图文：“日新月异的全球贸易”论坛(实录)

　　新浪财经讯 “ICC China贸易金融峰会”于2011年10月28日在北京举行。上图为“日新月异的全球贸易”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：我们进入会议的讨论环节，首先进入第一小组的讨论，日新月异的全球贸易。让我们有请本节会议的主持人，国际商会银行委员会市场信息组主席文森特·奥布莱恩，我们这一节的讨论嘉宾是国际商会银行委员会市场信息组主席格布维加·桑贡努加；欧洲复兴银行贸易促进部卡莫拉·马克姆多瓦；中国航空工业集团副总经济师、中航发动机公司董事长付舒拉；国际商会事业发展部主管菲利普·库查斯基，中国建设银行国际业务总经理杨爱民。

　　文森特·奥布莱恩：大家好，首先来自我们国际商会委员会欢迎大家参加这个会议，我非常荣幸能够参加这个会议，因为我们有这么一个尊敬的发言人，而且有一些是国际贸易方面的专家，不论是在中国还是全球，事实上中国的贸易在这方面是非常杰出的，我们的确是在全球市场中进行的运营，而且我们知道无论是世界上任何一个地方发生什么重要的事情，都会在另外一个部分产生很大影响。而且我们都在共同的努力，都是一个非常具有挑战性的时代，而且现在的经济发展出现了新问题，同时包括世界的经济、格局产生了很大的稳定性的问题，所以我们应该更好的合作，而且更好的分享我们的知识和经验，而且我们应该更好的一致的行动，应该在一致的基础上进行合作，这样能够使我们都能够收益，而且包括我们应该意识到那些保护主义的措施。在贸易的环境中我们应该使它避免更多的冲突，使它能够走上正规。我们知道在过去的10年中国际贸易发生了很大变化，事实上中国已经扮演了很重要的作用，成为了领导国的作用。但是尽管中国也面临着很大的挑战，全球也面临着很大的挑战，我们今天就是要看一些具体的变革。我们要看一下发生了什么样的事情，而且我们要看一下我们能够有一些什么样的想法，能够更好的改善我们现在的环境。所以说我现在请我们的这些小组的发言人，欧洲复兴银行贸易促进计划部的来介绍一下，你们在这方面做了什么样的工作。

　　卡莫拉·马克姆多瓦：女士们，先生们大家早上好，我是卡莫拉·马克姆多瓦，非常高兴能和大家在此代表欧洲复兴银行贸易促进计划部来给大家做一个演讲。事实上最长的一个类似的计划，我们今天是大变革，事实上在国际贸易方面发生了很大的变化，我们的变化从发达国家变为一些新兴体制中，这些方面更多的要促进区域的发展，贸易的发展，但是这种大变革我们可以看到最近我们已经看到了很多的这种贸易是，事实上在我们的一些区域国家中也是在不断的扩展，就是和欧洲复兴银行来讲对于它的发展将产生什么样的意义？29个国家是来自中欧和中亚，我们支持市场经济的发展，而且我们29个国家中5个国家和中国，比如说哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦和俄罗斯、都是和中国接近的，而且很多的政府机构和各种银行机构都在促进这方面的发展，那我来给大家介绍一下情况，是有300亿欧元，在29个国家有36个办事处，一共有15000多员工，我们已经有700亿贸易，从1999年开始的项目。贸易的促进是希望能够更好的帮助这些相应的国家和区域，能够给他们带来国际贸易和国际交易的一些保涵支持，如果没有这些支持他们很难进行这种贸易和交易。

　　非常有意思的一点，现在我们有16个银行是在中国的，在我们这个项目之中，在5年之前基本上是没有这样的中国银行参与的。这说明了我们一个大的变化，而且我想给大家展示一些具体的例子，我们这些几年之前我们没有办法做这样的业务，但是现在在我们项目中已经是一种普遍的现象，尤其是一种类型。比如说像中国的一些汽车行业，乌克兰出口的交易也在我们的项目之中。贸易的促进来讲，我觉得这个意义也是非常重大的，尤其是在过去几年中更为显现。而且我们尤其是在贸易，比任何市场的进展都是更加快的，而且尤其是在区域，我们的贸易促进计划对于一些银行来说，我们是唯一的贸易促进的类型计划，而且我们这样能够帮助银行不断的向公司进行贷款，能够保证这些公司与国际贸易融资上获得一些东西，大多数的银行如果是对我们这个区域发展来说有困难的话，我们就会对他们增强支持，而且贸易促进计划事实上是非常有创新性的，今天我想也是希望能和中国的一些合作伙伴，和我们的贸易促进计划进行进一步的合作和发展，这个促进计划不仅仅是关于对于贸易的一个促进，而且是关于我们的非常重要的一个目标，就是能够开发一些技能，同时我们在这方面非常关注我们的能力建设，同时在2010年的时候5月份我们有一个在线的贸易促进和ICC包括一些其他机构的培训项目，今天就是我们一年半之后我们发现了这些数据已经有250多个商业的业界代表，代表70个银行分布在17个不同的国家，已经得到了这种类型的培训。所以说这是非常成功的项目，而且我们希望能把我们的经验和大家进行分享，和ICC或者是在这方面再开发一些额外的项目。

　　所以现在我看主持人已经在看我了，我的时间可能已经结束了，非常高兴能在此给大家做介绍，我也邀请大家和我们更多的合作，有关于在贸易融资方面的合作，谢谢大家宝贵的时间，谢谢！

　　文森特·奥布莱恩：根据你的演讲你的一些信息介绍的非常好，商业银行来自风险的市场，事实上会增加他的一些限制，事实上在这种情况下增加限制就增加了风险，那么就是尤其是我们金融危机之后，我们现在已经在非常艰难的环境里了，所以说是这些促进计划的支持。

　　卡莫拉·马克姆多瓦：的确我们会有两个方面的主张，一个是在乌克兰一个是在哈萨克斯坦有两个项目，但是价值并不是非常大，我们这两个国家的部分都进行了很大的支持。

　　文森特·奥布莱恩：很多的贸易事实上可能认为有些是比较有风险的，但事实上最终的证明是没有损失的，另外我们看到最近的一个报道就是进入到北非，为什么这个贸易促进计划也要进入北非呢？

　　卡莫拉·马克姆多瓦：我们四个国家的政府，摩洛哥、托尼斯、约旦还有另外一个国家希望我们能进入到他们的国家运行，而且我觉得这讲话很长的时间，因为要花很长的时间来把我们的章程、文件准备好，但是我们现在已经进入到这些区域了，因为我们现在认为它这些国家进行了一个变革之后要更多的需要我们这些方面的协助。

　　文森特·奥布莱恩：谢谢卡莫拉·马克姆多瓦，我觉得非常有意思使我们的贸易不断的开放，而且也是根据一些ICC的规则进行的，比如说通过UCP600的规则支持，所以说我们有非常好的规则，那么ICC中国也做了很大的贡献，无论是商业、业务都是关于人的。所以说我们在这方面的贸易也应该更好的教育人，赋予他们权利，我们非常祝贺你在这方面的学习，谢谢！来自于卡莫拉·马克姆多瓦之后我们就进入到第二位的演讲，第二位是非常地区的总裁格布维加·桑贡努加，他给大家介绍一下关于贸易的大变革，谢谢。

　　格布维加·桑贡努加：女士们，先生们大家早上好，我非常高兴再次又回到了北京，大概1年之前我来过一次，当时是我第一次来到北京，现在看到北京的变化越来越大，越来越好了。非常感谢，我是格布维加·桑贡努加国际金融非常地区的金融总裁，在非常地区的贸易。我想要谈谈现在新的环境，也就是现在我们中非之间的贸易现状，我觉得这很重要。总的来说，我们现在可以看到中非之间的贸易对中国比对非常更有好处，就是媒体现在说的。我想对这方面进行一下讨论，看看是不是这样的，或者说对于贸易来说是不是对非常也有很好的好处，我们并不是很明显的看到这一点，而且我还要来讲一下非洲和中国，在全球的地位以及两个地区贸易的增长，并且还要谈一下我们的贸易平衡状况，国际贸易支出平衡。您知道有的时候不完全是贸易，但是也有助于我们贸易的展开，就是从全球的角度，这是非洲的地图您可以见到很多人可能没有见到过，我只是想告诉您您看非洲有多么大，整个西欧、北美、中国、印度次大陆，他们其实都可以作为非洲的一部分的大小，所以这样您就知道非洲当然是全球非常重要的一个部分，他本身有很大的空间。我们来看一下中非之间有什么样的关系，在贸易发展领域有什么相似点。

　　您可以看到中国是最大的发展中国家，而非洲有着数量最多的发展中国家，还有人口数量也差不多，国内生产总值可以看到差别很大。但是如果您看一下两、三年前的数据，中国当时的GDP是两倍，那个时候GDP是中国的3—4倍，所以您也可以看到非洲增长的也是很快的。看到人均GDP是中国的一半，这一数据在过去3—5年也有大幅度增长，并且非常也越来越的赶上。这两个地区其他的类似点就是他们都是发展中国家，有着重大的基础架构的债务，还有教育领域，技术领域都有很大的投入，这也是两者的相似之处。贸易的增长，全球经济，全球在过去10年贸易都有大幅度增长，大家可以看到中非贸易其实起点是非常低的，低于美非之间的贸易，美国我们做一下参照，看到过去10年非洲之间的，非洲贸易已经从50—60亿达到了1600多亿，所以您可以看到2009年还有一个非常大的回落，但是从那时候你可以看到，非常与全球其他地区的贸易，尤其是与美国贸易其他的情况，您可以看到中非贸易很快就有复苏。但是一年的时间又回到上涨的态势，甚至增长的要比09年前金融危机的时候还要好，但是非美贸易仅仅是刚刚回到两年前的水平，这样的话我们就可以看到中非之间的贸易其实是获得了加速增长，今年我们还没有具体的数据，但是我们的预计是在未来几年的发展速度将会更快。

　　从这样一个图表您就可以看到非中之间的贸易相比于非美贸易有很强的类似处也有很大的区别，一个非美的贸易主要是能源出口，就是非洲出口能源到美国。但是非中之间的关系不是这样，贸易很平衡，50%是出口能源原材料还有矿石，50%是进口中国的各种货物到非常，所以您看到还是非常平衡的。这样一个平衡还是不平衡，在贸易上中非刚才我们说到有很多的相当一样的地方，都是增长型的经济人口众多，但是也不完全一样，因为中国其实特别需要能源还有原材料，因此要进口，但是为了支持其发展非洲需要的是基础设施建设，我们相互之间怎么样来进行有效的贸易呢？您可以看到非洲到中国的贸易流量主要是能源还有矿石当然还有食品，也有一定的比例，这样能满足中国的需求。比如说中国对于原材料和能源的需求，但是中国到非洲的流量是什么？电信、衣服、汽车还有家电、电子消费品，您可以看表面上看好象没有满足非洲的需求，这也就是为什么大家会如此热烈的讨论说中非之间的贸易并不是平衡的，但是如果我们从另外一个角度看这样一个交易您就发现，不仅仅是贸易还有贸易投资两者的结合，您可以看到这一个地图是中国在非洲过去几年的投入，您可以看到2008年起其实投入是非常大的，这也展示出比如说在安格拉还有一些没有展示出来的，埃塞俄比亚，其实最近中国都有大幅度的在这些国家的投资。

　　从这里面能看到什么呢？您可以看到已经有3500万美元，这都是以中国引导的这么多的外资投向了非洲进行铁路修建，对于非洲大陆的修建很有好处，在过去50年如果没有中国的话没有这么大的投入，这主要是把原材料从非洲大陆运到其他地区去，但是您可以看到也有助于非常文化的交流，也可以看到现在以前没有很出名的文明现在有机会让全球了解。还有能源这方面中国的进口，尤其是水电这方面，中国也有大量的投资，您可以看到中国投了100亿，有助于非洲大陆的增长，这也是非洲大陆在以往难以根本接受的。您知道100亿看起来可能并不是很大的数据，但是如果看一下戛纳40%的水电都是中国投资带来的，另外一个地区您可以看到中国投资的就是炼油厂，可以看到大的有助于非洲炼油能力的增强，这样出口的能力就增强了，中国的投资就解决了非洲原来能源能力差的问题，而且通过这样的炼油进行商贸往来就能够自动的发电，这也有利于当地的发展。此外你也可以看再教育、实体建设，房地产其他行业中国都起到非常重要的作用，所以对非洲的能力建设起到很大的作用，帮助其经济增长，并且使大家认为的贸易方面不平衡得到了平衡，这就是我想告诉大家的，我非常高兴回答大家的问题，谢谢！

　　文森特·奥布莱恩：谢谢格布维加·桑贡努加先生，您刚才说的最主要的就是谈一下不只是我们面临的挑战是什么，我们看到非洲有大量的机会，有这么多的自然资源，我们看一下中非之间的贸易合平衡，我们就可以看到这个发展曲线非常震撼。所以我们认为在未来两到三年持续的两方面曲线还能进一步增长。

　　格布维加·桑贡努加：我想问现在全球这样还能保证持续吗，是可以的。中国经济主要是两个地区的贸易，投资都是内生的，而不是来自于外部的。由于现在金融市场带来的恐惧，双方在加剧投资，因此非洲其实增长的起点很低，就会逐渐增长。在政治上既需要稳定性，保证政治稳定必须保证持续的增长，所以我相信会的。

　　文森特·奥布莱恩：我们看全球的不平衡，中国大量的投入到物流基础设施，医院、学校你觉得这是非常积极的趋势对吗？您觉得这一趋势会继续下去吗？

　　格布维加·桑贡努加：是的，我相信这是非常积极的，如果我们看一下我们非洲国家的预算，其实您可以看到对基础设施的投资是绝对不够的，对于民生的推动也是不够的，因此中国的投资当然做出了一定贡献，但是其实对于我们的预算是配合投资帮助我们政府需要投资，但是却做不到的领域，提供了我们未来持续发展的一个基础。

　　文森特·奥布莱恩：最后一个问题，在全球贸易便利化的过程中，关于使用哪些非洲国家是您使用这个项目的主要目标国家？

　　格布维加·桑贡努加：您知道关于贸易便利化这个项目和欧洲的复兴银行项目很像，欧洲占到这个项目25%的份额，很幸运是非中之间的贸易，其实在这个项目当中并不占很多的份额，大部分的贸易其实还是没有记录在档的，但是您可以看到现在有一些变化。中国的银行只是刚刚开始找到这样一个趋势，知道可以通过这种方式到非洲去投资。

　　文森特·奥布莱恩：谢谢，我们每个人的演讲之后我们会再进一步的向各位发言人提问，十分感谢！现在我们又回到中国，现在我们请付舒拉来讲一下中国对外贸易的关系，大家对于中航工业集团是感到很奇怪的，我们想知道他们的贸易状况是什么样的，我的观点不一定正确，这也是为什么我要来这里学习，所以我有问题想问您。十年前中航工业集团主要是制造业出口，但是现在看一下随着全球的发展，压力来了，我们问你现在的模式是不是发生了变化，现在您在全球贸易当中中国行业工业集团到底有什么样的变化呢？

　　付舒拉：您好，我是代表中行集团的是中国的航空集团，您知道我们是国企，是个大型的中国企业。我们制造一些引擎还有其他相关的航空产品，我们当然还有一些非航空业的活动，比如说贸易和服务。现在您可以看到60%的业务其实是非航空业的业务，我们展开的一些贸易活动是从80年代初就开始了，那个时候我们主要的目标就是要换外汇，可以从外部进行采购，比如说一些材料来推动中国航空工业的发展，您可以看到随着我们现在全球化的发展，我们的业务模式当然也发生了一些变化，也是为了满足客户的需求，我们现在越来越多的技术出口，还有很多联合开展的项目，建立起了产品线是在中国外的，来满足外国的其他地区本地的需求，而且帮助当地的经济发展，行业的发展，我们现在还展开我们称之为走出去这样一个项目，也就是要参与到全球化当中去。我们做更多的投资，并购一些全球其他企业。最近两年我们有六家并购的案例，包括美国公司、欧洲公司甚至日本公司。

　　文森特·奥布莱恩：那么在您这个问题之上，您既然是合资企业，那么谈一谈成功的与西方企业进行合资企业的成功案例吧。

　　付舒拉：我们在国内国外都有这样的合资企业，我们有一个BHA是在天津的企业，它是一个组件制造设备厂，我们还有另外的一家FACC是在欧洲的一家企业，我相信您知道这家企业。我们还有生产线，比如说在埃及为我们的飞机引擎服务。

　　文森特·奥布莱恩：所以您可以看到这就是您的业务模式发生了改变，现在您是一个全球化的企业，我会说还有更多以投资为目标，还有技术转移。在十年前技术转移是转移到中国内的，现在有一些成功的故事，技术已经从中国转移到全球其他的地区来促进经济和贸易的发展，您看到业务结构的变化也一定意味着您的融资也发生变化吧，怎么进行融资，能不能分享一下这个领域的状况？

　　付舒拉：变化也是非常大的，从业务模式的角度我们来看我们公司现在更加全球化了，我们的业务更加不确定了，风险越来越多了，所以我们真的需要更多的需求，需要银行金融部门给我们更多的帮助，诸如此类吧。比如说我们的运营风险还有我们的汇款兑付，还有现在我们的汇率，尤其是地区经济的趋势都会对我们产生影响。从另外一个角度说我们的资本结构也发生很大的变化，在最近的10—15年我们有20多个子公司都已经上市了。我们公司自己也直接参与到投资、融资，合资企业还有信托公司，甚至是保险行业，所以您可以看到我们的业务面更广了，而且和银行的联系越来越多了，和金融机构的联系越来越多了。我相信随着全球化的推进，随着我们中国改革开放政策的进一步推进，我们自己的银行和金融机构将会更加全球化，更加开放。

　　文森特·奥布莱恩：非常感谢，对于我来说非常有意思的就是能够看到这么一个大的变革，从传统化的一个模式，以前是生产和出口，现在是多元化的经营化方式，而且是全球性的公司。你们的智慧是说当进入到全球化的时候肯定有更多的风险和机会，管理也会更加困难，所以我们需要一些更强的合作关系，和我们的支持者，银行的其他合作公司。银行在这方面也扮演了非常重要的对贸易融资的角色，所以说我们过一会儿要继续，非常感谢您回答我们的问题。如果当我们想做什么的时候，要有一个共同目标，这就是我们今天要做的这个事情，有一个共同目标。我们所做的一切都应该更多的满足所有这些人，如果说我们为大家工作的话我们肯定会收益的，现在我们有请来自中国银行业的杨爱民先生，中国建设银行国际业务部的总经理，中国建设银行是在国际贸易，融资方面非常领先的银行，在过去几年之中业务有快速的增长，尤其是在国际贸易融资方面，所以杨先生您觉得是什么样的一个大变革，而且这种大变革对你们业务有什么样的影响？

　　杨爱民：谢谢，非常高兴能进入到小组论坛，之前胡先生已经做了一些演讲，所以我现在就直接回答一些相应的问题。因为我们在之前的讨论中已经提到了，中国已经不断的在国际经济中扮演越来越重要的角色，带来了机遇同时也有挑战，我认为一个很大的变革就是在增长模式方面，我们过去更多的是基于出口做引导的增长模式，这种模式将会得到变化。那么对于未来，我们觉得更多的要变相以趋于国内需求推动增长，国内消费推动增长。因为中国事实上一直都有一个贸易的顺差，这种贸易的顺差现在正在不断减少，去年来讲大概有1800亿美元，今年可能会低于1500亿美元。为什么呢？我觉得全球化的需求是比较弱，疲软的，而且我们知道全球经济复苏也不是我们期待得那么理想，所以比较疲软，我们应该看一下国内的需求。第二点就是很多人认为中国事实上是在享受这种增长的，而且包括我们的货币的汇率，但是在过去的几十年当中人民币已经升值了30%以上，所以说我们没有这种优势了，我们更多的是希望能够有一个平衡的贸易，这是从宏观角度讲的。从微观角度讲我们知道消费者不希望来承担更多的风险，而且作为银行我们能够给他们提供一些工具，帮助他们减轻风险，其中一个就是汇率风险。

　　近些年来货币市场已经有一个像过山车似的变化，所以我们的人民币作为一种结算货币来讲是非常重要的，是一个自然的选择。对于中国公司来说是非常重要的一个优势，甚至对于一些国际公司来说也是比较好的优势，因为至少我们看到人民币是作为一个非常强有力的，而且是强有力的稳定货币，所以我们使人民币作为结算货币是非常好的选择，我们在这方面一直在积极推动，而且市场份额也在不断增长，对于今年来讲我们已经有2%以上的增长就在我们市场份额方面。而且第二个机会是商品市场的变化，我觉得商场市场也是在不断蓬勃发展，商品的价格不断的上升，所以说考虑到对于贸易融资方面，我觉得可能会包括应该有更多的结构性的产品，这样的话也是更好的一种对冲工具能够帮助客户对冲一些商品价格上涨的风险，这方面我们可以做很多工作。

　　文森特·奥布莱恩：非常有意思，我们正在看到一些不平衡现在已经有平衡的趋势了，尽管速度不是非常快但是也是非常大的一个变革，我觉得这将会持续下去。有的时候我们的贸易不平衡，但是我们应该记得中国已经变成了非常大的对于外国投资中心，对于很多外国银行来讲是这样的中心，中国很多的东西是由合资公司生产的，如果把这个数字拿出去不平衡其实不是那么大的，至少不是我们说的比例那么大。所以我们看到现在这种纠正、改正已经开始了，另外对于区域方面来讲通过你们这种贸易融资也发生了一些变化，而且我们的一些市场已经有很大的发展，尤其是对于贸易或者贸易融资这种区域的变化也发生了很大的变化，对中国建设银行业是这样的吧？

　　杨爱民：是的，中国仍然是一个重要的目的地，对于亚洲来讲地区合作方面一直是占据主导地位的，而且我们已经开始了很多的亚洲国家的自由贸易区或者是优惠政策，而且日本和韩国包括东盟国家已经开始了相应的合作框架的动作，这些方面都给我们带来了很多变化，我们在这方面做出了很多积极的努力，能做出一些相应的趋势。在国际合作方面我们也参加了一个项目，这是FC所引导的国际贸易融资项目，所以通过这种举措，协调一致的活动我们希望更好的来进行帮助。

　　文森特·奥布莱恩：对于FC的这种项目的确是能够扮演非常重要的角色，那么能够更好的在不同的经济体之间，不同国家之间建立一些桥梁，而且我们通常说过贸易量是70亿，这是非常大的数字，但是这个数字事实上只是冰山一角，因为在这个项目中所发生的真正的事情是能够带来我们的互联互通，这样的话银行开始支持贸易，贸易成功，通常来讲银行就不需要你了，或者说他不需要银行了，那就说明这种类型多元性衍生结果能够带来一些更好的结果，比如在一些国家认为风险很高，事实上结果是非常好的。另外可以看到这些项目的损失率非常低，而且也说明贸易不是有很大风险的，但是你要知道正确的方法和相应技术性的东西。最后一个问题我想来说一下有关复苏方面的，贸易是非常重要的支柱，我们知道它是一个支柱，但是第二点通常来讲就是中小企业，这些中小企业应该更好的发展，而且能够推进经济活动的进一步增长，所以说对于中小企业来讲他们扮演很重要的角色，我想问一下您在这方面有没有中小企业在国际贸易方面的更大的增长趋势，有没有通过你们银行的业务，这部分业务量有没有增长，对中小企业来讲在国际贸易上有什么角色能扮演？

　　杨爱民：这是非常好的问题，宏观政府希望能够更多促进帮助中小企业的发展，从外贸角度来讲我们看到很多中小企业进入到了国际舞台，当然和一些大公司来比较的话商业银行应该有一系列更加完善的模式帮助中小企业管理风险，因为他们更多的是比较薄弱的，他们在市场的地位也是比较薄弱的，所以说我们已经听到过了一些中小企业在某些区域也是在融资方面是缺乏的，所以我们是能够快速的给他们提供额外的支持。因为很多我们优质的客户事实上是中小企业的客户。

　　文森特·奥布莱恩：这是非常重要的一点，我觉得对于贸易融资的领域来讲更多的是不断的增长，我们看到中国事实上可能是在过去10年中发展最快的，一个小的出口商比如说开始出口量比较小，当时比较复杂，刚开始是比较麻烦，但是过了一段时间他们有知识，有技能，量就增长了。所以我们看到就会有一个很积极的收入流了，这是非常好的业务模式，我非常同意您的说法。另外一个问题我非常好奇在你的客户群中，你有没有看到很大量的外国公司已经通过中国建设银行来做一些业务，就是说外国公司是不是已经成为你们的很重要的客户群了呢？

　　杨爱民：是的，比如说一些500强的公司，大多数财富500强公司如果在中国有业务的话都是我们的客户，我们给他提供包括本地货币来帮助他们做相应的业务，而且我们知道我们有一个很大的海外网络，我们有一些分行在世界上很多重要的金融中心，所以说我们可以通过我们不仅仅在中国给他们提供服务，还可以在一些发达和发展中区域给他们提供服务，所以说我们非常诊视和这些客户的合作伙伴关系。

　　文森特·奥布莱恩：另外也是一个非常有意义的趋势，人民币作为一种结算货币我们在这方面，今天也有一个讨论，论坛是关于这个部分的，所以我们就先不说人民币这部分了，但是对于外国直接投资我们今天是来互相学习的，我的想法是在过去的10年之间，尤其是在过去的5—7年之间发生了很大的变化，我的同事跟我说摩根在中国已经超过了有90多年的时间，所以中国的蓬勃发展更多的是包括关系，网络，长期的发展，而且包括全球的视角我们怎么来合作，下面我们就请菲利普·库查斯基是来自于世界发展部的主管跟大家分享一下他认为哪些部分是国际商会所发展的一个前景部分，而且我们能够做一些什么样的工作更好的促进合作，促进贸易。

　　菲利普·库查斯基：事实上刚才我们的发言人已经提到过了，我们更多的随着这个大变革还有需求的变革，而且更多的是趋向于商业的发展是拓展化了，更多的是要进行培训，给一些全球公司提供一些金融服务是一方面，但是怎么样更好的使用这些钱是更重要的，所以在我们ICC更多的是做一些培训项目。但是很容易去说全球性更多的是要看它是不是有效的，影响我们每天的生活，所以我们要和全球合作伙伴合作。国际商会在92个国家里都有，我们有一些网络，有120多个商会的网络，更多的能够帮助我们如中小企业的圈子里面，所以说很重要的就是要关注中小企业的发展，尤其在美国一些大公司没办法创造就业机会了，但是中小企业可以，大公司一直在裁员，我们看到这种活力是来自中小企业，我们希望国际商会能更好的支持这些中小企业，而且帮助他们进入到我们的活动当中，接触网络专家。实际上我们现在的时代是非常好的，我儿子23岁我非常嫉妒他，他们这代人能够进入到很多的，在线获得很多知识，可以通过谷歌获得信息，同时可以在线进行培训这就是其中的国际商会和我们的一些合作伙伴在进行的在线学习的项目，这样的话就能够更好的涵盖更多的人给他们一些相应的知识，改善他们对于全球这种知识的接触和学习，作为这样一个便利性项目我觉得不会有奇迹，但是我们觉得国际贸易，国际商会更多的一个概念就是希望能够在一战之后在1919年建立的，而且不同国家能更好的分享有一个和平的基础上做贸易，我们更好的分享我们的贸易合商业，那么分享的一个很好的办法就是通过学习的项目。

　　文森特·奥布莱恩：我想再增加一点，就是我们今天非常重要的时间点，今天是10月28号是很重要的时间点，我们要向前前进，有90个不同的委员会，我们看到对于全球市场的渗透是非常大的，而且如果是真正再考虑一下的话每一个比如说信用证每个银行所开的信用证，在任何一个国家可能都要符合国际商会的UCP的原则，考虑到这种标准化的情况，还有一些小的出口商，中小企业他们希望能够更好的做业务。他们从哪儿开始？他们应该在价格还有包括商品、交货，在每个国家无论我去哪儿每个人都要看一下ICC的这些规则，所以我们在这方面也有很多共同的基础，我们能够在这方面进行进一步的发展，能够更好的使人们得到更多的东西，使业务变得更加强大。也许在ICC我们应该更好的把ICC的形象提到一个全新层次，我们知道ICC有很多的不同的活动，有可能的话就是我们怎么能够更好的增强ICC的形象，而且更好的在贸易上产生更大的影响。

　　菲利普·库查斯基：的确是有很多的项目，G20集团希望我们能够给他们提供一些有关业务方面的意见，下周开始我们法国总统要求我们能够跟他们进行合作来就一些商业议体给他们做一些准备活动，任何一个组织液没有这样的影响力。我们和一些国家的商业组织合作，对我们来说机会就是更好的强调一下ICC是什么样的公司，我们是一个国际的，是非政府组织，是独立的。但是我们也想起到作用，想把业界的声音拿到桌面上大家听得到，这就是我们长期的一个过程，我们总是被一些领导人邀请，比如说我们被墨西哥总统邀请，所以ICC的成员大家自己的需求可以表达出来，把大家的担心向20国集团表达出来，这样我们就有组织的形式表达出来我觉得这是很好的方面。另一方面也是表达想法的很好的机会，就是我们在联合国有一个常驻席位，我们的常任席位能够使我们在联合国提出我们的想法和全球更多的机构进行密切合作。我们大家就能够利用这个机会把我们的想法向全球提出来。

　　文森特·奥布莱恩：最后一个问题也是问一些相关的问题，全球具有挑战的情形中我们看到越来越多的国家采取保护手段，我自己想业务问题应该是由我们商界人士来共同解决，而不是由政府来解决这个问题。ICC我们国际商会就是业界组成的，我们这个领域能不能密切的参与进去？

　　菲利普·库查斯基：因为我们知道虽然我们紧密的和世贸组织合作但是不知道下一步是什么样的，我们和世贸组织一直有非常密切的合作。要想每一个国家对每一个问题都达成共识是很困难，基本上是不可能的。所以多哈回合很可能就是这样就结束了，但是我们能够做的是作为一个全球的企业机构，我们应该扛起这面大气，不妥协我们的承诺就是自由贸易，所以对于国际商会来说我们还是要高举贸易大旗，我们要确认一些单个的案例，在哪些方面我们能够推进，我们没有那么大的雄心依次就要把所有的问题解决，2012年我们将会积极参与的多哈之上的各种讨论。

　　文森特·奥布莱恩：国际商会在历史上来讲，在解决上午上的争端有很好的记录，而且一直做的也不错。所以我们已经有一些专家作为储备，我们的第一个论坛现在就到这里，下面是问答环节，我们要进一步的努力使贸易更加开放，当然有很多风险，但是我们必须要给予国际规则和国际运行的法则来预估我们的风险，我们可以看到现在中国银行也面临重大的风险，当然这是挑战也是机会，我们听听中国企业的想法，他们告诉我们从一种业务模式可以转向另外一种业务模式，更重视全球化的角度。对于我来说我今天得到一个关键词就是“伙伴关系”，金融机构、银行和大家的合资企业都进行伙伴关系建设，还有就是我们和中小企业进行合作。那么您的那些另外的伙伴您会说他们包括那些呢？

　　杨爱民：其实有很多不同的领域，我们应该说全球各种各样的合作伙伴都是进行合作了。

　　文森特·奥布莱恩：那从融资的目标来看，您以后的产品以后进不进行租赁业务？

　　杨爱民：其实我们有一家分公司在做租赁业务，主要的目标是使我们的产品进行修复的时候更加容易，革新的时候更加容易，对我们很有帮助。

　　文森特·奥布莱恩：对供应链很有好处，我们现在有10—15分钟的时间我们就请大家来提问，很高兴能听到大家的声音，我们将尽量给大家一个清晰的答复。

　　提问：大家早上好我是沃森，印度ING公司的，我的问题是关于卡莫拉·马克姆多瓦，有一个项目是EBRD，就是您刚才说的欧洲复兴银行的项目他是不是要花钱，而且是只会对会员开放吗？还有就是这些项目是短期的还是长期的？比如说是一年的短期项目还是长期的？

　　文森特·奥布莱恩：卡莫拉·马克姆多瓦你能先回答这个问题。

　　卡莫拉·马克姆多瓦：谢谢您的提问，我们的学者项目只是对于那些参与我们的项目银行才能使用，还有我们的发行行大概有120个，现在我其实很奇怪就是去年让大家都非常感兴趣，很多人对我们感兴趣，所以我们现在就来到了国际商会，讨论在全球启动这样一个项目。我相信从一些保兑行他们也要积极参与，现在我们对于金融部门的年轻一代人员也提出了相关的要求，我们首先他们要用英语完成这样的项目，有七大课题他们要进行学习，这是我们现在要学的。

　　文森特·奥布莱恩：我还想再加一点，就是我们EBRD现在展开的电子学习项目，您可以看到我们现在国际贸易商会，一旦学习进去的时候就不想离开那个课堂了，因为这个模式非常好，我们希望把这个模式进行进一步的扩展。你刚才在提问，说这个成本是什么，要花钱嘛，这个对我来说昨天我们说出版物的问题，我们有些新的战略，就是用适当的价格让大家进行接受。

　　菲利普·库查斯基：很明显现在有个全球的价格当然是存在的，要学习就有个全球的价格。而全球的价格就要足够好，让每一个国家的人都能够接受这样的教育，比如说在印度大概要花18—19欧元能学到这样的知识，但是要是培训的话这就有一个培训项目，还有对于高管层我们就要把它的价格提升了，所以您可以看到我们国际商会要做的就是说我们把适当的价格推向适当的市场，当然这里面有一定的风险，就是我们所有在线的内容全都是全球化的，但是对于我们任何产品您只要在现场就可以完成这样的学习，当然了我们在定价的时候在网上有一个协议让大家签署，能获得适当的价格。

　　文森特·奥布莱恩：您说我们是不是能够有大量人一起去学的话，价格能不能下来确实是能的，关于风险减少的问题，减弱风险或者是长期的交易也是能不能直接进行覆盖？

　　卡莫拉·马克姆多瓦：我们来看一下交易这个问题的变化，就是我们电子学习这个项目，因为IFC也是支持的，全球开发部门，我们也和所有的开发银行合作，欧洲复兴银行合作来推动全球的教育发展，当然我们和主要的合作伙伴来提供资金，尤其是对于全球的银行来说非常重要。尤其是银行之外的项目，我们现在有一些项目持续进行，有的是在课堂里培训的，有的甚至是在网上训练的，我们认为网上覆盖面更广一些，回答您的问题就是我们的交易支持，我们三年都支持这样的交易，但是我们发现大部分是一年的交易项目。

　　文森特·奥布莱恩：那么你觉得哪些贸易价值你是支持的？

　　格布维加·桑贡努加：去年我们的数据是450万，2006年的时间我们总体是1100—1200万之间。

　　文森特·奥布莱恩：数据真的很大，也起到了推动作用，那么可以看到ICC这个贸易从短期来看要保证贸易金融短期，因为大部分的业务都是一年内能够进行的。

　　格布维加·桑贡努加：其实我在说大概是在6个月的时间，半个年的时间是交易的一般时间。

　　文森特·奥布莱恩：我们来看一下交易规模如此之大，如果交易的数据量很小，我们来看到交易的大体的，每一次交易他的交易量是多少。

　　格布维加·桑贡努加：大概是7000美金，最大的大概是1300万美金，但是这是之间的一个数据。

　　文森特·奥布莱恩：现在我觉得您的回答已经非常清晰了，还有其他的问题吗？

　　提问：我是来自尼日利亚的一家银行，今天格布维加·桑贡努加有一个发言，他谈了一下贸易中国和非洲之间的贸易，我觉得昨天我们其实问了一些问题，但是没有人回答。我们还不知道这些贸易当中到底有多少贸易都是真的都已执行的，大部分都只是在实体资产这个层次，我们说最后到支付这个层面，比如说是不是使用的信用证，我想一些数据如果我必须要关注的话，这几个数据其实需要大家的共同完成，有一些反馈，我们和一些人交流他们很担心，在这样的全球环境下其实产品的质量，大部分人都相信其实有双重标准，所以是有双重标准存在的。我们看现在的情况大部分的收入其实都是在可支付项目下的，而不是存储项目下的，我不知道说的是不是对的，我们来看产品的质量，也都是离岸的，因为我们看看美国、欧洲，其实我们也买同样量的产品，但是从这里买我们就可以看到它的质量更好一些，所以我就不知道你有什么想法来共享。

　　文森特·奥布莱恩：这对我们来说确实是非常大的挑战，我们请他来回答一下。

　　格布维加·桑贡努加：您谈到非中之间有很多的贸易，这个早晨我也说过，您可以看到我们的贸易量在大幅度的增长，银行和业界之间的联系越来越多，但是还没有达到我们希望他达到的境界，我们在减低这个风险，这是我们不断取得的进步。我觉得中国产品还有质量的问题，您知道中国产品的质量其实有很大的差异，如果一定的产品质量是针对一个地区有一定的产品质量，那我们觉得其实这主要是因为他们的定价是不一样的，有的由于定价低所以他的价格就会差一点，您还可以看到很多的中国其他国家贸易者，他来这里购物所以我们说布丁的味道如何要尝尝才知道，所以导致产品价格有差距的话，要产品质量有更高要求的话，那么有这个需求产品质量也会有所改变。

　　文森特·奥布莱恩：价格能够更提升的话会买更好的挑战，这确实是重大的挑战，重大的机会，最后一个问题来自我们的中国银行发言人，他说我们来到这里就问最后一个问题吧。

　　提问：我来自中国银行，我是问格布维加·桑贡努加先生的，刚才您说中国和非常之间的贸易合投资量在大幅的上涨，我相信中国的银行也深深的加入了这样一个交易过程，提供贸易服务和融资服务，所以我的问题是我们是唯一一家银行，把我们的分支机构开到了赞比亚，所以我相信我们那个地区的政策，策略有些变化，所以我想问您，您觉得这是不是一个不利的趋势？对于贸易投资来说，中国和非洲来说是不是一个不利的趋势？您还能不能给我们中国的企业谈一谈有什么建议，风险方面的建议有吗？谢谢。

　　格布维加·桑贡努加：我想知道我这个问题是不是听对了，您刚才说其实有很大的担心，赞比亚现在确实有很多问题，我们是不是愿意和中国展开贸易，在赞比亚这方面经济体不是非常多元化的，而且我们看到有一些反对党他们在这方面也有一些阻碍，所以说没有太大的余地。我们在新的政府方面是要看到一些什么样的新措施，我觉得这是我对这个国家的预期，因为这个国家跟几年之前也不太一样了，而且不仅仅是中国会在赞比亚进行投资还包括其他的一些非洲国家也在进行投资，尤其是在金融领域，比如说在赞比亚建立一些新的银行。比如说有一些和赞比亚比较近的国家，可能会更好的了解赞比亚的情况，就是说如果你和这些国家接触可能会更好的了解。

　　文森特·奥布莱恩：非常感谢女士们先生们，希望你们觉得今天这个论坛很有意思，事实上我们今天听到了很多大变革，很多变革不仅是在贸易方面，还有合作伙伴，贸易结构方面。我们希望有更多的机会进行合作，我感谢我们今天所有的发言人，所以非常感谢大家的关注，感谢你们非常好的问题！