术有关，我们投资的环保、节能、替代经济、循环新材料覆盖范围非常广，阶段从早期中后期都有涉猎，很高兴今天跟大家交流。

　　沈忠民：大家下午好，我叫沈忠民，是哈德森清洁能源资本的合伙人，和中国的管理合伙人。哈德森清洁能源，是专注于清洁能源产业链，既包括实际用清洁能源发展的资产，和产业链上有关设备的制造和技术研发的，这么一个专注的PE基金。我们一期基金10几亿美金已经投完了，2期基金15亿我们也在募集之中，我们也在国内投一个环保公司，这个行业今天非常有机会，再次受中国风投研究院邀请，和在座诸位，和台下诸位探讨这个行业，这个行业是非常有发展的行业，而且也面临很多挑战，希望和大家一起交流，谢谢！

　　石博：我叫石博，实际上我是负责泰丰资本在中国的业务。泰丰资本是，应该是欧洲前五位的一个PE基金吧，我们实际上做的一般都是大规模并购的业务。在全球范围内是有大概140亿欧元的资产，实际上我们所有投资，都是通过这支全球基金来进行投资。实际上我们在这支基金里面，实际上是六个板块，最大的一块实际上是房地产，除此之外有包括租赁业务，包括农业、高速公路，还有一些文化产业。新能源实际上也是我们这个基金投资的一个重点之一，我们实际上在新能源投资，主要是我们实际上有三个板块，一块是分在太阳能，生物质能和风电，我们三个板块各自都有超过10亿欧元的投资，从这个行业的角度，现在确实也是面临着很多挑战，但是我们觉得也是，同时有很多的机会。

　　林霆：我也简单说两句我们青云创投，青云创投是全世界最早成立的，专注于低碳投资和绿色投资之一，我们从2001年成立的中国环境基金，只投环保这个行业。目前为止我们已经设立了四支美元基金，我们美元基金都叫中国环境基金1、2、3、4，设立了两支人民币基金，人民币基金叫亿云清洁技术基金。

　　我想下面由我来努力站你们观众的角度，来跟台上的各位嘉宾提一些问题，希望各位嘉宾能够用他们的经验，来和大家分享，他们对这些问题的一些看法，我想我的第一个问题就是，说起低碳投资或者绿色投资，其实好像是一个非常广的行业，你看这里有专门投清洁能源的，清洁能源里面有很多种清洁的能源有太阳能、风能、核能、生物质能水电等等，都属于清洁能源你要说节能这个行业，又有各种各样的工业节能，建筑节能、交通节能等等。要说环保这个行业，也有各种污水处理，固废处理垃圾处理，空气治理等等，包括土壤修复等等。

　　我想问台上各位嘉宾，在你们下面要投资，在你们下面未来两到三年投资领域里面，你们更看中绿色低碳里面，哪几个细分的领域，哪几个可以？

　　王俊峰：我其实刚才介绍的时候已经说了，我们投资的比较宽，涉及的范围比较广，我们自己把我们的行业聚焦在细分的行业，环保、节能、循环经济、新材料，实际上我们也看到青云，青云他们把智能交通、绿色农业也归到清洁能源大的范围，我们暂时还没涉足。

　　其实大家现在投资的是一个泛绿色科技的主题，当然这个行业有轮动的，不是每一个板块都进行平行投资，举个例子2006年、2007年最活跃的太阳能、风电，这个设备制造领域现在基本上进入一个投资的低谷区，但是这个领域是不是不能投资？答案是否定的，我们继续在这个领域寻找。

　　你比如说在太阳能背板材料里面，就有很多替代性的机会。包括在风电里面的变流器，包括一些新型的技术形式方面的，都有一些新的创新的机会，仍然是有投资的点可以把握。

　　从站在我们角度讲，我们这两年投资的比较多的是在环保这个领域，因为大家都知道，在对中国目前的经济发展阶段而言，环保已经是成为一个不可以跨过去的问题，有人说还债，总之环保这个领域不能跨过去。这个领域我们在水、大气，固废，包括固废填埋、焚烧都在找机会。

　　第二个节能板块，任何事情都是开源节流，只是不停消耗，但是不降低你消耗标准是不行的。怎么样变废为宝，怎么样降低能源消耗，是这一届政府乃至于下一届政府都在努力的方向，从我们跟国家发改委沟通来看，他们也表达这样的意愿，会积极支持鼓励节能环保，循环经济类的业务，国家愿意拿钱出来补贴，拿钱出来让你做相对技术研发。

　　第三块循环经济，怎么样把废物再利用，这是一个很关键的问题。我们前两天曾经看过一个项目，把这个废电池进行怎么样回收、零用，把里面的一些物质进行安全的高效的拆解，拆解完以后把里面物质提出来重新使用。如果不做这些，只是简单填埋，一是浪费，二是如果泄露又会造成污染，这方面也有比较多的投资机会，是我们愿意关注和把握的。

　　周志科：我接着说，我说的更细一点，清洁技术清洁能源投资讲，我们觉得更大的机会是水处理和废物处理，当然我也想强调即便，这是一个细分的领域，但是即便是这个行业这个领域，实际上是非常非常大的机会。

　　因为关于这个领域代表的机会，我们实际上作为清洁资源，我们一直讲，大概讲了好几年了，远远早于大家意识到，一些可替代能源的项目的，实际上它的潜力会值得再推敲。在去年风险投资研究院办的一个会上，我曾经分享过，里昂证券我们的一些分析师，还有行业专家，给我的一个报告，里面其实有一串数字，大家有兴趣现在搜出来，现在还可能有指导性。基本在十二五期间，总的来讲，国家在水处理和废物处理这边的投入，会有超过一万个亿，这是什么概念？比如说我们谈其中一个再细一点，比如说污水处理，污水处理在十二五期间，按照这个计划的话，会新增大概4200万吨每天的处理能力，这个什么概念？

　　回到刚才林总提的问题，我们不但后面两三年水是我们投的重点，前面两三年水也是我们投的重点。今天这个市场，一百万吨每天的量，可以保证你有一个上市公司的规模，实际说你今天看，都是40万吨、60万吨企业，他做最后一轮融资，就基本上可以开始着手探讨一下上市前景，我刚才说如果在座有企业家，或者像李总这样的利润率，有兴趣可以保证未来五年之内，可以有42家上市企业可以诞生。

　　谈到这个水处理的话题，我还有两点，基本上是我的行业分析的团队，我的行业专家他们跟我分享，一个趋势就是说，当然跟投资机会相联系的，一个趋势在水处理和废物处理领域，这两者一定是关联的。还有一个关联性，所谓的地方市场和你的全国性的市场是关联的，你去拿项目的时候，通常当然在一个地级市你拿一个他的市政，还是污水处理的项目。

　　但是今天因为你的废物处理，和水的处理，实际上跟很多你的地方政府考量的指标，都是连带考虑的，所以废物处理和水处理，必定是关联的，然后你如果是一个当地的企业，如果你带不来一个全国性视角，你今天拿来一个项目，将来因为环频标准越来越严格，你至少从技术层面，你应该是个全国，如果不说龙头的，但是至少是领先的，这样一个视角。

　　再有第三个我想简单的提一下，因为我刚才说这么多这个投资机会，你听起来又要换全国视角，又要很多政策层面的东西。适应企业机会在哪儿？

　　第三个我们行业分析的结论就是说，在这个领域恰恰国家非常鼓励私营企业参与的领域，当然跟我们积极背景有关系，我们跟很多国企有很好的合作，因为毕竟我们背后还有跟中信集团的这么一个合作。像北控、首创，这两个很大的水处理的公司，他们现在其实留下来很多，实际上是需求，因为他们会跟我们谈，需要我们的组合公司，或者说我们未来可能投的公司，在一些方面帮忙。比如说细的来说，污水处理以后，你会留下污泥，你会想很细了，但是实际上污泥处理在污泥的处理在未来增长会在50%，这个意味着未来五年我们增加多少量，在这个量再增长50%。基本上投入是300亿的投入。其他环频标准，这个提到水处理设备要升级，这个方面光国家投入又是几百亿的投入，可是说回来了，对我们这样基金的投资机会，我们最愿意的，还是联络这些国企的资源，还有跟私营企业一起合作，比如说在创新，在技术的引进，尤其通过国际的一些渠道，引进一些先进的技术，把它真正用好，真正在政策层面因素基础上，让它实际能够满足市场的希求，其实有大量的事情可以做。

　　沈忠民：我接着两位说，我觉得他们说的非常好我不重复了，我想换一个角度想这个事，因为林总提这个问题，未来几年哪些行业我们看好有些投资机会，我觉得作为投资者，就是一个价值创造的过程未来几年价值在什么地方，在这个行业。从我们作为一个私募基金，更侧重的相对中期或者甚至更后一期的这么一个基金管理，资本的公司。

　　我觉得这个行业，我下面说这些话，如果有说的指向什么政策也好，什么也好，是完全作为讨论，我觉得有几件事，我们非常关注。

　　第一比如大家都认为太阳能不好，我们去年也在这个会上讲过寒冬，寒冬也过去了，春天也到了，夏天也来了。这个行业需要什么？就是产能巨大的过剩，我走很多地方，地方政府都希望，我这儿有个太阳能的企业，快活不下去了，你能不能投点钱救救他们，我们这种资本不是救人的，我们这个资本是给大家创造价值的。

　　这个东西说明什么？政府的政策，特别是地方政府的政策，还在保护一些，没有竞争力的，落后的产能，使这个行业整个在跟着拖累成长，这？你该倒闭就得倒闭，在倒闭过程中，作为投资者，有没有机会是有很多的机会，牵扯到对这个行业有没有一个深刻的理解，产业链整合有没有机会？这是我说的第一件事，非常重要这个方向。

　　第二个方向，新能源过去的若干年的发展，靠的是什么？靠的是政策。而长远的发展，这个行业不能靠政策，必须得靠成本的竞争力，也就是和传统能源，在考虑所谓的外部不经济性的情况下，能够有竞争性。

　　而我们认为，全球的情况风电太阳能，已经很接近这个竞争力了，在这里面，新的能源的成长，是有很多的投资机会，真正扶持好的企业，有核心的竞争力，核心技术的成长，我们认为很有投资机会，所以竞争性的行业，因为现在传很多哪个公司快倒闭了，后来又救活了，这都是市场经济的行为，最后都不能持续下去，另外一点真正行业整合，从整个国际产业来说，为什么欧洲情况不好，中国的太阳能光伏组建厂都有问题，这个产业链整合，你从多晶硅到硅片到太阳能到电池到组建，到最后的开发商，这个行业的垂直纵向整合，是我们觉得很有机会的一个东西，关键你怎么整合在哪一段整合？这个就需要专业的机构做专业的判断，所以我觉得投资机构换一个角度看这个问题，未来几年是非常有意思的几年，是真正作为基金管理者地给投资者能创造价值的考验真功夫的几年，这个很多罗嗦话不说了，包括你能给他带来什么样的价值，产业链怎么整合？你能真正做什么贡献？投资者为什么不选你选他？

　　林霆：谢谢沈总，这是沈总带出来一个非常有意思的话题，无论是各种各样的新能源，还是我们的节能也好，还是一些其他的新兴产业也好，似乎离不开国家的政策，无论是它从财政上的补贴，直接的补贴，还是它法律上的不断的加紧，所以我想在这里重点问一下，第一问一下我们企业家李总，在你经营企业这十多年将近二十年的过程中，你跟政府之间，是怎么来，你觉得你经营企业，主要是依靠政府不断给你的补贴政策，还是你要从市场上去抓资源，来促进你企业的成长，我想让李总也给我们分享一下他的心得。

　　第二我还是想让我们的黄教授，因为黄教授他作为一个大学里的研究机构，他实际上也参与了很多国家政策的制定，我想李总过后，也让黄教授分享一下，他对这个话题的看法。

　　李诗春：我认为作为企业发展来看，我觉得从事政府的支持，应该说是不可缺少的，我们当然看企业的背景，像我们过去来自中科院长春液化所，得到国家支持和政府的支持比较多。也给企业带来一个在研发上的投入，减缓了企业经营的压力，这是一方面。

　　因为从事行业，我们都是跟石油打交道，当地政府更关心拉动本地经济，这方面还是说不是特别多，我们主要是跟客户来沟通。主要是从企业的方向，像我们做为能源服务的，像目前我们常规采油这一部分，还有非常规采油，加上煤化工还有石化工，这是我们研究的方向。

　　大家知道石油管道应该是说这领域很宽，地面的，包括井下的，陆地的、海上的，由于现在海上的能源的开采需求更大，尤其像我们大家知道南海，深海的钻井平台是浮动的，如果把这个油开采出来，必须有海洋软管从海床到平台，必须通过软管实现，这方面也是战略上的要求。

　　目前国际上也就是有三家企业，能制造这种软管。这也是对我们很大的制约，所以说现在海上的开采，需求量在成倍的增长，这也就给我们作为第三个国家机会，这也是大家关注的。

　　另外我觉得企业更应该是对各种技术的，整合技术能力要强。我认为企业不要去再拼命创造，创新去别人没有做过的，我们走过几年把世界上最好的，或者跟其他领域相关结合起来，就是一个很好的技术，比如说大家我们知道，我们现在做的这种非金属的联系软管，我们通过光线把压力信号温度信号采集出来，提供给油田，如果大家想如果油田温度，就是石油开采加热的温度能降一度的话，对油田节省的能源来说很大的。

　　因为这个油的输送需要温度来输送的，它都利用大量的天然气和石油加热水，把水掺到管道里面，如果把这个温度降一到两度，对整个油田，我算一下大约在5%左右的能源消耗。

　　这个技术来说不光是一个材料问题，跟自动化、电子包括等等一些通讯信号结合，所以说企业来说，追踪用户的需求，然后把各项技术整合，国际国内的，这是很重要。

　　黄海峰：谢谢刚才李总从企业层面，我想我从另外一个层面吧。如果说政府跟企业之间的关系，我觉得这个是一个互动的关系，因为任何社会的经济的发展，都离不开政府的引导，政府的政策的制定，在绿色经济发展过程中间，我觉得中国最欠缺的是绿色的思想，刚刚几位企业家都谈到了，项目的投资以及融资，以及为某些产品的关注，但是我更认为中国现在正处与一个非常关键的时期，就是绿色革命的转型，从过去对项目的关注，应该逐渐的考虑到，对整个系统的，绿色系统的建造，这里我举两个方面比较典型的例子。

　　一个方面大家都知道，我们投入了很多项目，比方上废水的处理，废气物的处理，以及填埋，现在例如北京在30年代经济过程中间，大部分是填埋，但是填埋由于产生地漏，产生地下水污染。后来一拍脑袋焚烧上百亿建造焚烧厂，花钱这两个都是项目的投入，但是垃圾处理还是一个瓶颈，人们讲中国整个城市化发展，就是垃圾围城，过去把垃圾放在农村，结果农村包围城市，垃圾也包围了城市？怎么划界这个问题？例如在整个垃圾系统过程当中，不系统分类，家庭分类到了垃圾筒，你运输车辆不分类，所以北京市民，尽管制定了，鼓励市民垃圾分类政策，每家每户的人，分了类以后，发现早上以后一看，垃圾车又把它混装在一起，所以这种情况下，对系统投入不够。所以我今天特别呼吁我们风险投资家，我们的基金公司，我们的企业家们，更要关注下一步，是中国的绿色的系统的建造。

　　这方面有很多商业契机，其中有一个非常重要的商业契机，现在为止欧洲产生的富翁就是投入绿色能源的，为什么？欧洲现在成立了一个搭乘车的制度，他不用任何资源，他把愿意共享搭乘车的人，通过计算机系统全部进行收集，所有乘客你愿意进行从巴黎到柏林，只要你打一个电话，瞬间就有十几家这样运行情况发到你手机上来，你根本不用再去租什么车，花什么出租车，或者坐什么飞机和交通工具了，这个系统的介绍中间，我籍此在各种大会上呼吁，建设这样绿色交通的运输系统非常关键这样的建设需要由政府来支持，我希望在这样的一个商机面前，我们在座的很多人，就要开创自己的脑袋，把自己创造的思维开发出来，所以我认为，绿色的思想是应该先行于绿色技术。

　　林霆：谢谢黄教授，黄教授刚才举了个非常有趣的例子，是欧洲这样一个交通，高效的交通的例子，我想在座的好几位，都是国际的资本背景，我想下面的企业家也会有这样的问题，在节能环保，低碳清洁这样的领域里边，有没有一些国外的技术，和中国的市场，以及中国的制造，能够结合起来？所以我想先请咱们泰丰资本的石总，来介绍一下，他在这方面的一些看法和心得。

　　石博：从泰丰资本的角度，因为我们实际上在全球范围内，我们投的新能源，或者这个绿色的这种项目，其实都是集中在比较重资产的发电企业，比如说我们在欧洲，我们实际上是控制欧洲最大的一个太阳能发电的一个公司，所以说从这个角度，我们觉得一方面是一种，所以说不一定是一种技术，而是一种我们在欧洲比如说建设这种发电站的能力，以及我们如何能够以最高的效率，能够运营这些电站的能力，我们觉得实际上在中国，实际上完全是可以有用武之地的，而且在我们中国现在的投资模式，也是在利用，我们这方面的优势。

　　另外一点，我觉得可能是，也是和问题相关的，就是我们觉得实际上有一个很强的一个形势，实际上国内现在很多风能、太阳能、产能过剩，但是实际上尤其是风能实际上也导致在全球市场上，都是一个产能过剩的问题。

　　而且现在国内实际上很多风能的企业，他的成本肯定还是低于国外的企业，但是实际上这些风扇很难卖到海外，因为它在海外从银行那里很难得到拆借，所以很大一个机会，其实有一些国内的风机企业通过并购方式走到海外。一方面可以获取海外技术，另外一方法可以得到它的品牌，和它以前的业绩，另外一方面可以利用它国内本身就过剩的产能，可以把它的销售做到海外去。

　　太阳能其实不太一样，太阳能本身就在国外卖的很好，但是我觉得其实也是，有这种类似的机会。

　　沈忠民：我补充石总两句，我觉得讲太阳能、风电，我觉得琢磨出有三条事可以说，第一叫最终自己变成自己的客户。第二自己带钱出来耍。第三叫真正走出去，得搭伴走。什么意思？你发现这个产业链做到最后，做风机自己做风场为什么？顺道卖设备，这目的不是为了投风场是为了卖设备，这个很残酷，按说你专业化你专长什么做什么，为什么？今天的市场竞争你最终会变成自己的客户，这里面作为投资者私募基金有没有机会？这是一个方向。

　　第二个方向自己带钱出来玩，你现在想用别人的钱在这个行业做，是非常难的。带什么样的钱，我们的所谓银行系统，从债务角度有一定支持，但是客观上作为真正股权投资的私募基金管理人，这也是一个机会。

　　第三，这是一个绝好的机会，对于中国新能源设备制造厂也好，产业链的其他整合者也好，是出去正好的机会，整合过程中，  你去美国做个什么项目，人家给你国外投资什么什么审查委员会，人家会否决你，这个过程中，作为一个国际资本参与进来，会增加你的所谓信用度，这里面也会有很多投资机会，所以自己成为自己的客户，带着钱出去玩。

　　第三真正走出去，要搭伴走出去。

　　林霆：好，谢谢大家。