图文：中国多空之辨分论坛

　　新浪财经讯 《证券市场周刊》2011年中国宏观经济预测秋季论坛于9月24日在北京召开，新浪财经全程直播本次论坛。图为中国多空之辨分论坛。

　　以下为发布会实录：

　　于颖：下面进入第二个单元讨论主要讨论我们中国自己的问题有请第一位宋国青教授重点分析内外需的变化。

　　宋国青：各位下午好非常高兴也很容幸有机会参加我们这个讨论，我这个题目是有利的变化正在发生，原来是问实问虚的情况，隐含意思就是有利的变化正在发生，上一周国际上发生了很多变化，特别是商品价格在大跌，这样情况把这个题目更加突出拿出来，就把题目改成有利变化正在发生，我们说现在有利因素有一些什么样的东西呢？这个是有利和有利还是从目前宏观经济的情况出发看待，目前为止宏观政策的主要点仍然是在控制通货膨胀，目前中国政府和央行的表态里面仍然是要控制通货膨胀，这个是要点，在某些其他场合也谈到另外一些考虑，主要点还是控制通货膨胀。

　　从这个角度来看积极的变化正在发生，出现了很多的有利控制通货膨胀的因素，这样一些变化。首先一个我们看在过去半年多时间里面，CPI到现在为止同比通胀率几乎没有下降，大体还是一个上升趋势，8月份比7月份低了一点，但是9月份还不一定，现在很难说，同比这个角度来说很难说下降，换比有一点下降，但是也是轻微下降，没有货币紧缩力度显示出来应该下跌那么大，货币紧缩会再说到，货币非常猛烈紧缩，CPI换比只是轻微下降。

　　这样一个情况从CPI角度看通货膨胀其是很高，我们要从PPI，CPI两个合起来看下降幅度还是很可观，按最高三个月平均最高点15.6这样一个幅度，这两个价格指数看通货膨胀按月换比算曾经15%，8月份三个月平均算，8月份比5月份这一段时间通货膨胀价格指数平均已经是2.6从15到2.6，2.6应该说是比较温和的通货膨胀，这个当然是指两个价值指数平均，过去还有一个复杂情况房价问题，有一些说法CPI里面或者说货币政策要考虑CPI和房价甚至股票价格，现在房地产房价已经有一些相对于独立政策在管，特别是限购政策，把房价问题宏观经济情况在一定程度上给它隔绝起来了，这样简单一点。

　　从过去半年情况看央行也是中国高层政府态度，就是坚决控制通货膨胀，这个通货膨胀就是CPI，一直往下压，我自己觉得这个是一个很好的一个态度。不能说是控制CPI会引起其他的一些东西，比如说经济增长速度下降，很快下降而把这个目标就放弃了，这个会经常造成一些半途而废，造成这样的一些情况，到今年6月份为止，宏观调控政策我认为是非常不错，方向上完全是对，幅度力度也基本是挺好的，这个是到6月份为止的情况，目标从我们现在看，我自己从这个里面看到分析说央行政府高层态度就是治通货膨胀，这个说的是CPI通货膨胀，这一点现在为止基本态度没有变，通胀后面会发生情况，这个判断会引起一些政策方面的考虑。

　　至少到现在为止还是在做这样一件事情，这一点我完全同意，现在说有利的变化，说货币政策可能会发生变化或者怎么样，绝对不是说放弃通货膨胀目标，而是说控制CPI目标可能在能控制前提下可能会出现一些变化，所以说这样一些变化是有利的变化，现在最有利的变化就是在过去两个月特别是上一周，礼拜四，五两天，商品价格大跌，国外期货市场价格大跌，对我们CPI食品价格上升情况来说，农产品价格大跌，大豆，玉米美国期货市场昨天晚上收盘价跟一个月以前最高价相比按美元算跌了15%，20%，加上人民币升值影响幅度再大一点，人民币升值比如说铜人民币价格国内期货交易价格跟两个月以前比跌了20%，这个都是非常大幅度下跌，现在还赶不上08年底跌幅，但是也有差不多相近一半，国内其他农产品价格也在跌，国内外价格不一定完全同步变化，但是整个情况显示，国际上特别是农产品价格大幅度下跌，对于国内抑制以食品价格上升为主的CPI通胀是非常有利的条件，花同样的钱可以多进口一些粮食，国内农产品直接消费粮食不多，但是间接消费粮食还是大头。

　　另外今年秋粮产量预测还是好一些，这个造成了非农经济增长率下降，通货膨胀率比较高情况下，经济增长速度比较低出现这样一个情况，但是农业投入增长比较多，这样有一个农业产量一个比较好的预期。刚才说到美国欧元区的经济出现很多问题，前景比较暗淡，长远问题我们先不说了，短期没有很明晰的解决问题的办法，可能会在内需比较疲软情况下在波段，从这样一个情况讲对中国控制通货膨胀完全是一个正面消息，因为总的来说全球的通货膨胀还是由全球总流动性决定的，其他国家美元，美国和欧元区的通货膨胀的情况内需不景气对中国控制是有利的。

　　我们下面谈一些具体的一些内容，首先过去半年里面紧缩幅度是非常厉害，M2度量同比增长率度量，差不多接近过去30年最低水平，前面80年代90年代初没有货币统计指标，这个是根据另外一些指标推算的，可能有些不准，至少有货币统计以来接近最低水平，可能在11月份会达到破了最低水平，M1增长速度也是比较低。

　　央行一个说法其他流动性，货币之外流动性还是很多，大家看M2指标，这个说法从逻辑上是对，从其他数据看，现在宏观调控力度是历史上很少见的一个持续的时间长，力度大这个角度看，两个角度看历史说少有一个情况。货币可能不准确，我们从投资角度看，月度报告投资增长率，现在很多年以来最低的水平，应该在10%以下，是月报口径，年报口径还要再低一些，投资增长率低，这个包括房地产投资率都是很低，这个从季度GDP里面数据推算，二季度顺差增长是非常高，所以顺差增长总需求增长率还是比较高，但是内需还是比较低的。

　　这样情况看整个流动性，M2，其他总流动性这些东西是相当紧的，为什么紧了半天，CPI通货膨胀率还不下来，里面有结构变化，主要问题还是顺差问题，现在谈一下顺差问题，1、2月份海关顺差货物满意是一个逆差，季节调整以后基本是一个零，没有顺差，季度调整以后7月份还有300亿顺差，顺差是什么情况，300亿美元顺差折成年算，相当于GDP差不多5%，顺差占GDP比例半年时间里面从零左右上升到5%，是一个大幅度增加。

　　这是我想谈的一个过去半年里面的一个很重要的变化，我们在紧缩内需压投资，间接压消费结果确实投资消费增长率大幅度下降，顺差在大幅度增加，所以总需求几乎没有办，货币政策紧了半天，几乎是历史最紧张的时候，没有看到通货膨胀明显下去，原因就是国内猛紧，国内消费跌，出口在增长，进口在下降，国内紧缩了，投资下去了，消费相对低了一些，但是出口在扩大，进口在下降特别是进口在7月份之前在大幅度下降，实物量进口下降更大，增加一些产量，GDP增长一些特别2季度1季度比增加一些GDP全部变成了顺差增加，内需紧下来，外需上不去，供给角度看国内供给很弱，前一段担心食品能往上冲多少，这几天期货市场商品价格跌幅情况看，有利变化在很快形成，CPI这个东西现在看能看到年底跌到一个换比跌到一个很低到零这样一个幅度，特别是秋粮收成比较好的情况下，这样一个情况下，考虑到国际上一些负面的变化，货币政策适度放松，不是09年大幅度放松，这个情况会产生一个非常有利的结果，特别是商品价格下跌，增加一些货币供应，国际上多买一些低价产品，抑制国内通货膨胀，保持国内经济相对比较好的快速增长，这一点上明年面临情况和09年方面上是一一致的，社会各方面09年货币猛烈投放。还有一个可能性出现08年年底国际上一个大跌这样情况出现，国内不能像08、09年那样，短期实现一个比较猛烈冲击，中国出口弹性非常大，GDP掉一个点，中国出口掉5个点，内需没有上去，影响会非常大，这一点还是一个风险。

　　好的情况看到外面情况，并没有立即要大跌情况，如果是慢慢跌对中国是很好的事情，中国可以从容不会像09年急剧刺激内需扩张，这样情况是最有利的情况，国际上如果暴跌短期不利，长期还是很有利，如果美国欧洲没有什么问题，对中国是最不利的消息，商品价格上去通货膨胀接着来，还要控制通货膨胀，最好就是阴跌，但是不要太厉害，现在看来可能是这样一个情况谢谢。

　　于颖：未来货币政策我没理解错适度放松不要像09年那样，大水漫灌造成很多后遗症，目前货币政策松是紧，宏观调控到底如何把握尺度，说什么都有，下面有请中国社会科学院金融研究所王国刚先生。

　　王国刚：宏观经济紧还是松，各有各高见，为什么因为在如此复杂的经济数据面前，这些经济数据本身还有互相矛盾之处，个人都可以选择个人的标准衡量，比如说先从GDP说起，第一季度是9.7，第二季度是9.5，最后下来上半年是9.6，有一个问题了，一个什么问题呢？这样一个GDP是高还是低了，如果说是高了，得出结论就是宏观经济还是比较宽松的，如果低了就是这样一个经济相对比较紧缩，这样一个惯性走下去，到今年年底，全年GDP是多少，有了各式各样分歧，出在衡量指标上，十一五规定增长GDP是11.5，最后走出来是11.2，我们究竟衡量指标是什么，前不久开了一次会议有一个同志强调我们现在宏观经济太高速，因为认为十二五规划列的GDP年均增长7%，相比9%真是太宽松，认为GDP正常情况是7%左右，如果是这样的话，里面有一些事说不清楚，紧还是松，松紧问题说不清楚，时个人标准不一样，个人用的指标不一样，做的判断不一样，怎么衡量。

　　回头想一个最简单问题，好在时间离我们还不长，08年我们大家知道中国经济快速下滑，我把季度数摆出来，到08年11月份我们需要扩大内需刺激经济政策把经济恢复起来，08年我们GDP是多少是9.6，09年我们需要什么，花大力气把经济恢复起来，才从下面6.2往上走，也是季度数，结果09年是多少，09年是9.2，现在问题就来了，如果说我们今年走下来9%，现在有一个麻烦事，当初我们花那么大力气做那些事，究竟是为什么而做不清楚。

　　所以实际上关于紧和松讨论反映了一个情况，究竟中国经济正常的增长率应该是多少并不清楚，有人刚才讲十一五规划11.2衡量，不管用什么都是高于现在所讲的这个数，下面有一个究竟怎么办。

　　这是关于GDP的问题，第二是关于CPI的事，CPI大家耳熟能详不多说，关于CPI我想说从去年以来中央文件讲的大家可以看一下，总称呼叫什么，是11月19号出台稳定消费价格总水平，这个是今年出来叫做防止肉价上涨，还可以看政府工作报告，CPI中央上面表述，正式文件从来没有表述过通胀，一到媒体场合许许多多那个词叫通胀，好像这个事情只要CPI超过3%连续6个月就是通胀，通胀只是反映CPI高低没有其他含义这个词随便用，非常可惜，所以说通胀就是说货币政策太松要紧，除了找货币政策不找任何政策，所以如果是这样一个背景，那么我们大家可以看一个简单，既然物价还在涨，通胀以后货币还要紧，所以中国下来货币还太松，为什么CPI还往上涨。

　　比如说关于今年上半年到现在，股市一批投资者，政权机构，基金管理公司等等都在讲这个事，一边高举通胀大旗，一边说货币到这个程度搞得股市一直下跌，我说自己去看看，究竟是什么事，刚才这里讲了一个很简单的，看看国务院讲什么，告诉你消费价格总水平，列了11条措施，有一条是货币政策的吗，一条都没有，为什么？因为去年这一轮物价上涨主要是一些农产品由于自然灾害导致，为了解决这些问题必须下财政政策，我想说大家都很明白这个事不讲去年事只讲今年事，讲一下大家都明白都事，四月底洞庭湖都干枯的时候，养鱼，养蟹的渔民都血本无归了，水产品涨价不涨价，当然涨价了，这些渔民有能力生产自救了，所以不是货币政策事，出台16条是财政的事，主要是财政，补农民的，有降低流通环节成本，还有给销售环节，经销商减免税，使他们不要在最后一个环节把价格抬上去，还有给低保补助，去年有另一件事操作农产品，年初到大蒜等等，采取什么办法，采取行政手段，坚决打击这种情况，这样讲起来，不把CPI上涨原因找到，简单找政策可能对不上号，今年6月份CPI应该下行，没想到猪肉问题上来了，国务院开了会专门解决猪肉问题，列了五个措施，第三条可以看一下讲什么，确实牵扯到货币问题了，叫强化信贷和保险支持，强化含义是什么，增加对养殖行业的信贷支持不是收紧银根，支持多养猪，不是收紧银根的含义，你们觉得是紧还是松，如果你认为是通货膨胀，现在还是处于太松状态应该还高达6.6。

　　9月份还很难落到很低的程度，但是从另一头来看，又可以发现，货币供应是少了，M1、M2都是历史最低点，但是还不是最低，是紧了，那么这样是紧还是松确确实实个人有个人得判断，关于松和紧个人有个人判断标准，我们缺乏一个什么东西，缺乏一个客观标准，都是你说你，我说我的，他说他，客观标准应该是什么不知道，既然没有客观标准，就不太好说究竟松了还是紧了，都讲收紧银根，提高法定准备金率，大家都知道，教科书央行提高法定准备金率就是收紧银根了，今年上半年提高历史法定准备金率，已经达到21.5%，已经很高了，很多人计算这个问题，通常计算什么，每提高0.5个百分点锁钉多少资金，比如说提高0.5个百分点缩紧三千亿资金。

　　有没有人算过提高到21.5锁钉多少资金，有没有算过，简单说如果是21.5这个计算央行锁钉资金是多少是14万亿，整个14万亿我们问一下14万亿资金到哪去了，那么钱干什么去了，好像人间蒸发和不存在了，这是一个很简单的事。大家可以看一下央行资产负债表，资产连上有没有人民币货币资金这一栏，根本就没有这一栏，就很奇怪，14万亿资金人间蒸发，这批钱到哪去了，这批钱非常简单，一说就明白，央行把人民币资金收起来，那边就把这批人民币资金放下去，到商业银行把外汇资产买回来，外汇资产增加，对人民币资金商业银行系统来讲这个过程有没有紧缩，没有紧缩，所以这个做文章，通过提高法定准备金率货币资金收紧了这个不符合现实的运行过程。

　　然后如果你们有兴趣可以再看另一个，看什么，发行债券，负债面当中有一个发行债券，10年12月份发行债券11年7月份二者之间差额多少，12月份余额剩下四万亿，11年7月份只剩下2.6万亿，也就是说减少了1.4万亿，那么对于市场面来讲是什么概念，存在金融机构资金增加1.4万亿是紧还是松了，这里面发现说这紧和松是说不清楚的一个事，减少这些是怎么办，原来发行这样一种的央行票据是解决什么问题的，可以从前几年情况看，主要目的是为了对冲外汇帐款，同样可以看到，在今年上半年这段时间，外汇资产数量不仅没有减少而且在大大增加，现在到22.9万亿，这些钱通过提高法定准备金率对冲，下面有了用什么冲呢，怎么解决，这边减少那边增加，增加不下来怎么办，才有另外一个事，我想大家可能都清楚，没多久央行出了一个规定，保障金，要收法定准备金，有没有，通过这个过程收八九千亿再对冲，对法定准备金是紧缩，收再对冲外汇帐款，虽然我们刚才讲的总帐算下来没有多少紧缩，会到各个商业银行内部紧缩厉害很不一样，我们讲了央行提高法定准备金率主要对冲外汇帐款，可是在商业银行并不均衡，有些商业银行没有外汇帐款，这些银行要交人民币资金但是这些资金回不来了，导致这样一种的虽然整体而言没有多大变化，结构而言发生巨大变化的一种情况。

　　这种情况是什么，因为外汇资产国有商业银行当中，同样概念，这些股份制商业银行都缺乏足够的外汇资产，所以他们人民币资金大量的上缴，另一头开始有了问题，不是今天才有的，早就有了，如果往前追06年开始有了，他们缺乏足够的资金向小企业放款，钱交上去，缺乏足够资金向小企业放款，他们能从商业银行体系中借款，但是借款又是一笔利息就是小企业放款利率不断上升重要原因，所以把这些问题放在一起想跟大家说的是什么，可能有些事我们要滤清，市场面都是一个呼声，这些呼声和实际操作状态不一样，可能我们有些东西自相矛盾自我逻辑不顺最后做出一个适得其反的事情谢谢。

　　于颖：谢谢王国刚老师，下面有请中信证券研究部执行总经理，首席宏观经济学家朱建芳。

　　朱建芳：大家下午好，很高兴有这个机会跟大家交流一下我们关于宏观经济的判断，前面几位都是有PPT的，我们报告也能看到，我这边不做PPT了，这样问题会更集中一点，还有一个就是前面讲得很多专家，提到政策方面的合理性应该出政策，有一些建议性的东西，我里面想换一个角度，主要还是看政策不说合理不合理，简单做一些判断，可能会出的政策，不管合理不合理，对与错，有的可能会出，有的可能不会出，从这个角度做一些判断，资本市场不管合理不合理，只要政策出来就有正面影响和负面影响。

　　第一个做一个经济增长方面的判断，之前8月份我们对经济增长的速度今年经济增长做了一个下调，主要考虑是这样一个情况，年初以来经济是逐步回落状态，下半年有一些比较大的事件，对经济增长动力我们认为是有一定负面影响，主要是三个事件对它有一些影响，第一是高铁事件，第二是地方融资平台风险显现带来的负面影响，另外是大家最关注欧美债务危机带来的风险。

　　前两个因素我们认为对投资影响已经产生影响，高铁事件对新项目审批在建项目延后已经有一个明显影响，地方融资平台我们不认为马上会出现系统性问题，目前债务状况使得他的再融资扩张投资能力受到很大限制，固定资产投资增长会有一定削弱，我们预计房地产投资未来两个季度，一个阶段当中投资减缓状态，结合起来对固定资产投资增长后续增长状态有一些预计可能是要低的。

　　另外欧美债务危机还在发展过程当中，大家不知道最终发展到什么程度，最终有一点现在欧美债务危机，救援能成功过程当中还是要做一些国家财政紧缩措施，要持续做这样一件事情，对它的内需有削弱，我们外需环境会有一个变差的过程，这一点对我们外需对经过增长拉动影响来说比原先想得负面一些，经济增长之前我们认为三季度会到一个低点，目前这种经济放缓状态会有延续的状况，或许到明年年初。

　　另外一个我们考虑到政策方面的观察的话，很可能目前状态看，政策很可能年内没有一个显著或者明显放松调整，这样的话，实际上经济原先大家预期，由于政策方面显著明显调整，使得经济回升，目前看这种可能新相对少。从一般情况看我们觉得是这样，除非出现极端情况，像08年类似危机或者比较严重外围极大的变差，外围冲击短期非常强大也不排除政策方面放松，除了极端情况年内放松可能性不大，我们觉得增长方面延续往后继续放缓状态还会延续。

　　通胀方面大部分的前面讲的，宋老师我是同意，通胀放缓下来有利因素变得更多一些，一方面我们觉得像食品类价格目前通胀短期看两三个月还是有一定压力，从走向看我们觉得这个因素会逐步缓解下来，我们也做了这些方面实际调研，对粮食，猪价调查，猪这部分影响比较大，年初虽然价格上升，盈利方面显著比过去历史阶段显著有利状态，但是也非常谨慎，近期是跟进上来，基本是大体正常情况，绝对价格猪价还会往上走一走，但是上升动能大致已经到后期，不会形成对通胀持续加强的状态这种可能性不大。

　　粮食这一点看，经过现在媒体报出来，灾害很严重，我们认为总体今年粮食产出方面政府还是投入很大的力量，比如说今年水利方面投入，旱灾，洪灾也是很大投入，今年减灾还是有一些正面影响，媒体报非常严重比如说贵州非常严重，我们觉得是一个事实情况，从粮食产出那些地方并不是主产区，所以我们认为那些地方严重程度对整体粮食产出不会是一个主导影响，粮食从通胀角度不会有急剧下降，今年经济全球经济增长强劲程度是比大家预想要低，基本上不支持大宗商品价格持续上升，国内看经济还是放缓，总需求情况看也有一个走弱过程，通胀压力我们认为还是有一定减轻，通胀看，最近阶段当中比较高，4季度我们认为回落到比目前要显著要低一些的水平。

　　明年甚至会回落到比较低的一种状态，或者3%多程度，这是我们对通胀看法，政策方面我们觉得简单说到，我们总体的一个感觉来看，政策空子，上半年持续收紧过程目前为止到一个段落，目前是谨慎观察状态，紧的部分像加息存款准备金率这些手段年内可能不会再做，反过来说市场希望明显放松举措，我们认为年内发生可能性也不并不大，主要有这几方面考虑，从推断性来看，第一通胀不管怎么说短期里面还是有一定压力，现在还有6点多，政策制定还是有一定压力，另外从经济增长放缓状态看，大体上可以接受的状态，并没有快速掉下来，如果是跳水式的状态是另说，目前还是可接受状态，外围情况相对比较差的，前面几位专家也说到，这种状况下最后差到什么程度，现在无法预计或者判断，这种情况下往往也会引起政策谨慎，我政策空间不能马上投出去，万一后面情况更差，政策空间就没有了，比如说跟打仗，预备队要留到最艰难的阶段，过早投入对战局不利，从政策判断有力度明显放松年内可能性并不大。

　　从宏观角度看市场的话，市场很关注，也变得比较悲观，纠结一种状态，从宏观走向对市场有一定压力，政策预期要放松状态并没有出现，或者出现可能性比较小，总体还是有压力，反转可能性不大，但是反弹这种情况也不排除有这种情况出现，结构目前情况看有的领域还有一定压力，比如说固定资产相关领域，实际上还是会有一点影响，比如说固定资产投资相关因素，产生一些事件带来影响，总体对它的增长产生一些负面，跟他相关行业，可能短期里面会有一点压力，另外有一些领域从政府角度还会有一些政策出来，比如说要公布新兴产业规划发布，这个过程当中也会有一些政策方面配套措施出来，从市场角度基本面不会得到有效改善，盈利不会很快体现，预期来说会有一个比较明显正面的影响，另外经济状态相对比较经济放缓过程，通常情况下一些居民生活压力民生方面有一定压力情况下不排除政府对这方面多花一点钱，政策力度的加强，所以我们觉得实际上市场从结构上看不是一片漆黑还是有可以关注的地方。

　　于颖：刚才宋老师在演讲的时候讲了，他的判断大概市场是一个我说市场不单纯指股市，是一个阴跌经济会缓慢的下滑，而且这个下滑对中国是有利的，他也说出一些现象和价格波动，比如说大商品价格先一段时间持续走低，这样下来以后，貌似对中国有好处，但是中国的贸易环境是不是就此改善了，还是恶化了，我不太清楚，第二希望宋老师解释一下，这种大商品价格的快速下降会不会是经济崩盘先兆，07年指数就掉下来一次，由于中国奥运经济拉回去，08年夏天奥运会开完了，指数再一次自由落体，现在速度没有07年下降那么垂直，但是也很快，我非常担心是不是经济崩盘先兆宋老师给解释一下。

　　宋国青：说阴跌是指国外经济，除了中国以外的全球经济，明年上半年阴跌可能性比较大，但是确实有一个不算很小的可能性，真的像08年的情况，一下子爆跌，阴跌出口可以下降，内需可以放开，两边有时间衔接起来，外需出口下降，这边宏观调控政策放松一下，这点是有利，我刚才说有利变化正在发生是指的这个意思，我们下来感觉到货币紧缩非常厉害，各个方面都感觉到很紧张，这个原因就是控制通货膨胀，外界出生一些情况，出口下降，对出口部门还是有一些问题，但是对于整个抑制通货膨胀是一个有利的因素，这样情况下宏观调控政策可以适度放松一下，短期暴跌09年放松有一些负面影响，有一些舆论在研究中的问题，这次很难像那样一次快速大量启动一个猛烈刺激计划，这样短期形成一个有点真空状态，不像08年3季度到4季度，3季度末10到11月这两个月很厉害，12月份逐渐恢复，就两三个月时间，这次很难是两三个月，也许一两个季度，如果真的是这样情况，这个情况可能性不是很大，商品价格暴跌跟外围暴跌是一个事情，主要还是对中国正面影响，现在进口占GDP25%，商品价格跌10%，单边算，假定出口价格不变，进口价格变10%，两个多点GDP现在GDP今年是45、6万亿，两个点就是一万亿，这个里面找钱09年一次，有一些报道没有很好计算，有一些报道有两三千万失业，有一些是年底回家了，或者工厂不景气早一点回家，可能有两千万短期失业情况，那一年GDP增长有5、6千亿，进口下个下降能拉回来5、6千亿，有两千万失业补上去，贸易条件改善对失业对中国有利影响更大，这个钱怎么发，其实政府根本没有发钱，这个情况最好是比较平缓过去，现在大局很多人还是觉得央行不愿意放松政策，CPI高高不下来，还是担心通货膨胀，国际方面出现一个比较负面变化，对于中国控制通货膨胀有很好缓解作用，宏观调控政策的适度变化可能就会早一点到来，我是觉得可能现在其实是很好的时机，即使有一点风险，通货膨胀搞不下来，这个风险很另外一个风险就是暴跌一下子补不上去跟那个风险相比起来还是两边都要权衡不能单靠一个方面。

　　于颖：这个问题对投资界来说是太大的问题，宋老师讲了对于货币松紧判断，认为上半年之前这段时间，基本上还是选择是对的，从现在开始就他个人而言认为可以考虑适度放松，不要像09年上半年那么放，粗放式的挖坑，稍微一松紧形成很多半拉子工程等等这些问题会出现，我不知道王国刚教授，他对货币政策已经摧毁了一下，CPI跟货币供应量很难准确衡量挂钩，包括食品农产品周期问题，您对这个结论是赞成还是不那么赞成，他认为货币目前看，赞成现在开始适当放松货币供应。

　　王国刚：我们讨论很多事是无标准，你叫我赞成什么这是说不清楚，我讲CPI有人说是通胀，中央没有说是通胀，然后中央下面用的是财政政策不是货币政策，下面要追问一个为什么今年货币政策采取的这种我们叫稳健货币政策，称呼这么称实际上做是比较紧货币政策，原因在哪，原因是在CPI可以做一个简单判定，每年这个时候CPI可能是负增长，如果另外不变的话，缩紧银根去年开始决定的时候，就不是那么简单针对这个CPI来的，这里面一些事可能要去讨论其他的事，因此不是简单赞成不赞成的事，很多事不是用一句赞成不赞成就概括了，我说我们缺乏一个标准，我把各个方面意思介绍一下，你作为主持人我把两方都批了一顿，不是那么回事，现在是无标准状态各说各的。

　　中央用的是物价上涨消费价格总水平用的是这个，所以这个不是赞成不赞成的事。

　　于颖：谢谢王老师，他一直是这么犀利，物价总水平上涨，或者叫快速上涨，我们非专业人士一般称之为通胀，不知道还有什么更通俗的词，通胀标准制定教科书说的是5%，传统教科书，现在到底多少 合适，确实是王老师提出一个问题，提出一个新的问题。

　　王国刚：我插一句话通胀是描述物价上涨，你不是指导货币政策，你指导货币政策，其他政策都不上，中央列的没有货币政策，后面列的是紧缩是放松，支持是养猪，要货币支持，你是完全相反的讨论，讨论什么呢，我们如果有兴趣的话，从04年以来几轮看一看，当时粮食不是中央直补，免除农业税，会有后面这些事吗，不要把思想搞得那么窄，然后就是货币政策。

　　于颖：很好，不能用完全用货币政策来解读一国经济的发展和宏观调控的一揽子政策，前段中央出了很多行政行为控制物价的方法，目的是管理物价的过快上涨，解决民生和老百姓中低收入人群面临生存压力，这个我也都没有人表示强烈的反对，但是过于行政手段来控制价格这事，其实还是很值得讨论的，我不反对王国刚老师的观点，要一揽子看一个国家经济政策。我们下面听听朱建芳博士，他因为在资本市场跟得比较紧，做策略分析，您对未来货币供应量，您有一个什么样的分析，您认为应该掌握一个什么样的尺度比较好，或者说你猜一猜我们货币政策主管部门他会采取什么样的措施，你希望什么样，你预测一下政府什么样。

　　朱建芳：这两个问题都不好回答，从希望来说，从宏观研究或者从宏观一种调控来说当然是经济走得平稳一点更好，大起大落调控还是有政策成本，这一点跟宋老师观点是一样的，就是说政策跟经济现在走衔接更好一点，这样可能会相对来说付出代价小一点。如果外围状况，预计要变得很差，政策跟进一点，外围感觉不会有太大风险，现在也不要下重手，刺激过头出现比较大的问题，这个从希望来说是这样，变化来说背后还一个逐步过程，现在有些指标可能有一些偏离不合理，除了这些指标跟踪还有没有更好的指标观察，包括M2，CPI，当成一个跟踪整个通胀水平的情况，肯定有一定缺陷，但是这些都不要，但是你用什么来衡量，这些避免不了，还是要用这些指标衡量，变化我觉得从合理性看的话，后面应该逐步有一些变化，大家理解的或者市场理解持续收紧导致谨慎状态，适当的时候我想政策还是会做一些调整，但是这个时间点确实不是很好把握，最大因素还是外围经济方面，会变得非常差还是没有像大家想象这么差，这个可能是一个最大不确定因素，对政策方面影响。

　　于颖：还有一个问题，想问问宋老师，上一个单元讨论了欧美的经济发展可能性，大家对他们前景比较悲观，在外围环境这么不好的情况下，中国的经济增速也会稳步的下降，有很多这方面共识，这种情况下您认为我们后面货币政策该把握什么尺度，比如说适度放松，盐少许能不能稍微量化描述一下，大概放松到一个什么因的程度，才算是让我们经济有可能面对未来内外环境的恶化，另外提一个小问题，您说M2之外的货币，那块没有统计进来是不是历史上也存在着，现在拿出来作为进入我们货币供应量还是显得偏松，有没有考虑历史已经存在块，突然加进来貌似很多，但是实际上也没有增加很多。

　　宋国青：8月份月换比，我自己觉得挺好，7月份和以前几个月，月换比M2增长在10%左右，8月份到15%，目前情况下看在这个边界松一点，14、15、16这样一个范围波动一下，再看情况，外围继续恶化稍微把其他政策，增长率可以再稍微调一调，现在暂时在这样一个情况下看，全部数据公布出来，可能数据上跟我们现在不是说的14、15，未必一定是怎么样，拿这个指标看14、15就合适，拿那个指标看17、16就合适，本身是正常，现在要关心最终结论还是一个，通过最近半年情况看，央行各种操作货币政策是领导层支持货币政策趋向，还是盯着CPI，CPI涨就加息。

　　这个情况只是一个估计，现在央行和政府是这么做的，主要问题可能涉及到一些政策的问题，以后再说吧。

　　于颖：假如美国实行QE3让您决定中国货币政策你愿意把财政政策也包括进来，应该采取什么对策比较好。

　　王国刚：这个已经不是新闻，大概最近两个多月这种不断提出，我们在讲说美国量化宽松以后，宣布了一个低利率要延续到2013年，有一个事要讨论，在QE2条件下，美联储资产负债表是怎么变化，美国商业银行资金是怎么走向，把这个事弄清楚了，就明白了，实际上QE3不是宣布的问题，是早就做。如果成天都做这个事，宣布不宣布没有实质意义只是给市场一个信号，比如说我们可以从美国金融危机开始看起，有兴趣可以查一下美联储资产负债表，08年9月份商业银行在美联储存款大幅度增加，是千亿万亿美元量级增加，他们不愿意向实体部门放款再存进美联储，流动性限制就在这里发生了。美联储宣布要卖出短期债券，短期债券。在这里我们注意一个事，一个什么事呢，美国出点事肯定对中国有影响，这个没有疑问，全球已经联在一起了，这些事有多大，这个是我们需要什么，进行认真判别的，为什么这个事需要判别，07、08年媒体一个非常强的说法，世界其他国家出问题了，中国不能独善其身，不能独善其身的含义是什么，是邻居失火我皮肤被烫伤还是我已经被烫的生命垂危了，邻居失火我人还没有事，只是财产损失我还等什么急救车，会有影响有多大影响，很多人拿08年说事，08年对我们冲击很大，但是08年事认真想一想，美国金融危机是哪一个时候发生中国经济下滑是从08年什么时候发生的，好好想一想这个事，再做后面的一些文章谢谢。

　　于颖：第一美国政策实际上没有起到市场增加流动性应有效果，又回到央行，商业银行不敢往下放贷款，因此美国经济还是在低迷状态，美国感冒中国是不是一定要发烧吃药打针，这个是非常好的思考问题的方法，临危别自己乱了阵脚。

　　提问：中国产经新闻报记者，我们经常在纠结金融的稳定好像国人言必称物价怎么了，作为一个普通百姓管不了那么多，包括宏观大局，欧债美债危机，作为一个普通百姓面对大的宏观经济变化的时候，作为个人怎么样让他自己资产保值增值，我不知道诸位从学界或者业界是怎么样看待这个问题的，另外一个问题就是说我们经常在解读我们政策我们同时也会误读我们政策，这个政策出来以后紧松了，实际效果跟原始政策层面国家层面希望是有偏差的，我不知道几位老师是怎么样看待或者说判断一个政策怎么样了，就是比较好了，比如说我们经常做一个事可能差不多了，就行了，八九分，我们作为国家政策来讲，我们怎么样尽量做到即让老百姓舒服一点过日子，让国家的金融也是稳定的，而且让我们的国家资产也是增长的。

　　宋国青：通货膨胀现在确实是一个问题，这个里面应该说短期风险很大，比较保守一点可能还是一个暂时的，现在负利率是这样算，去年算到现在通货膨胀高，现在利率和去年到现在通货膨胀率，现在存款不存款看未来通货膨胀，这个事情风险很大，有可能出现一段时期低通胀，外围情况很差，跟不上出现一段通货紧缩这个可能性是有的，相对而言银行存款是一个很不错的选择，包括房子这样一些东西，任何时候这个事情都是有很大风险在里面，但是现在面临的一个相对的一个问题是通货膨胀率有比较大的可能性是往下走，相对利率跟过去相比可能比较高一些，这是一个方面，股市上这个情况短期里面我自己觉得会有很多波动，可能那一天出一个什么消息一惊一咋，明年过一段时间看那个时候可能是比较好的东西，如果你知道后年什么情况，现在就知道干吗，现在是短期长期怎么衔接的问题，从过去股市上表现看，不确定性很大，说不确定性是我自己能理解的东西不多，很多东西还是觉得经常出乎我的意料谢谢。

　　于颖：家庭财产保值增值我们都希望能挣钱，确实对资本市场不了解最好还是放在银行。

　　朱博士评价一下目前债券市场包括房地产市场，除了存款利息太低可以不可以买点债券或者基金。

　　朱建芳：刚才说银行通胀走势看银行也可以考虑，现在这个时候从未来看可能也是可以，其他我觉得因为这里面不确定性很复杂，有的人资产有多有少，风险偏好投资能够把握的能力，有很大差异，所以要具体说哪一种最好也很难。

　　于颖：所谓资产保值增值最大的目标就是你管理风险和承受风险能力，刚好在一会儿茶歇以后有一个专门的讨论就是对于金融风险的分析，我相信如果感兴趣我们在哪可以深入谈论您对风险怎么管理，是在你承受范围之内，第二个问题请王国刚老师解释一下如何评判一个政府的政策它的好还是不好。

　　王国刚：非常难，我想说大概我们可以说这么几句话，第一句话改革开放30多年，中国政府政策总体上没有出现大问题，所以中国取得很大成就，第二对一项政策，本身对它的评判有的时候需要用各项政策综合结果看，如果你就这项政策议论这项政策有的时候说不清楚，第三个有的时候评判一下政策需要有一点的时间，过了一点时间回头看，有的时候更容易理解，如果在当下看，在一些场合可能会发生误判，比如说当时97、98年在东南亚危机冲击之下我们有一些政策情况，这种情况之下当时人对政策不理解有一些说法，最后还有对这个政策本身的判断可能更多要从实际情况看，不简单从书本知识看，这样可能能看得清楚一些，因为中国的情况有中国的复杂性，那么同样一个政策可能书本说是这样一个效益，在中国可能是那个效益，效益结果差别可能是什么，书本是没有讲清楚，而不是实践中做得不对，我们有的时候是这么说，实践逻辑是第一位，理论逻辑实践逻辑不一致，大部分是理论逻辑出问题。

　　提问：我想问一下朱建芳博士，今年三月份我们举行中国宏观经济预测春季论坛上我记得很清楚，你是非常准确预测中国CPI走势，我想问一下，第一个问题想问一下第四季度CPI有怎样走势，对大宗商品有一个什么预测。

　　朱建芳：前三季度还是比较高，从程度来说是超出一些预期状态，4季度大体落到5左右的水平，大宗商品趋势也没有，应该问宋老师，这方面研究也很多，好像还有实践经验，我不是特别专长，我只一个感觉大宗商品从现在经济增长基本面的状况看，不会有一个很强烈支撑，这个跟上一轮07、08年危机前一轮是不一样的，基本面不怎么支撑，流动性还会保持一种松的状态，几个欧美发展经济体还是保持松的状态，大家对经济前景还是不确定，还是悲观实际上大宗商品价格也不会有一个急剧上升。

　　提问：广州日报记者，问一下王国刚老师再过四到五个月中国就面临换届现有政策情况，这次会议里面没有提到这个问题，在换届过程中我们的政策是不是会有一定的延续或者稳定性。

　　王国刚：首先你所讲四到五个月换届我不知道换什么届，我搞不清楚，是不是你们广东省，广东省领导换届。第二个我可以告诉你，中国经济社会政治，外交等等各个方面，这个换届虽然换，总的方针政策方向不会改变，换届一些小方面做一些调整，有一些新思路可以，但是总的不会改变，这也是中国这套体制30多年沿着改革开放一直走下来不回头一个保障，所以有人说这是中国的优势所在。

　　提问：问一下王国刚老师，温州，福建高利贷那么高，为什么今天会出现这种现象，往年为什么没有出现，会持续多长时间，会造成国家多大损害。

　　王国刚：首先讲说高利贷这个现象，解放前不讲了，不是一两年早就有了，如果调查民间金融，十几年历史都有了，这个现实，这个现象叫做重要性，常常取决于我们资金的转变，如果全社会资金相对宽松，高代理这个现象就

　　于颖：高利贷两种情况，一种情况钱由于利息太高，实体企业制造业，一般不到生死关头不会借这个钱物的，另外借钱人认为有很高投资回报，基本在资本市场，会对我们真实的资本运转有影响大家不会有那么大。

　　提问：新华社记者，还是关于流动性问题，央行一系列不断紧缩政策，我们调查结果银行影响方面信贷确实影响很厉害，某些国有银行9月中三季度没有了，四季度更厉害，个人消费信贷房贷影响比较大，这个影响多大，包括民间或者高利贷影响是不是很大，在这个信贷市场有什么对策和建议。

　　宋国青：有一部分银行在一段时间没有钱可贷这个短期存在，是央行提高准备金率举措初衷，一个月内有一些小周期，交税，也会影响货币流通的情况，这个情况应该不构成对未来货币政策银行有钱没钱贷的影响，央行认为可以适度放松，大放松，认为可以适度放松。