图文：演讲嘉宾参与论坛讨论实录

　　2011年10月16日，沃德财富博览会暨沃德财富高峰论坛在山东济南举行。新浪财经图文直播本次活动。图为演讲嘉宾参与论坛讨论。

　　[蒋昌建]：谢谢高所长。下面介入到讨论的环节，首先有请国务院发展研究中心金融研究所的所长巴曙松先生。第二位是中国知名的财经评论家叶檀女士，第三位是交通银行著名的经济学家连平先生，第四位是深圳东方汇富创业投资管理有限公司总裁阚治东先生，接下来的一位是国家发展改革委员会研究所所长高国力先生。论坛分为两个部分，第一部分我提问，第二个部分开放给各位。

　　第一个问题问巴曙松先生，这个问题其实也很简单。问题是您预测(如果可以的话)即将在年底召开的经济工作会议在金融政策和经济政策在哪些方面会有一些让我们比较激动的提法或者是改变？现在会议正在开着，你作为一个专家预测一下。

　　[巴曙松]：我了解过文化体制改革的会有很多的改革，金融方面要有重大的变化，我估计今明两年没有太大的变化，以前我们的政策每一年的反复变化太剧烈，在未来可能金融政策保持平稳，财政可能积极一点儿，在调整结构方面是一个大的变化。

　　[蒋昌建]：可能是我的信息有错，讨论的是文化产业，而不是经济政策，不管怎么样，国家的经济政策在今年年底很多的企业家都在等待着变化，但是我们巴先生说没有变化。接下来的问题还是问您的，2009年的时候说它是困难的一年，2010年我们说是复杂的一年，2011年我们说是既困难又复杂的一年，接下来我就要问了，2012年在你的眼里是怎样的一年？

　　[巴曙松]：你在用一种领导人讲话的报告的语气。那是他们写作班子的事情。

　　[蒋昌建]：您的观点？

　　[巴曙松]：我想明年应该是中国经济应对危机刺激政策，比如说2009年大规模的刺激到2010年11.9的高点，从这个高点回落，明年应该是触底的一年。就是从11.9的紧缩触底。

　　[蒋昌建]：你对这个触底有没有一个价值判断？好还是坏？

　　[巴曙松]：把通胀压力逐步地平缓下来，引导人们进入新一轮上升的趋势。

　　[蒋昌建]：你的结论就是触底是为了新一轮上升做准备。掌声鼓励一下。接下来的问题问叶女士，叶女士刚才在演讲的过程中多次谈到她的朋友，我在下面心里很不满，因为她交的朋友投资都很挣钱，我交的朋友一个个投资都很失败。所以请问叶女士，刚才你也谈到你投资了银行短期的一些产品，下面有很多的朋友，可能他们也做一些PE的投资，也有很多朋友想做个人理财方面的投资，你给他们的意见是什么？

　　[叶檀]：你问了我一个不知道该怎么回答的问题，因为每一个人是不一样的，有的人年纪大一点，有的小一点，风险承受能力是怎么样的。

　　[蒋昌建]：我一眼望上去大概40岁左右。

　　[叶檀]：钱多吗？

　　[蒋昌建]：钱多是相对的概念，他们一定有钱，而且钱多到可以考虑理财产品。

　　[叶檀]：你如果是想做PE的话可以问问阚先生，他的投资都是100倍的盈利，我唯一能够确定的就是这一点，我这辈子做不了100倍的盈利。如果说投资的话基本上有几种方法，第一，很多人说投资首先想到房地产，其实，最好的投资是投资自己，也就是说在投资自己的过程中，你的投资可以考虑CPI，如果你是一个投资品种那么我就会投资你，因为你的能力很强，这是经常被忽略的，你要知道你肯定比你的房产要重要，你肯定比手里的股票重要，人最重要。第二，如果你是保险型的投资者的话，我认为做对冲是非常合适的。虽然说对冲现在并不是非常匹配，比如说美元和黄金之间并不是非常批匹配，但是还是有一种效应，如果说股市的话，我是想投自己看得到的，我刚才听到阚先生说一类新药肯定是往上走的，其实我也投资医药公司，当然是原始投资，我在二期市场做投资，我只投资自己看得到的东西，到现在为止我很满意，为什么呢？别的都在跌，那几个没有跌，所以我已经很满意了，说明在熊市里面它是一个比较平稳的东西。我刚才说了，对于投资，房地产现在是一个转折期，是一个断头台，现在投资房地产的话，有可能赚大钱，比如说你买一个市中心的商铺有可能赚钱，但是风险非常大，所以我认为现在并不是一个太好的投资机会，大家一定要记住，每次淹死的人都是会水的，比如说你投资股市五六年了，你没想到地狱有十八层，它会从3500点落到1800点，这是最危险的部分。大家一定要注意。

　　最后我还要跟大家说一下，你是不是嫌我说多了？最后还要说一下，投资自己看得懂的东西，包括投资短期理财产品都应该是看得懂的，不要说20天5.5%的利率不多，但是时间是有价格的，当20天5.5%的话，一年的利率是很高的，一定要记住这一点。所以当你投资理财产品的时候，这个时间基本上是懂的比较好一点。从国际上来说的话，现在投资的最最多的、风险最最大的是EPI的产品。

　　[蒋昌建]：谢谢，投资自己其实是最重要的道理，无论你的健康、智力和知识，当然包括自己的家庭。当然她也谈到了投资对冲性的一些项目，也谈到了投资自己看得懂的新兴产业，比如说医药，还谈到了投资房地产的风险和收益，也谈到其他刚才她讲的产品，供大家进行参考，特别是短期理财的产品你就可以找交通银行(开玩笑)。你刚才讲的淹死的往往是会水的，我看阚先生的表情，他没有表情，因为他是最早做PE的，他刚才给大家讲的时候也非常诚恳，告诉大家有成功的案例也有失败的案例。接下来我想问一下阚治东先生，你刚才讲PE无很好，我们很多人懂PE，也想参与，请问一般的门槛多高？如果门槛真的很高的话我们如何参与。第二，请问你最近，最让你兴奋的一个你正在投的PE的项目是什么？

　　[阚治东]：首先我回答叶老师提的问题，我们的投资有成功的，当然也有失败的，我们大部分的投资项目都是平平淡淡的。刚才的第一个问题是投资门槛，过去的门槛都比较高，因为PE基金投资人用有限责任公司做的不超过50个人，用有限合作企业做的不超过50个合伙人，所以规模决定了门槛不能太低。但是最近也是很多人要做，所以和银行合作，实际上是银行帮助我们推荐客户，也就是银行部，现在门槛降到300万左右，这个都不算是很大的，一般的我们做的PE都希望有规模，也不希望像炒股票一样，大家用小钱做PE，更不希望大家把生活用的钱做投资。所以在座的各位要做的是根据你的情况，300万的商业PE也是可以的。

　　最近我在忙活几个项目，一个是原来我在黑龙江下乡的地方搞了一个中心牧业，在黑龙江省的黑河市，当地政府提供给我一个300万亩的草场，相当于20万公顷，我们希望在那里建一个能够和现代牧业或者是差不多的牧业，我们用新西兰的奶牛，新西兰对草场改良的经验，最近一段时间我去黑河比较多，主要是忙这个。当然也忙活刚才叶老师说的矿的项目，但是我们不太专业。

　　[蒋昌建]：基本上都是资源类的。连先生，您刚才谈到人民币国际化发展的步骤，我们在坐的很多人可能跟人民币国际化直接的联系并不是那么紧密，我问一个问题也许不专业，就是人民币的国际化发展的步骤跟我们在座的各位个人理财之间的观念或者是模式方面有怎么样的一种连接呢？或者说跟普通的老百姓到底是什么样的关系？

　　[连平]：很荣幸被蒋教授拷问，蒋教授是处心积虑，我们是仓促应对，这个问题我刚才没有讲他们之间的关系，你说有很直接的关系吧，像刚才几位讲的确实很难在短期内挂上钩，但是从中长期看还是很有关系的，这其中包括关于人民币的汇率问题，因为货币在国际化的过程中肯定要受到境外市场的影响，比如说最近香港人民币市场汇率很明显出现了一个阶段的贬值，海外的人民币很早就出现了贬值的趋势，这会对汇率有一定的影响。事实上我们境内的汇率也有影响，这跟人民币国际化也有一定的关系，因为在香港人民币数量多了之后和境内汇率的状况不一样，很容易受到国际市场资金流动的影响，供求关系、地区性的市场波动都会对离岸市场人民币汇率产生影响，这个影响又会传播到、影响到我们境内在岸人民币的汇率。

　　另一方面，随着人民币国际化，尤其是资本项下自由兑换的放开，我们的市场对海外进一步开放，我相信必定会引来很多资本进入中国的市场，这可能未来对资本市场是一个很大的利益，但同时，国际化人民币也要走出去，所以我们也更多的资本、更便利地到海外投资，这个影响会是长期的、渐进的。

　　[蒋昌建]：谢谢。最后一个问题问来自山东的朋友，您刚才谈到海洋经济，特别是山东的区域经济应该把这个看为重点，我的问题很简单，简单到一句话：请问你思想中规划的海洋经济是发展性的开发模式还是保护性的开发模式？尤其针对现在的海洋，特别是目前近海的环境状况。

　　[高国力]：我简单回答，我觉得对于全国来讲，下一步海洋经济的发展是以保护为前提，然后经过科学的论证来培育一些临海型的园区和产业，尤其要避免大规模的填海造地，大规模的滩涂无序的填海开发，如果时间久了，一代人之后对整个中国内陆，包括沿海地区的生态灾难我认为不能低估。这就是我的答案。

　　[蒋昌建]：好，接下来我们开放时间给大家，我们争取在5：10左右能够结束，开放三个问题。

　　我们不对他们讲的观点做评论，由于时间的关系我们直接提问题。你先自报家门直接提问题。

　　[提问]：非常容幸有机会向各位嘉宾学习，我是来自山东财经大学，借这个机会表达山东财经大学的观点，有三个：第一，中国目前一种模式的结束，我们依靠初步导向型的方式已经面临着外资在中国圈地利润太多的情况，另外本身我们的加工、低成本的方式，经济增长成本上去之后这种模式要发生变化，这种模式的变化就发生了变革，这种变革已经开始了，从现在的企业来说，比方说高铁是完全具有中国自主知识产权的，但是两个火车为什么会撞在一起呢，是由于一项技术，这是因为中国知识产权的保护力度不够，我的结论是这样的，当美国、欧洲的经济出现下滑的时候，外部需求不振的时候，我们65%—68%的外贸依存度的模式方式不可持续，就要转，如何转就取决于我们的政策，我们的政策取决于知识产权的保护，如果我们的企业能转型到这个方面，那么发展的方向是非常光明的，如果我们的体制没有解决这个问题将来的发展是非常暗淡的，对于我们投资者来说，就要投资到要素非常稀缺的地方。

　　[蒋昌建]：谢谢，看出是比较专业的专家，你提的这些意见在我们“十二五”规划当中都有提到，比如说转变经济发展的方式，调整阶级结构，甚至包括支持创新性产业和知识产权等等，都谈到了，谢谢你。

　　[提问]：我是从山东潍坊来的，刚才巴先生讲政策拐点的问题，谈了一些国内的因素，最后谈到国际的时候没有进一步地深谈，我想问两个问题。

　　[蒋昌建]：一个问题好吗？时间关系。

　　[提问]：你能不能预测一下，美国的QE3推出的时间，另外西方的媒体现在希腊媒体已经沸沸扬扬了，后面还有没有更大的炸弹推出来？

　　[蒋昌建]：谢谢，他如果能预测的话他就是勃兰特了。实际上他比勃兰特更厉害。

　　[提问]：我想问两个问题，第一个是问叶檀老师一个问题，我是做黄金投资的，如果做多美元、做多黄金可以形成对冲吗？再问阚治东老师一个问题，你们公司有没有投资钒钛的？

　　[蒋昌建]：两个问题并在一起，巴先生你有没有办法预测QE3什么时候出来？

　　[巴曙松]：目前看QE3推出的可能性很小，我刚刚到美国转了一大圈，美联储现在不缺钱，跟2008年的时候不一样，经过两次量化宽松之后，美国的上市企业标普500，非金融类企业手持先进1.2万亿美元，他不缺钱，缺的是投资的信心和方向，不知道往哪个方向走，所以再多一天也没有用，所以只能是在就业、在基础投资方面想办法。

　　[蒋昌建]：谢谢。叶檀，同时投资美元和黄金可以吗？

　　[叶檀]：可以。同时做黄金和美元，他们有70%相关系，有时候不会是完全对冲，你需要购买其他的品种，但基本上是可以的，继续做。

　　[阚治东]：可能你手中掌握着这个矿，这个项目我没做过，但是有的基金对这个矿感兴趣，所以如果有这个项目我们私下可以聊这个项目。

　　[蒋昌建]：谢谢场上的5位对话嘉宾。最后比较麻烦，但是也必须简单，明年还会有沃德财富论坛，你觉得明年的主题应该是什么？一句话。

　　[巴曙松]：新周期，新机会。

　　[连平]：资本市场的新纪元。

　　[高国力]：请大家放眼中西部的投资机遇。

　　[蒋昌建]：真是位置决定脑袋。

　　[叶檀]：风险最高的时候也是机会最多的时候，明年会有。

　　[蒋昌建]：高风险、高机遇。

　　[阚治东]：树立中国信心的问题，大家对未来信心是足够的，做投资的最重要的是对未来的信心。我们投资都是五六年见分晓的，如果对未来的五六年就没信心还做什么投资？

　　[蒋昌建]：谢谢，请各位到主席台就坐。

　　今天的论坛内容非常丰富，我做一个非常简单的总结，我们问到宏观经济的时候，实际上巴曙松先生让我们考虑到四个非常重要的变量，那就要外贸的形式，包括投资的形势、物价的形势以及地方政府投融资平台的形势，如果我们对这个形势有所把握的话，我们基本上能够把脉中国金融政策是变还是不变的基本脉络。但不管形势是怎么样的，在巴曙松先生看来，总体上中国的经济还并不像各位或者是像某些人士预测的那么悲观，就像刚才总结的那句话，如果明年是一个触底的话，这个触底并不代表经济衰落走向衰落，恰恰是新一轮增长的开始。

　　当我们谈到中观问题的时候很自然地关心我们的财富所涉及到的领域，无论是房地产、股市、PE还是其他的投资项目。接下来的这位嘉宾女士是喜忧掺半，她忧的是股市和债市看不出有对冲的可能。当然她也忧的是效果并没有像我们预期的那样。当然他不光是忧虑，还有很多投资的机遇，而投资的机遇在某种程度上都可以说，比如资源的方向，比如短期的个人理财方向，比如说在国际范围内进行国际并购资产的方向等等，这恰恰是我们在危机当中寻找转机的非常重要的一个问题，接下来的连平专家给大家谈了一个看起来比较抽象的问题，那就是人民币国际化发展的趋势，但实际上他解释的非常具体，如果今天有外向型的企业的话，你大概只有人民币的国际化对企业本身带来的利益是什么，如果你是一个全球视野投资的主体的话，你也知道人民币的国际化对未来投资的自由度、包括理财的自由化带来多大的好处。当然连先生也说到了，人民币的国际化不是一蹴而就的，必须考虑到四个重要的领域，他的结论是很谨慎的，就是即便这四个领域完全完成了，还需要看这个国家在国际体系当中的位置是什么，因此人民币的国际化有很多非经济的思考。我们必须从这个角度把握他的谈话。

　　接下来的发言人在证券和投资领域非常有经验，他深入简出地给大家介绍了什么是PE，更重要的是主要把握的基本原则和方向到底是什么。

　　接下来的一位发言人跟山东有很大的关系，他是山东走出去了，他关注“十二五”的规划和区域经济的问题，尽管在他的讲话中有区域经济的蓝图，他非常谨慎地提出来，当我们每一个区域都有发展的时候我们的机遇到底在哪儿。他提到发展的规划的时候，有多少项目在落实的时候如何很好地处理二者的辩论关系呢？在谈到山东的经济发展的过程中也把了经济发展的脉搏。刚才我问他山东在拓展海洋经济发展的时候是发展的模式多一些呢还是保护性的多一些？他说在保护性开发的基础上谋求发展性开发的可能。当然我们都学过辩证法，所以这是一个正确的、非常好的回答。

　　在回答各位问题的过程中，针对刚才投融资的具体项目，包括个人的理财项目，包括中国宏观的经济形势，以及国外的货币政策供给的形势都给出了他们非常重要的回答。其实所有的回答都归纳到最后，我让他们给明年的会议设计一个主题的时候你会发现，99%的回答都围绕一个中心词——机遇。至少告诉我们，2009年是困难的一年，2010年是复杂的一年，2011年是既复杂又困难的一年，如果是2012年呢？我用刚才最后各位嘉宾总结的，是在复杂和困难当中存在着机遇的一年。

　　谢谢各位！谢谢！

　　同样也请把掌声献给会议的联合主办方交通银行和经济观察报社。同时也把掌声献给承办会议的相关部门。还有掌声献给场内场外忙活的工作人员，辛苦了。最后掌声给我一下，鼓励我一下。谢谢！我们的论坛到此告一段落，谢谢大家！明年再见！