权静：但是说到蓝海，很多人会认为蓝海其实不好做，因为面临的问题可能是你前所未见的，比如说刚才您也提到了资金面的压力，是会非常非常大，因为你不卖的话你怎么样回款？

　　黄怒波：他有一个背景，这个背景前提大家都是暴发户，发财太容易了，所以挣钱快的速度，越快越嫌慢，中国经济就是这样。为什么房地产商进入福布斯的多呢？只要拿一块地就挣着钱了，所以大家挣快钱挣惯了。比如说大钟寺我现在挺过来了，也就是五六年了，但是五六年很漫长，但是一旦挺过来形成了，资产放大多少倍，我要做住宅市场，我无论如何这几年积累不了三四百亿，但这个是可以的。

　　权静：我们也看到报道说，比如以新疆的项目举例，常年来一直是处于亏损的状态，可能这两年才有点转机，这个现金流到底怎么样解决？

　　黄怒波：新疆的例子很痛苦，为什么？投了四五个亿，完全陷在那儿，老百姓骂我，说这个开发商骗人，没钱投。政府骂我，说你没什么形象在那儿。但是他忘了一条，我到你那儿投一条你也得信我，我从你们那儿一块砖也没拿走，你凭什么骂我。但是反过来，我们得坚持，就投资的行为，物业持有这么一个地产一定要耐得住寂寞。现在靠了，喀什变成经济特区了，全中国都支持他。我原来开发很艰难守下来的土地几千亩，原来十几万一亩，现在周边全变成几百万一万亩了。突然发现，说这个家伙有眼光，我哪有眼光，那就是忍耐、耐心，知道投资的过程是一个长期的，要有耐心。在这样的情况下，我们作为现在的地产开发商，要习惯于跟中国经济以后有一个长期的反复发展的规律，不应该再有暴利思想。但反过来，其实历史很短，你看喀什明年我就把第一期项目做完了，现在哪一个项目都挺过来了。

　　权静：你讲的时候反复用到了“挺”这个字，中国有一句俗话“成王败寇”，现在黄怒波是挺过来的，有没有想过当时如果挺不过来，资金链断了怎么办？

　　黄怒波：为什么能挺？因为他是商业地产和旅游地产都是持有的，可快，可慢。慢一点，无非政府骂你，老百姓骂你，但是不能怎么样。住宅市场是不行的，一旦你开工预售了，你要是不如期完工那是灾难性的后果，所以选择物业持有，抗风险的能力它是另外一种体现。真正做企业的人就明白了，我不能只靠暴利，我需要一个长期的忍耐，长期的企业运营的过程，这就叫挺。

　　权静：中坤是不是在融资上有别人没有独到的办法，可以度过持有资金链的紧张？

　　黄怒波：我觉得还是融资上没有投机取巧，第一，不要跟风投做，那是吃毒药，我叫饮鸩解渴。第二，还是要让人相信你在做项目，你真的把钱投在项目上，不要把钱挪做他用，那个资金链就真的出问题了。第三，你要有与各方协调的能力，比如跟施工单位协调，跟政府协调，跟银行也要协调，这个能力非常非常重要。最关键的，各方信任你，他觉得这个家伙不是骗子，不会明天把钱卷跑了。咱们过去不断出现把钱卷跑了，这个非常非常重要，让人信任的办法。第一，把真实情况如实告诉人家。第二，老老实实把钱都投在你的项目上，这是很难做到的，大部分开发商是很难做到这一条的。

　　权静：我老老实实的告诉别人情况，其实背后要能耐的住寂寞，经得住诱惑，你到底为什么能做到这一点？

　　黄怒波：因为做企业的目的也不一样，我也不想做个暴发户，挣点钱自己就花天酒地了，因为我需要的是一个过程，我希望我做每一个项目像我做的一个作品，最后都把它做成了，这个跟登山一样，我也不希望最后我变成世界上著名的登山家，但是我就想，我既然要登山，我每个山一定要上顶峰。

　　旅游地产不能靠圈地 商业运营是关键

　　从徽派宏村到壮美南疆，从京郊古村到顺义酒庄，从冰天雪地的阿拉斯加到风光旖旎的北海道，黄怒波在全球范围内迅速圈地。如今面对地产商们蜂拥挤入旅游地产的竞争，黄怒波又推出了“红山楂度假俱乐部”的商业模式，希望打造“中国人的第二生活社区”。这一模式采取会员制，会员不仅享有俱乐部提供的度假服务，更可以通过持有度假地物业的方式参与红山楂的经营，让业主和他的旅游投资实现双赢。按照黄怒波的设想，中坤将用五年的时间打造国内最大的国际休闲度假体系。

　　权静：再说说中国旅游市场，旅游地产的潜力你觉得未来有多大？

　　黄怒波：非常大，现在很多大企业都开始宣布进入到旅游地产市场，比如说万达在做，做的很大。

　　权静：会不会做的太多鱼龙混杂。

　　黄怒波：这有新的问题出来了，做旅游地产市场可不是圈一块地，盖一个别墅、度假村这么简单，一定不能这样。第一，你要符合当地的文化生态，不要强行破坏它。第二，一定要考虑到原住民的利益结合在一块儿。第三，要长期持有，耐得住性子，不要简单的以卖而之，卖别墅，结果那个地方全变成了死城。城里人一年最多回来住两次，平常就是黑灯瞎火，土地在那儿浪费了，所以旅游地产市场应该说在中国下一个十年，我估计是在地产市场里面非常受瞩目的板块，但是也会产生新的问题。

　　权静：除了旅游地产之外，商业地产现在是不是也是各家竞争也很厉害？    

　　黄怒波：商业地产想转型很难，因为一个上市公司，李嘉诚(专栏)他物业持有很多，从住宅转到商业地产用了六到七年的时间，因为对利润，对资金需求都很大，这个不是那么简单的。你没有一个招商的模式，一个运营的模式，商业地产是一个空口号。但是这个大型商业在中国很少有案例，每个人都在摸索着。我们现在终于明白了，做商业地产成功的标志，不是你在建规划，而是你的经营意识，和团队有没有，这样才能把最好的商家找来，找来以后你能有运营。现在像有的开发商一卖了事就走了，带来了灾难性的后果，这个业态跟原来的设想就不一样了。

　　权静：在模式上，您觉得有没有某几种模式互相是不同的，各自的优缺点在哪儿？

　　黄怒波：当然主要一种模式是自己持有，持有的模式像我们这样，还有万达大部分都是持有，包括中粮的大悦城这都是成功的模式，大家都明白持有最好，持有能够控制业态。至于说一些小的开发商，你开发商业地产卖了就走的模式，也有一些失败的，这些例子大家都知道，这个模式我觉得不可取。

　　中坤不差钱不用上市

　　权静：再说说中坤上市的计划，我们看到各方面的报道也都不一样，刚开始说要上市，后来又延期了，你心里的规划到底是怎么样的？

　　黄怒波：最早上市也是好多人忽悠我，我其实对这个不太懂。但是后来发现不对，我既然做长期持有型的企业，第一，上市指标很难达到，他要求每年的增长。但我一开始达不到它。第二，我既然要达到那个增长率的时候，我干嘛上市？它度过危险期，像大钟寺现在干嘛上市？它年年租金会涨的，这就是说我不需要资金。开个玩笑，一个好企业，优秀的企业他不需要上市募集资金。

　　权静：您觉得来讲可能上市可能性就比较小了？

　　黄怒波：未来有几个可能轻资产，比如说我的文化演出我会做，我现在有一台节目明年演，我们五年会有三台大型的节目，这三台节目我想足够上到创业板上，但是是轻资产。另外一个资产我的餐饮集团，我延伸出一个产业链，我持有这么多平方米，我准备拿出20万平方米租给我的餐饮集团，做餐饮，这块可以去上市。第三个我做了一个好玩的事情，我用这么大不同区域物业持有，酒店、度假村，美国、日本、中国喀什、北京都有，我突然做一个很大美术馆出来画廊，全世界谁也没有这么大，不同的地点这块我要上市，拿这三块常识做轻资产去上市。

　　权静：母体不上市？

　　黄怒波：母体我的资源不上市。