中华金融文化基金组织：欧债危机及中国金融安全

　　新浪财经讯 近日，笔者就欧债危机及中国金融安全等问题，对中华金融文化基金组织的专家顾问团进行了一系列的访谈：

　　访谈嘉宾：

　　希腊若退出欧元区将使欧洲经济不确定性增加

　　新浪财经：如果希腊退出欧元区的话，对欧洲经济还有对整个全球的金融市场会不会有很大的影响，还有中国应该怎么样去面对这样的影响？

　　卢周来：欧债危机的前途要不就是希腊主动退出欧元区，要不就是德国主动与欧元区切割。希腊退出欧元区，对整个欧元区整个的经济前景，目前来看是一个不得已而为之的出路，尽管代价很沉重，但是从目前情况来看，未来被迫要走到这一步，它对整个欧洲的经济的影响：希腊退出欧元区以后，欧元区的经济要进行一个结构性的调整，一个结构性的转型。这样的不确定性更大，所以未来经济走势如何，我们还要进行观察，但是肯定它带来的风险以及不确定性肯定是增加了。

　　希腊的这次调整有一个大背景就是它的选举，希腊经济发展的思路与欧盟的主流发展思路的不一致。现在欧元区国家为了走出危机，采取紧缩性财政政策，实际上就是压缩政府赤字，压低各项政府支出。而泛主义联盟，也就是希腊左翼上台以后，它为了刺激经济恰恰采取的是一种凯恩斯主义的政策，是要扩大政府开支，增加民众福利，整体方向是往这个方向的。所以希腊政府与整个欧元区的压缩政府开支、减少赤字、恢复国家信用的思路是背向的。至于其他国家像西班牙在总体上还是配合欧元区主流救市思想，所以希腊这种势头在其他国家应该来说还不会蔓延，就是说其他国家不会像希腊一样宁可退出欧元区也不愿意妥协。

　　希腊退出欧元区的概率在上升

　　王建业：希腊退出欧元区的概率在上升，很大的原因是希腊或以希腊为代表的欧元区边缘重债国面对几层危机：债务，银行和政治危机。6 月17号大选以后，希腊是否退出欧元区，目前有很大不确定性，但肯定希腊退出的成本很高，希腊本身的政治瘫痪，缺乏政治治理能力，这种情况下，能否有序退出，我的回答是不可能的，目前不是希腊本身的问题，是欧元区本身治理能力的问题，讲到底就是北欧债权国，南欧债务国，债务国接受援助、转移支付同时，让渡部分经济主权，看能不能在这个问题上达成妥协，达成妥协那么欧元区有可能朝着财政统一的步伐更进一步，如果不能，后果就很难实现了。

　　欧元区当初的设想：源于两次世界大战发生在欧洲，战后的共性是走一体化道路，从上世纪60年代搞共同市场，一步一步走到共同货币，都认识到各国存在经济差异，通过共同货币共同市场，形成认同感，导致政治，法律经济制度的趋同，通过资本的自由流动，商品的自由流动，最终人员的自由流动，形成统一的欧洲共同体，邦联的共同体。

　　回过头来看，同一个货币地区，必须经济结构相同么？不一定。我们国家，广东、江苏、浙江、贵州、青海、宁夏，经济结构差距很大，但是有一条，资本完全自由流动性大，必须要统一财政，对落后地区提供转移支付，那些地区如果因为经济受到冲击，需求大幅下降，比如加州，失业保险，养老保险不是加州财政来，而是联邦财政来的，加州财政入不敷出时，加州人还能继续消费，总需求大幅下降，全国其他地方起来后，中央财政好了，地方也受到带动性影响。所以统一财政很重要，那么转移支付的前提，是各个州、地区必须要对自己的财政实行有效控制。

　　希腊如果退出欧元区不会产生像雷曼兄弟破产那样的破坏力

　　江涌：一个是希腊是不是要退出去，主观意愿，客观自然。还有一个就是欧洲欧盟、德、法是不是把他踢出去，这两个方面。

　　最终判断可能是这样：欧盟，主要是德、法开出的条件，希腊不能接受。

　　我看希腊留在欧元区没前途，它没办法解决这个问题，因为产业空心化，整个产业是已经空心化，它就靠旅游，靠观光，搞房地产，制造业全部泡沫化，因为制造业差两个：一个是高端上，他没办法和德国和北欧国家进行竞争，中低端上没办法和东欧国家进行竞争，泡沫化前几年还可以玩一玩，包括财务上的作假，搞一些概念让大家来这个地方旅游，度假，搞房地产，但是现在整个世界经济都不行，而且世界经济不会一下在会好转起来，特别是世界有钱的国家都不行了，谁还到这个地方旅游啊？所以炒房地产这个东西搞不起来，这个国家空心化，泡沫化。若果它退出去的话，肯定短痛，未来调整货币，还有一些生机；否则的话留在欧元区，如果是统一体的话，可以转移支付，我们的确看到有些国家是一个一体化的国家，还可以采取一些措施，转移支付的手段，你在欧盟里别想转移支付，德国老百姓已经不干了，很多钱都打水漂了，就是说德国人辛辛苦苦干到65岁，现在干到67岁，希腊人55岁就退休了，我养活你，怎么可能呢？

　　希腊退出欧元区对欧洲经济和世界经济肯定会产生影响，短期会限制新一波的金融海啸，但是他所产生的影响，不会像雷曼兄弟破产那么严重，因为雷曼兄弟的金融资产太庞大，它涉及的金融资产几万亿，富可敌国，盘根错节，它的资产也是不断的衍生之后，很多人都持有了，但是雷曼兄弟的金融爆炸是很突然的，当时整个金融市场被打蒙了，它涉及到债权债务关系范围很广，交织的很密，爆发的也很突然，希腊整个总共就3000多亿，3000多亿欧元。在此之前都是做了一些相应的处理措施的，而且国际也是有预期的，就像一个人快要病死了，大家都知道他要死了，心里都是有准备的，不会像雷曼兄弟一样产生这么大的冲击。

　　中国银行业在不断改革中向前

　　新浪财经：前段时间，美联储主席保罗-沃尔克在上海表示：中国需进一步开放银行体系，应该更多的小型银行来激发中小企业的发展。中国银行体系过于高度集中、政府主导。想让中小企业更有活力，就需要强有力的银行体系来支持，使其更有信心，通过专项获得融资。您怎样看待中国银行体系，中国银行体系应不应该继续加大开放力度？

　　魏建国：不能这样看，这次次贷危机来之后，美国整个虚拟经济发展到目前，银行这个业务创新可以说使美国人吃尽了苦头，就是它没有实体经济，靠银行扩大形成泡沫，一旦泡沫跌了。中国在银行业方面第一肯定是改革的，不断向前的。但是也要看到银行业的服务和改革有待加强。这两点我们应首先看到，外国专家看不懂，国民也要看到。但正因为我们在去杠杆化，改革过程中没那么快。所以不像美国，欧洲有金融衍生品这样的新东西。我们没有这些，对于我们这次渡过金融危机，银行业这方面还是有利的。试想这次银行业如果垮了，不堪设想。至于他提到的中小企业，政府有两种角度。很重视微小企业，包括沿海出口企业。应该是有些银行做这些东西，因为我们银行业市场化了。比如说银行要做一千万生意的，现在我们要做小型的，做一万的要做一千笔。大银行做大的，他讲的小银行做小业务，应该专门成立一些为中小企业服务的银行，我个人认为也是必要的。可能国家要补贴政策支持。让大银行做大的，这些国家也在考虑。所以我同意他说的一半。这些看来政府对中小企业是重视的，，以中小企业为服务对象的银行也是应该的。但不是要大银行马上做。大银行也在做这一块，毕竟有市场化，很多大银行也朝着方面考虑。所以他的讲话是讲对了一半。

　　美国应继续放开中国实体经济在美投资

　　新浪财经：美联储批准中行、工行、农行在美拓展业务，并批准工行去收购和兼并东亚银行。您怎样看待美国对中国银行业开放态度的转变？

　　魏建国：当前不要说美国，日本也存在这个情况。银行业继续走向低谷，甚至破产，我认为是迟早的事情。现在在世界上唯有中国的银行业，中国的金融业比较坚挺。适当打开门，在不影响美国金融安全情况下开点门，我认为这是开始。尽管步子小了点，也是一种美国向中国金融业打开大门的标志。我觉得还不够，应加强这一方面。包括中国的实体经济，如中海油、中石油、民企在美国的投资，这方面美国应继续放开。

　　民间信贷对经济生活的影响远远超出我们的想象

　　新浪财经：前段时间发生了许多民间信贷崩盘的事件，有很多私营企业老板跑路的事情出现。国家在民营信贷较为集中的地带——温州，做金融改革试点，这会给中国金融安全方面带来什么积极意义。

　　马志毅：实际上现在之所以大家对民家信贷非常感兴趣，是由于一系列社会事件引发的，比如像刚才你说的温州资金链断裂，企业主出走。由于这个现象导致了常务会议批准设立所谓的温州金融改革综合开发实验区。在这之后，温州市中心法院还出台了一个文件，叫做《为温州市金融改革综合试验区提供司法保障的意见》。特别是最近成立了一个金融法庭，他对集资诈骗做一个终审判决。这一系列事件本身是有关联的，特点就是都是民间，都是金融。所以大家最近对这些话题比较感兴趣。

　　实际上，民间借贷和民间金融不是特别新的一个事物。我检索了一下，早在99年的时候，最高法院有一个关于审理企业和个人之间借贷纠纷案件的批复，在这个文件里面实际上就对民间借贷、民间金融就有规定了。他说的是企业、公民、个人和非金融企业之间的借贷把他界定为民间借贷。但是现在实际情况是什么样的呢？实际生活中的民间借贷主体都已经早就超出他这个范围了。实际上现在包括企业和个人之间、企业和企业之间或者个人和个人之间的借贷关系都是属于民间借贷的范围。

　　你刚才提的问题就是说现在大家关注这些事情的原因是什么。我是这么感觉的。一个是民间借贷对经济生活的影响，远远超出我们一般人所想象的了。为什么这么说呢，中国人民银行研究局在去年公布了他的一个调查结果，我认为是比较权威的。他的研究报告披露了，现在民间借贷的规模存量已经达到2.4万亿元人民币了，再说的具体点儿，他已经占到整个中国借贷市场的5.6%了，所以这个规模是很大的，这是一个方面。还有一个方面就是现在民间借贷出现了好多新情况、新问题，不得不引起人们关注。

　　咱们国家最高法院曾经有个审理借贷案件的司法解释，他明确规定民间借贷可以比同期的银行贷款利率高一点，但是不能高很多，不能超过4倍。但实际上，我们调研的结果，实际上余杭的利率大致分了三类，一类利率是6%-10%，那一定是亲友之间的。如果他是10%-20%的，那就是从事生产经营的，没有任何亲友关系的企业之间的借贷。当到25%-30%，那就是两类，一类是经营规模比较小的房地产企业，和金融效益比较差的其他类型的企业之间的借贷。如果当他到50%-150%的时候，他的借贷双方通常是即卖商行，还有大的担保公司，以及上市公司，他们之间的借贷，它的利率是不一样的。

　　坦白的讲，我们现在对方方面面的民间借贷的地位没有认识清楚。实际上民间借贷本身对推动地方经济发展，对弥补商业银行的信贷不足，解决中小企业的资金需求是有推动作用的。但是我们国家对民间借贷的认识始终没有固定化。究其原因，一个是对民间借贷的作用没有充分认识。就是我们刚开始提的问题，为什么大家这么关注，他的积极作用在哪里。还有一个原因就是民间借贷和我下面要讲的非法集资的界限始终没有划清楚。怎么引导民间借贷更弄不清楚，大家是摸索着来的。从积极方面来讲，民间借贷对经济是有很好的促进作用。但是也不能否认，民间借贷本身是有他存在的问题。

　　中华金融文化基金简介

　　中华金融文化基金副会长刘海林：基金是经中华人民共和国文化部所属中华社会文化发展基金会批准设立，面向国内外募集和拓展的、国内与国际间进行金融文化事业交流的民间公益性基金。中华金融文化基金为国内贫穷落后和欠发达地区普及和资助文化教育、科技成果、金融知识、金融安全和金融服务设施等提供资助与服务，是国家级公益基金事业的平台。

　　“中华金融文化研究中心”是“中华金融文化基金”设立的民间研究机构，是应金融全球化和金融文化深层发展而生，是中国第一家将金融和文化衔接起来的，专门从事金融文化、金融安全领域的理论、规律、趋势和实务等研究的民间学术机构。中心广泛联接政府部门、学者、金融机构、文化机构和各类企业，加强他们之间的合作，致力打造贯通中国金融界与文化界的理论和实践交流的平台，使金融文化界人士形成组织，并为有关部门和企业提供理论研究成果和实际解决方案。