第六届国际油脂油料大会专题论坛实录
http://msn.finance.sina.com.cn 2011-11-14 09:47 来源: 新浪财经新浪财经讯 第六届国际油脂油料大会2011年11月12-13日在广州香格里拉大酒店召开。新浪财经作为独家网络战略合作伙伴全程直播本次会议。以下为国际油脂油料大会专题论坛实录。
(以下内容根据会场速记整理,未经本人审阅)
主持人:
各位代表,第六届国际油脂油料大会的主题演讲环节就结束了。接下来是本次论坛的压轴节目,是论坛的专题时间,由北京路易达孚公司的董事长陈涛先生来主持专题论坛环节。有请陈涛先生。
第六节 专题论坛
主持人:路易达孚(北京)贸易有限责任公司董事长 陈涛
论坛主题:油脂油料市场发展展望
论坛嘉宾:
美国杰富瑞商品期货有限公司资深油籽分析师 Anne Frick:
美国ConsiliAgra 农业咨询公司高级分析师 Emily French
中粮粮油有限公司副总经理、运营风险控制部总经理、期货部总经理 费忠海
嘉吉投资(中国)有限公司贸易与风险管理总监 周学军
来宝贸易(上海)有限公司贸易总监 李朝阳
汉丰华宇(北京)国际贸易有限公司董事总经理 朱宇峰
主持人(陈涛):
尊敬的各位来宾:本人十分荣幸经过了365日之后,再次来到本会场主持论坛环节。我从第一届和第六届都是每届参与的一个会议代表,我的感受是我们不但是在人数上不断增加,而且是质量上,通过了演讲嘉宾的精彩讲话,质量还在不断的提高,我想信息量和含金量都是极其高的。我确实是从一个积极参与者,我有这样的体会,也提议对于我们今天上面以及昨天各位嘉宾的精彩演讲,报以热烈的掌声!
回到我们的第六节,跟昨天和前面的演讲形式有所不同,一方面是他们是单军作战,我们是集团军,不但是看到了他们的精彩演出,我相信我们的第六小节的各位嘉宾,给我们在座的各位,有不远万里,全国各地、世界各地来到这里,一定会有一个满意的交待。
下面让我请出今天专题互动论坛的嘉宾、代表:
美国杰富瑞商品期货有限公司资深油籽分析师 Anne Frick
美国ConsiliAgra 农业咨询公司高级分析师 Emily French
中粮粮油有限公司副总经理、运营风险控制部总经理、期货部总经理 费忠海
嘉吉投资(中国)有限公司贸易与风险管理总监 周学军
来宝贸易(上海)有限公司贸易总监 李朝阳
汉丰华宇(北京)国际贸易有限公司董事总经理 朱宇峰
正如我刚才所说的,当我把六位论坛的嘉宾请到台上的时候,我想不但大家是耳目一新,有我们过去没有见到的演讲嘉宾,也有过去参加过论坛的几位嘉宾,他们的份量和来自于行业的各个方面,都是来自于行业的重量级的人物。在论坛开始之前,三个事情提醒一下。第一,包括了昨天、今天的各位嘉宾,可能发表的观点、立场,他们对于政治责任负不了,经济的责任估计也负不起。第二,由于下面的话题可能过于敏感,或者是有一方面涉及到在座各位不爱谈及、不想谈及的话题,他们有权拒绝或者是少谈、不谈,不一定每个人都要谈到每个话题。第三,那就是我前面所说的,我们是个论坛、互动的节目,不是一言堂,我们争取用三分之二的时间来跟台上的嘉宾有个互动,最后一个环节,就是听到你们的声音、问题,你们的关注是什么,也希望台上的嘉宾用他们最大的能力来回答我们各位的提问,提问的方式每个人座位上都有一个小卡片,可以写上中英文。另一种方面,就是最后一部分的时间站起来提问。希望我的三点大家听清楚了。
接下来开始我的正式论坛的节目。第一个问题,我自己的感觉,可能和在座的各位感觉差不多,我们都是从经济的角度,各行各业的角度来看,有好的日子,有坏的日子。但是我自己的感觉,近一两年来,我们的油脂行业不太乐观、不太景气,亏钱的多,赚钱的少。这次参会的大部分人要关心的话题或者是找出答案,希望通过这次论坛,试图尽最大的能力,做方方面面的理解、分析或者是结论,以及对未来的展望是什么。我准备了一个小话题来热身,对于各位来讲,并不是最当今时代时髦的话题了,关键词就是“地沟油”,可能在座的Anne Frick和Emily French不一定很熟悉的一种现象。在中国,不仅是官方到我们的行业内部,方方面面的人员,在前一段时间都引起了热论,政府也是十分关注,出台了很多方方面面的政策、法规,来制止这一现象。但是有的人说,地沟油没有什么大不了的,也就是30万吨、40万吨的量,而媒体的报道说是200万吨、400万吨了。这对于行业的负面效应就很大。
首先就“地沟油”的问题,先请国内的嘉宾先展开一下讨论,他们怎么来看这个问题,下面会出现什么样的现象和结果。台上的嘉宾请先谈一下。
朱宇峰:首先非常的荣幸有这样的机会,接到大商所的邀请参加这次论坛,这是我第二次来了,希望今后有第三次、第四次、第五次。另外,谢谢主持人陈总,陈总把这个最敏感的问题,首先让我来回答,这个问题说句实话是相当有难度。因为,地沟油这个问题,是中国一个客观的存在,我们可能说在座的所有人都吃过这个东西,不管你是知道,还是不知道,这个东西是一直存在我们的身边。现在争议比较大的是这个量,陈总的意思是,媒体的报道是几百万吨的量在市场上流通,国家出台了大量的措施来杜绝地沟油的使用。如果这些油不能在二次、三次循环之后,是不是对我们的油脂消费有大的促进,有200万吨的油不能流通了,是不是中国要多进口200万吨的油来替代,这是大家比较关心的对于市场的影响。我个人的观点是地沟油是大量存在的,但是这个现象主要是存在于一些中小城市和农村偏远地区。这些地区不管是监管力量有多大,这个地区的地沟油现象不可能根绝,说是有100万吨,就监管到这100万吨,并且是全部消灭掉。所以说,这个监管对于油脂行业的主要作用是在大城市,随着食品安全和卫生的问题越来越引起了大家的重视,在大城市的效果会好于农村和中小城市的效果。这个量有多大,我可能自己猜一猜,实在是没有办法量化,大概也就是20、30万吨的影响,我认为不会对市场产生大的影响。谢谢!
主持人:谢谢朱总。20、30万吨的量,政府控制也就是这部分的量,对市场的影响不大,就是这样的差别。不知道其他的几位老总是不是同意这个看法,还是有什么补充的?
周学军:我们一致的意见是肯定存在的,我想量的多少到目前为止是没有统一的说法。不管是200万吨、300万吨也好,我想对于国内植物油的市场都有一个利好的消息,国家正在查处,地沟油流入植物油的环节是越来越少了,需要更加健康的油脂取代。另一方面,食品安全的角度考虑,从散油到包装化,是一种必然的趋势,这个所谓的“货架时间”,比原来的散油的时间会加长,在管道的时间会加长,如果是200万吨的话,也不是短期可以取缔的问题,长期来说对于植物油市场来说是一个利好的消息。
李朝阳:感谢大商所给我们这样的机会,跟在座的新老朋友一起交流。我谈一下对于地沟油的观点,首先国家对于地沟油采取的态度,跟往常在其他方面的态度很不相同,现在已经是上升到了刑事责任的高度了,在一些地方已经发生了这样的案例。所以我觉得后面国家对于地沟油和食品安全提高到一定的高度之后,地沟油的使用量就会大量的减少,现在是大家关注一线城市,不久的将来国家对于二、三线城市都会有不同程度的控制。另外就是朱总提到的,很难被量化,由于是地沟油是可以被反复使用的,虽然是很小的量,但是一年之内循环往复的使用的话,我个人没有一个很明确的数据,我觉得可能会大于20-30万吨。第三点,国家对于打击地沟油和食品安全提高到一个新的高度的时候,大大打击了地沟油,也会对今后的油种的调配产生影响。之前有很多健康的调和油和其他的油里面,可能会添加一些棕榈油和其他的油种。由于之前国家没有做出特别硬性的规定,由于各种油种之间的价差到一定程度的时候,即使是非常正规的厂家,也会相应的增加一些比较便宜的油在里面,包括了棕榈油在内。由于棕榈油在一定的低温之下会凝固,有时候现在是商家比较担心会被牵涉到地沟油事件里面,现在对于掺兑的时候对于棕榈油非常的小心,所以国内现在的棕榈油的现货价格非常的低,实物也有大量的减少。我所要说的是由于国家对于食品安全提高到一个新的高度的时候,对于国内的豆油和其他的油,相对棕榈油的价差方面将会有一定的影响。
费忠海:我谈一下我的观点,非常的感谢陈总和交易所给我们创造这样的机会。地沟油的量,从最开始的几个大的案件,一开始是北京的工商局对北京郊区的统计,是不低于20万吨,北京郊区有一个庞大的地沟油的加工体系。从山东、浙江和重庆,我觉得尤其是西南地区的消费习惯来看,地沟油的现象是非常普遍的,从这几个点,我们可以去推论地沟油的使用量,我认为不会低于百万吨,我认为并不是一个媒体虚妄的数据,确确实实是一个很大的问题。最近我们对饲料企业调研,我很吃惊,不但是人在享受地沟油的同时,我们的猪也是在享受地沟油,饲料里面也是要加油脂的,中小饲料企业他们在降低成本的时候,也会选择地沟油。实际上地沟油在销售的时候,除了散装的形态出现之外,也有大桶包装的存在,所以在座的人可能都有享受过这样的待遇。另外对于打击地沟油也是一个长期的斗争,短期内即使是力度非常的强大,一方面我认为是改变不了的。不能说现在的食品安全上升到的高度,就一下子会把地沟油的现象改变了。短期内会对油脂的消费产生一定的影响,但是我认为不会根本性的改变这种消费的结果。我认为食品安全方面地沟油仍然是一个长期而严峻的问题。
主持人:为什么谈到地沟油呢,因为前期的媒体炒作这个话题很大,嘉宾的讨论的结论,一定对我们的油脂行业产生一定的影响,他们的观点是目前为止,还没有到举足轻重的程度。热身结束,下面开始我们的主话题。目前在座的油脂行业的企业家,甚至是我们的贸易商们,甚至是我们的期货参与者,对于尤其是在国内的油脂行业,很长时间以来,都不是很乐观。我们的企业接下去要怎么生存,过去经常提到一个词,就是叫做套期保值或者叫做风险防范。在我本人的观察之中,过去的一段时间内套期保值是有一定难度的事情,大宗市场和国内国外,都是负套利,很难套出利润。在座的各位都是行业内具有代表性的人物,都是最有份量的,还有国际级的咨询师。在这种情况下,市场比较困难的运作的情况中,我们大概应该怎么做?我在这里不想打探嘉吉、中粮、来宝,肯定是有自己的心得和做法,我想听的是他们本人对于在座的各位提出的建议是什么。我们的套期保值可能不太赚钱,甚至是亏钱,亏钱是有限的。不套期保值,可能是赌对了可能是赚钱,如果是赌错了可能要亏很多钱。他们要怎么做对企业比较好。我想这个话题在这里谈论,会对大家参加会议有一个交待。
费忠海:陈总的题目比较大,的确也很难,这是商业模式的重要的组成部分,就是在拐点的时候,对于商业的运作是最有保证的,现货会赚到钱,我们期货存在很大的亏损。也就是说,我们必须去评估阶段性的这种波动的规律还有价格趋势的把握,我认为这是最关键的,之前压榨行业的现状,即使说是从去年第四季度到现在的压榨仍然是负数,但是中国的大豆进口量并没有减少,我们的产能仍然是继续扩大。市场上进入到了一个白热化的竞争状态,基本上是贴身肉搏,而且是参与搏斗的这群人都是很有体格,很有份量,大家都能去比拼。这一轮的竞争上升到了一个新的高度,除了压榨的布局,最重要的还要比拼我们的采购成本,尤其是套保策略,这种竞争的能力上升到了一个新的高度。在商业网络完整的布局之后,我们比拼的焦点是对于研发、套期保值能力的比拼。我认为现在竞争的焦点上升到这样的高度。我认为这是一个最顶级的较量,你的研发的问题,研发的成果,与商业运作的结合。我想这是目前最关键的。对于趋势的判断,除了我们要研究基本面的供给关系之外,最重要的一点,就是宏观的研究。在过去将近一年的走势来看,基本上是在交易宏观,除了对于基本面和基本的供求关系,天气、单产、面积,包括了需求增减考虑之外,更多的要考虑到宏观的走向,包括了货币币值的变化。从1460跌到1450,在20个交易日内完成了300美分的下跌,它的焦点因素和触发的因素,是大量的贬值带来的影响。这种比重是越来越高了,到今天任何一个从事油脂套期保值的分析师,如果不研究宏观面这些关键的要素,对于大豆油脂本身价格影响的因素,如果不去关注、研究的话,基本上就无法去判断市场的走势。所以目前市场的复杂度,远远的超出了对于市场的判断。这是我个人的观点。我认为总体来说,无论是大的宏观经济形势,还是压榨行业目前的这种产业的扩张,我们的产能增速超过了消费的增速,我们从这两个现状来看,我认为未来整个的行业状态,可能跟我们鼎盛时期相比要大打折扣了,对于利润的期望值要大大降低了。还要进一步的提高在市场研判和套期保值方面的能力,只有不断的提升这方面的竞争能力,我们可能在商业竞争中才会有自己的立足之地,实现可持续的发展。这是我个人的观点。
主持人:谢谢费总,他讲的非常的到位,他的观点是由于我们的产能过剩,通过03、04年的两轮的洗牌,每四年就有进行这样的重新组合。到今天为止,剩下的都是有实力、剽悍的企业,我们的产能过剩,压榨的利润还是微乎其微的,这种情况下要如何生存,费总提出了研发,对于国际大环境的关注。据我了解,去年一年时间下来,中粮这方面的利润还是可观的,任何情况下,一个行业的不景气,不代表所有的参与企业都是有问题的。
周学军:谈到套期保值这个问题,把这个问题交给我的话,套期保值是一定要做的,这么说,也是这么做的。在过去的历史当中,我们也是获益的,我们也一直是套期保值的提倡者。我想不仅仅是我们这个行业,我们的压榨厂和下游的客户,我一直提倡我们的客户也使用套期保值。相对你是赌单边的行情的话,不会给你带来暴利,但是一定不会为你防范风险。最关键的是中国目前这样的行业、产业链里面,我们使用什么样的平台去套期保值,这是最关键的。大商所有这个大豆、豆粕、豆油合约之后,给我们的压榨行业提供了很好的平台,利用期货合约来锁定利润,来套保、管理我们的风险,对于我们的行业是非常有帮助的。当然,这些期货活跃还有待于进一步的发展,我们也一直支持和鼓励在行业、产业链里面的同行,参与、活跃度,发挥在定价权方面的作用,这对于我们的行业和产业链都将会产生很大的促进作用。
主持人:周总的观点可能是不代表国外的企业。
Anne Frick:
(译)我在这里跟大家分享一下,我认为这是不可避免的,在这方面要非常的小心,整个的套期保值和投机是有所差异,如果你获利更多是从投机的角度。首先,我们要看一下整个的现货价格和期货的价格,是会有比较大的差异,两者之间的差异,是要通过套期保值来获得,而不是通过套期保值去获利。还要考虑到市场周遭的环境,另外在不同的月份,不同的公司的做法,有的公司是在几个月当中,对冲保值,有一些公司他们的操作方式可能是有所不同的。所以,我们要更多的去看一下其他的一些公司,他们的做法是怎样的,这样你才能做出一个正确的研判。现在的套期保值和合约只是针对一两个产品,这样的关注度过于集中了,应该是产品的系列给予的关注。
主持人:这是我们中国企业经常会犯的一个错误,就是投资的头寸和套期保值要分开。另外是并不是套期保值任何一天任何时候都可以做的,还要研究,不同的市场,不同的月份,怎样的套期保值,这是我们的企业要增强研发方面的力量,找出更加有利的方案。
Emily French:
(译)我想可以强调一下风险管理的角度来说,我知道一些资产管理方面,其实他们对于市场是没有自己的一个观点,他们可能只是相关的一些区、市,但是他们如果是说到套期保值的话,更多的是看到未来,或者说是看一些期货和包括相关的一些衍生产品,包括了你的对手的情况,还有其他的一些资本市场的情况,可能还有其他的一些金融工具。其实你退一步来看的话,对于进口商和你的公司来说,不仅仅是看这样的趋势,如果是当中要获利的话,要看整个的市场的波动情况,另外我们也要了解整个的商业客户是怎样的,要综合这样的方法。有时候也要看整个的市场情况,还要对整个市场有更好的理解力,还有不同的时间阶段有不同的影响因素。所以我们的最终目标当中,是希望获得这样的利润,我们往这个方向去走。另外还有一些自营交易,这是另一方面了。还会看到很多的客户,不仅仅是这些现货或者是实物交易,他们可能会从其他的角度,所以我们要更加综合的来看。
主持人:套期保值不仅仅是局限于大豆、豆油之间的关系,同时也要关注到其他的风险,比如说货币、期权等等,在国际上这些可能都是习以为常大家都在做的事情,但是确实有些工具在中国还不具备,需要我们不断的开发、拓展、开拓我们的思想,国外的期货市场我们都应该去利用。
李朝阳:我只是想重复一下周总讲的话,我认为是非常有道理,在从事套期保值这些年来的体会,套期保值不会让你赚到大钱,但是可以让你避免于破产或者是亏掉很多的钱。我们可以看到今年市场上的波动,跟03、04年相比,是有过之而无不及,但是,可以看到今年的压榨行业的整体情况,跟03、04年相比,我认为是行业内的系统风险是没有存在的,也没有听到很多的油厂倒闭做不下去了,为什么呢?现在的油厂首先是规模越来越大了,另外就是套期保值的量做的成熟程度比原来要好很多。为什么说我们一定要做套期保值呢?我可以举一个例子,刚才费总也提到了,去年大家对于宏观的整体判断是我们的压榨行业是整体过剩,而且是去年整体的新增的压榨能力是1000多万吨,要超乎市场的平均利润,可能只是保住你的本钱或者是微利就可以做套保了。由于去年的宏观的通货膨胀的概念,推动了商品价格的上涨也是有道理的。在推动价格上涨的同时,可能也是过分夸大了,尤其是国内的期货市场,因为期货往往会领先于现货市场去启动,是产生了很好的套利空间。如果是看到了远期给出了30、40美金的利润,作为一个踏踏实实做实业的油厂,你有这么好的利润,还有什么企盼呢?还要想明天是不是还可以做到50、60?其实到这个位置就不用太贪了,就可以把自己的套期保值的计划做起来了。在今年整个的情况发生了很大的变化,大家对于宏观没有去年那么乐观的预判了,所以,今年对于整个的行业压榨利润的期望度会比去年有所下降,有时候大家可能在盘面上根本看不到所谓的这种正向的套利或者是套保的机会了。但是是不是意味着套保就不能做呢?如果是对于后期的市场判断更差,现在就做进去,就可以避免进一步的损失。其实像我们绝大多数做压榨实业的来说,很多时候你做压榨是不得已而为之的,是因为有整个的市场要维护,底下的客户要维护,还有公司整个的后面持续性的发展。所以短期的痛一定要去承担,怎样的把短期的风险,尽量的缩小到一个可控的范围之内呢,我想套保是一个很好的工具。
朱宇峰:前面的各个嘉宾,对于套期保值的话题的发言都比较完备了,我觉得对于套期保值的重要性,大家都有充分的认识了,今天生存下来的企业,绝大部分都采取了套期保值来管理他们的头寸,管理他们的压榨,我想这个重要性大家是有充分的认识,一个企业要想长期生存下来,这是不可缺少的一个手段。我想补充一点,套期保值套了不一定没有风险,套了也可能有风险,只不过是你的风险降低了。因为你套完了以后,实际上你手上持有的净头寸就是期现之间的价差,在中国有一个期现差,这还是你的风险。套完之后具体怎么操作,还要花很多的心思和力量去研究、交易、管理你的头寸。现在大商所提供的交易量很好,04年大家是看到了市场跌了,但是逃不出来,那时候的交易量是市场不够活跃,现在是已经够活跃了。现在还有一些问题,我们的期货市场跟国外的期货市场不是很相同的地方,我们的合约都是远期的合约是主力合约。比如说现在是交易2011年9月份的合约,跟现在相差了整整一年,我没有办法只能是套在5月或者是9月,但是我的现货是明天要卖的。我们的现货市场,明天的现货市场和明年的期货市场的价格差是什么,是怎样的关系、趋势?有时候头寸没有管理好,套了也可能会亏钱,可能是移仓的时机不对,你也压花心思进去。比如说大连的黄大豆合约,最好是套大豆,我们也可以套大豆,很多企业是在芝加哥套保,芝加哥交易市场是美国的大豆市场和宏观面,跟中国的资本市场的关联度又怎么样?这个问题如何解决,我们的进口大豆合约一直没有活跃起来。在此我也是做一个企业的经营者,我希望大商所可以继续的推动我们的黄大豆合约,我听说大连交易所已经做了很多的工作在这里面,希望政府的各个部门能够配合起来,能够把进口大豆的合约、交割这一块做起来,这样给我们的企业提供更好的平台。我相信这是大家做压榨厂都愿意看到的一件事情。谢谢大家!
主持人:以上六位重量级的嘉宾的观点到这里都清楚了,在座的各位可能是有不同的想法,他们的六位就是套期保值是有必要的,套期保值是需要有学问的。所以说,套期保值还是我们在这个市场里风险防范上,从历史和世界范围内都有价值的,在座的企业可能没有把这个事情放在心上,作为投资者和经营者来说,有必要在这方面花一点心思,无数的经验、教训,百年老店做到今天,可能就是跟这个套期保值有关系。
我想稍微的把朱总的话题展开一点,大商所进口大豆的合约还不太活跃,主要是纠结于政策的问题,在交割库方面,也希望设在东莞等南方更大范围内,可以使每年进口5200万吨的大豆的价格,也能够跟中国的市场贴得更近,能够对我们的企业套期保值上更有一个直接的看得到、摸得到就在眼前的价格,让2号大豆期货市场合约在大连市场上真正的活跃起来。在此,我们向朱总一样,也有同样的想法,呼吁给予更多的关注和解决方法,使我们的2号大豆可以真正的做起来。这样与我们的豆油、豆粕之间的关系就更加的密切了。目前黄大豆1号大豆是更多的代表了食品,而2号大豆是油豆更多的是工业方面的使用。
接下来的小插曲比较有意思,就在不久之前,我们大连举办了国际金融衍生品大会,在会上,我们费总对美国农业部的报告颇有微辞,也被国内的许多媒体广泛的引用或者是转播了,今天事过半年了,很多人提示我,在会上想听一听费总最近的一些体会和感受是什么。费总在重量不仅仅是贸易方面的风险管理,也是期货方面的主观,他的观点对于市场也有影响。
费忠海:在大连的金融衍生品大会上,我斗胆的讲了交易者和研究员的心里话,我没有想到引起那么大的影响。有评论说,中粮这么大的粮食企业,你们的判断不能以美国的农业部的价格来进行研究和决策,你们中粮的交易亏损不能怪美国农业部。我们第一个研判体系是非常细致的,我们既有美国农业部的数据作为根本的指导,还有自己的数据采集网络,从来没有依靠一个部门咨询机构来决定我们的决策。另外我们中粮的交易并不是说亏了,而是套期保值市场上的成果是有目共睹的,我们在大连商品交易所的大豆豆粕交易的部位,今年以来的价格管理上是非常成功的,油脂油料交易判断都是非常准确的,为企业创造了巨大的效益。我个人对于美国农业部的一些观点,仅代表我个人的观点。我想我们说这句话,并不是说去批评或者是指责政府,我们只是希望我们的公信机构,他的数据颁布越来越科学、严密,越来越对市场裁判的标准。我只是讲这么一点。反过来说,对中国的政府部门,或者是对我们的企业来说,我们这方面的建设,我们这方面的路还是任重而道远。我们在评论别人的时候,我们也是同时要加强自己在这方面的能力。只有我们把信息采集渠道,我们的网络布局,我们的研发质量提升之后,我们才能提高我们的决策运营效率,我们才能在市场上生存。谢谢大家!
主持人:谢谢费总。再次提醒一下,如果下面的各位有问题,需要写到纸上交上来,要抓紧时间,否则这个问题带回家去,就只能自问自答,意义就不大了。
通过昨天、今天的嘉宾的演讲,我们也得到了一些市场的判断和想法。我想今天大家来了一天半的时间,最最核心的问题,就是这个市场是涨还是跌呢?是怎么走呢?每个人都有自己的想法和看法,我们看到了芝加哥大豆从14、15元一路下跌,最近的几天已经接近了前几天的低点,就是14.5,如果再往下跌的话,下面的支撑点就非常低了。在这样的关键时刻,星期天没有交易日,在明天,或者是短期内,怎样的研判、掌握下一步的走势,可能是我们今天到会很多人,不管你是现货、期货、加工厂还是豆商都十分关注的问题,我们不妨请台上的嘉宾,简单的谈一下对于市场的看法。刚才的第一位嘉宾是对豆油看涨,是绝对看涨的信息,但是我不知道,在座的台上的各位,仅仅是代表个人的观点而已,不负任何的责任,来畅所欲言的谈一下。
朱宇峰:价格总是最难的一个东西,因为每天世界上都在发生新的基本面和宏观面的情况。直接对价格产生影响,我只能说一说基于现在得到的信息,现在的情况我是怎么看的。短期内,我们还是看油脂油料,还是震荡时,是怎么震荡,是11.5-12.5之间小幅度的震荡。我觉得有一个因素,就是南美出现天气问题,价格才会上涨。但是,除非是出现严重的问题,世界大豆的库存是很高的,总库存,我们是有足够的库存来抵挡部分产量的丢失。中长期来看,是不是11.5就是底?这个结论很难下,不一定,基本的判断是认为,中期和远期的宏观面还是存在着重大的不确定因素。大家都知道欧洲的情况,到底是怎么演绎?中国的经济能否成功的实现软着陆?直接的影响到世界市场上的工业品。如果是共振又会有什么样的效果,对世界GDP是什么影响,返过来对于全球的工业品、粮食、消费品的影响又是怎么样的?这是宏观面,基本面是清楚的,宏观面是不清楚的。而且现在相对来说,从我个人的感觉来说,我相对是持略微悲观一点的态度。
主持人:11.5-12.5,我们刚才说到了,芝加哥的价格就是11.5,离底部是非常近了。还有许多的不确定的因素,朱总给出的是很明确的就是11.5-12.5的区间。
Emily French:
(译)我昨天已经讲了,今天就简而言之。我认为对于玉米和小麦,他们的交易是在底端进行交易,如果是看谷物和油籽,包括大豆,我想玉米可能是最中立了,偏正,这是取决于市场的解读。我认为市场的解读越来越重要,尤其是你看到相关的大豆,还有未平仓的头寸,包括了一些投机的仓位头寸的话,到目前为止低还没有一个相关的大豆进空的头寸了。除非是南美的天气出现很大的问题,我想我们的基本面传达的信息很清楚,会支持目前的头寸,还有相关的一些大豆的情况。我想在中国,大概是12美元的交易情况,可能会给大豆构筑一个底部。中国的大豆还没有到达那个水平,我想在接下来的数周,如果不出现天气的问题,如果不出现大的威胁到南美的生产,没有变数的话,我们的市场确认的一种情况是中国将会继续的购买大豆。中国朝着这个底部进行交易,如果不是这样的话,我们再发现一个价格。不管是商业还是投机的仓位,不管怎样,有人都是想持仓这个大豆,然后你从长远的角度去看一下技术面。这些技术分析图,不管是每周、每天还是随机的,都是总体的趋势往下走。所以过去是能够进行相关的尝试,就是15、10这样的区域,除非是南美出现问题。美国的一些需求,和相关的信息还不够有说服力,我们的市场是需要有说服力的信息,美国是唯一有这样的报告的公司,这个报告谁去买,他们去买什么等等。我想现在还需要在价格发现是处于一个初始的阶段,这是新的状态,市场要有一个尝试,如何去刺激这个需求,仍然有许多的工作要做。我们会尝试1050,期货的曲线有相对的平缓,也有一定的逆向的情况,大豆的情况基于基本面的情况,不需要这样逆向的操作。
费忠海:我认为一个商品的价格,是由货币的供应关系和商品的供应关系本身决定的,这是对于价格的研判体系,这两个过程当中,我们知道在过去的半年当中,最新的看法,无论是美联储还是国际货币基金组织,还是大的投行,对于第四季度,或者是明年上半年,我想基本上都是持有相对比较悲观的态度。也就是说,我们的宏观经济上面遇到的一系列的问题,美国的金融危机,还是到目前为止让美国的经济处于修正和恢复的状态,包括了对于欧洲的市场和群体经济,都造成了重大的冲击。同时我们看到了中国的货币紧缩政策,中国的CPI的拐点,包括了中国的宏观经济,尤其是地产市场的未来走势。我个人认为中国的大宗商品的增量,可能正处于一个重大的拐点。过去的时间里,对于基础商品的需求,过去几年都是高速的增长。我想过去的三、五年,增量是处于一个拐点,是进入到了一个下降的通道,增速也是进入到了一个下降的通道。也许在高峰期过去之后,对于大宗商品的需求总量也是进入到了一个下降的通道,如果是没有新的国家如印度这样对于中国大豆需求的棒接过去的话,我们可能就要下一个结论,未来的10年对于大豆的需求的增长是不是会发生重大的拐点,这是我个人的第一个观点。第二个观点,是任何的一个价格上涨的核心推动因素是货币,只有货币的因素和商品的本身基本的因素形成共振的时候,才会看到一个大的牛市或者是熊市,任何的分析体系当中,都必须把货币因素放在第一位。事实上,从1969年或者是1972年时候,黄金跟基本货币体系脱钩以后,美元从70年到80年是贬是5年,从1995-2001年美元是涨了5年,这一轮的美元贬值是进入到了10年的下跌周期。美元有这个突破的态势,按照过去的40年运作的态势来看,是不是得出一个结论,美元是不是处于一个重大的上升拐点,是不是未来的5年又是一个终极牛市的开始,如果是对于宏观经济的需求,我们得出这样的结论,我们做了十年的牛市是不是已经结束了?这是我对于宏观的一个看法,我认为现在是处于一个重大的拐点,十年的牛市的惯性思维,是不是需要进行梳理和调整,这是我对于宏观经济的一些建议。
从大豆的本身来说,我们关注到凡是涉及到油脂油料市场的走势,除了本身的宏观和基本面发生重大变化之外,就是1.6涨到了2.5,这个雷亚的币值的变化,这是大豆定价体系最重要的因素,巴西的种植成本大幅度的下降,对于我们的冲击是非常大的。预示同时,还要关注到印度尼西亚的货币,凡是涉及到农产品相关的这些主要国家的货币的币值的变化。过去的两年的走势来看,美元对于发达经济体的一揽子货币,对于金砖四国的货币都是处在升值的状态,我认为会发生重大的转折。这些都是基本的要素,如果是发生大的转折,我认为是库存非常的充沛,我认为后面会有三个重要的因素,一个是美元兑大宗货币的一揽子货币计划,另外就是中国的采购。第三就是南美的生长天气问题。第四,是明年的玉米和大豆的比价关系,如果是按照这个比值关系的话,大豆的种植面积会减少。综合上述因素来看,无论是宏观还是微观来看,我们所遇到的压力都是比较大的,我个人是持不乐观的态度,短期是在一个小的震荡区间,长期来看我对于大宗商品和农产品都是比较悲观的。
Anne Frick:
(译)刚才所讲的内容我也非常的认同,现在看到了价格的情况,现在的价格是比较高的,跟历史相比的话,也是比较高的,如果价格更高的话,会考虑到背后有什么推动力吗?可以看到全球的宏观经济,或者是我们外围的一些市场,也可以看到有很多的变化的因素。现在外部的这些因素,其实也是会非常不确定,而且是外围的整个情绪也是看跌的。我们看到了很多的商品,包括了资本市场,是这种做空的头寸也是在不断的增加。在这种情况下,除非我们有更大的需求量能够支撑未来的价格增长,所以我们相信天气可能是一个比较重要的因素,会影响到我们的供应的影响。总体来说,也是持有这样的看跌的走势。从更长远的长期来说,目前为止价格的转折,到目前为止没有看到。接下来的一个周期,还是一个走低的周期。我想对于大豆包括了大豆油和豆粕的三大产出国,其实现在也是一个看跌的趋势,至少是未来的一两年应该是一个走低的趋势。长期来说,更是一个走低的趋势。短期内虽然是看跌,但是也可能有很多的不确定性。我们可以看到,除了我们的市场,我们也相信可能在交易量方面,可能在明年有一个创新低的时间段。可能,我们现在看到的价格是1150年的基点,我们相信在交易价格方面,在短期内是不断的波动,会创新低。在接下来的几个月当中,我们也相信这个价格可能会有一定的上升,但是也不会上升多少。但是,从历史的周期来看,还是会有这样的一个总的趋势下跌的区间。综上所述,我觉得长期来说,可能是一个走低的态势,短期可能是稍微有一些上涨的趋势。但是,我们主要还是要看南美产量的情况,总体还是不容乐观的情况。
周学军:
我想谈植物油方面的市场的观点,我非常的赞同Anne Frick博士的看法,只不过在价格目标方面更加的保守,我想可以更加的勇敢一些。
但是短期内会是一个震荡的区间,我的看法是中性、偏空的,跌破12.5还有下探的空间。除了刚才Emily French提到的那样,价格还是比较高的价格,大豆在11.7、11.8左右,在主要的产地还能够继续保留它激励农民种植的积极性,你也可以挑战说相对玉米来说是可以播种更多的玉米呢?这毫无疑问是有影响的。对于棕榈油还说也是3000马币上,所有的种植园园主的利润是十分可观的,包括了农场主和农民保持非常高的种植积极性,对于大豆本身来说,目前全球的供需基本面来看,供应是非常充足的,大豆的库存也是增加的。当然潜在的因素,中国的需求,中国的储备采购,还有南美的天气状况,这些都是潜在的。中国的储备采购也仍然是一个未知数,这些方面都是对大豆的价格比会有一个长远的支持力,我想没有这些支持力,大豆的下探空间我认为还是有的。
李朝阳:到我这里,没有特别要补充的,我支持几位嘉宾的观点,就是短期之内的区间,我个人倾向于往上的空间发展更高一些,12.8-13之内,本人在短期之内认为对市场还是有一定的支撑。长期来看,是市场有往下走的机会,如果我们看到即使后面的经济会恢复,我们看到现在整个原油的价格,绝大多数的大宗商品的价格在历史上看还是处在高位,在历史上看这样的位置,如果是支持经济的进一步的复苏,我认为还是相对缺乏一些动力的。除非是商品首先是跌到一个比较低的价位,来刺激经济的复苏。即使是市场涨的话,也是相对一轮比较低的下跌之后才开始的。
主持人:我们刚才六位嘉宾,从不同的角度和多方面的原因分析了市场下一步的走势,当然也有涨的机会,也有跌的机会,总体的感觉,是弱势的情况更明显一些。在进行我们台下互动之前,我们大会给我们准备了一个牌子,要求我们在最后一个环节,在台上的包括我自己在内的7位嘉宾,在明年三月份南美大豆上市之前,你认为芝加哥的大豆行情,一个价位,不要讨论说来说去,有上有下,我们就是3月份的时候,南美大豆上市的时候,我们芝加哥的GOT的大豆价钱是多少,在这里给大家看一个数字之后,当然是不负任何责任,在下一轮的交易过程中,可以验证我们的看法是不是接近事实,还是跟我们想象的太远。
(嘉宾写数字)
李朝阳:11。基本上跟现在很接近,那时候的南美大豆已经上市了。
周学军:11.5。
Anne Frick:11.5。
主持人:10。
费忠海:10.5。
Emily French:10.46。
朱宇峰:10.5。
主持人:到3月份的时候,南美大豆即将上市的时候,到时候的价格,我对于欧洲的债务危机真的是心理说不准,比较悲观一些。台上的6位都比较接近,11-11.5之间,比较趋同。感谢他们拿出自己的心里话,我们鼓掌!
猜对了都要请Emily French吃饭,猜不对让她请我们大家吃饭。
接下来进入到我们的互动环节,第一个问题低是我们的大豆和在座各位相关的,是广泛意义上的关注,中国在明年是不是会减少大豆的进口,由于美国和欧洲的原因。我们统计的方式,都是以季节的,就是对于2012年这个季节的中国的大豆进口量是多少?
中国是世界上最大的大豆进口国,减少了几百万吨都会影响到南美大豆的影响。
朱宇峰:我要解释一下,因为我的数字比较复杂,5400-6200。我说一下我的理由,首先经济好坏对中国的蛋白饲料的影响不会太大,影响中国蛋白饲料需求的主要是养殖效益。那一年即使是产生了世界经济危机,我认为中国还是该吃就吃,该喝就喝,没有受到什么影响。我用了一个自然增长,就是明年有7%、8%的影响,自然的需要就是5800。我认为明年的中国大豆贸易的增量谁来做贡献?中国。中国要对明年世界大豆需求的增量中国的影响因素是最大的,其中除了是有养殖效益这方面的原因,还有最大的一个不确定,讲不太清楚的就是中国的储备规模的变化会是怎么样的。基于现在的价格,还有基于对于我们今后偏空一点的看法,进口的大豆肯定是要便宜的,在今后的一段时间里,3800、3500都有可能,这意味着中国的工厂不会再采购东北的大豆。因为你要扣掉质量的差异和黑龙江的大量运费之后,这个大豆的价格就很低了。我国很快就要公布托市收购的政策了,我想这次的东北大豆的收储政策价格会比较高的,可能就是黑龙江就到3900、3950的价格了,储备是市场上的最高竞价者,从这个角度说,农民会把大豆卖给储备。中国的庞大的大豆储备的数字,可能还要继续的呈一种增加的状态。收了黑龙江大豆300万吨,中国就要多进来300万吨。所以为什么到5800,往上调了6100、6200。有没有可能5400?也有可能的,由于我国的大豆储备量太大了,而且有很多是08年收购的,至少是有500万吨的量,品质也是日益下降当中,如果我们的储备在今后的一年当中,不是净收进来,可能是先收进来,再推出去,收了300,放了600,那么放的货就要从进口中扣除。我为什么说了三个数字,5800万吨是明年的基数,但是收储政策是怎样的演绎,会造成300、400万吨的上下波动。所以这是我出现这三个数字的理由,我认为都有可能。谢谢!
主持人:从朱总的角度来看,还是比较看涨,我估计这个市场上价格就是12元以上了,他给出了很多的原因和理由。接下来看一看Emily French,是5450。
EmilyFrench:
(译)5450,这也是要看整个的压榨行业的情况,如果要达到这个数字,还要看消费的量,我们也看到了压榨行业现在的压力是比较大的,所以我们可以看到这个产品,现在也是比较复杂。如果要顶住压力的话,这个价格会比较合理一点。
主持人:准确的讲就是5450,就是不多不少。Emily French不像朱总那么看涨,但是相比去年的数字还是稍微高一些了。
费忠海:5850。我谈一下自己的观点,明年作为中国的饲养业是比较好的年份,猪肉的存栏会明显的增加,我们认为明年的蛋白粕是有所增加,内部我们有研究员也有分歧,豆粕也会有所影响,大体上是5800万吨的水平,刚才朱总也谈到了收储政策,我比较同意他区间的观点。我认为6000万吨以上的概率会非常非常低。
Anne Frick:5700万吨。明年的价格会走低,中国可以利用这样低价的情况,来补充自己的库存,我认为是不高不低。
周学军:5800。原因刚才大家都讲得差不多了,我认为除了刚性的需求方面之外,我们也要知道国产的大豆,主要是会进入到食品的大豆里面去,很少的量会用于压榨,除非了很少的储备会进入到大豆压榨之外。另外是中国有很多新增的产能,一定会带来新的采购量和增加必须的库存量,所以我认为5800应该是一个相对比较合理的数字,也有可能会比这个低一点,国家有政策的话,也可能会变高,但是这个5800我认为这个数字是比较容易实现的。
李朝阳:是6100万吨。我来解释一下,主要是考虑到今年对于这个储备是进一步增加库存的预判,因为首先是看看以前在去年的时候,价格上涨,国家遇到了一个很大的问题,就是非常强的调控价,现在是很成功的把物价抑制到了一个很安全的水平。那时候是国家和行业都意识到如果再有一次这样的市场风险出现的话,国家的库存是肯定不够的。是这个逻辑,明年是肯定往下调的,也是给了中国这样的机会,增加储备量,以便以后有相似的行情,基于以上的两点,把明年的采购量考虑到里面。另外就是费总提到了对于蛋白粕的需求是刚性的,会超过8%左右是没有问题的,因为动物的饲养周期指向了明年的豆粕需求不会是小数,综合了以上两个方面是得出这个比较大的数。
主持人:感谢六位嘉宾的数字和精彩的解说,我的数字是选择了5000万吨,道理是两个,是说明我脱离油脂行业是太久了,应该淘汰了,我是基于对于市场的看法,原因是我们储备了大豆,认为是经过了三年的储存之后,真的想卖出来,来补充国内大豆需求的量。去掉了最高、最低分,2011年进口大豆是集中在5700、5800,到底是多少我们拭目以待,我有信心对于各位专家的预测,应该说是概率很大。他们在这个行业,研发方面,市场的观察方面,以及在宏观方面确实是有这样的发言权。
接下来像我们朱总提到过的,国内的大豆收储会不会收,收多少,用多少价格来收,这是另外一个嘉宾提问的。可能一两位国内的代表看一下,刚才朱总给的价格,认为会收,是3900,如果是3900是对国际市场的支撑,有很多的进口量,国内的大都是价格太高,不可能流通到榨油的市场中去,费总有没有其他的看法,国家会不会收储,收储的价格是多少?
费忠海:我觉得肯定会收储,这是大概率的事情。中国要收储,同时也要把库存的大豆往外抛,我们的储存期已经过了两年了,大家知道大豆过了两年之后,含油率会受到很大的侵害,不抛已经不行了,这是一进一出的事情。另外是大豆出来之后,对于中国的粮食储备的增加是很好的机会,我认为这是显而易见的概率吧!
周学军:我也是相信,国家应该是会收储的,这个两者之间的差量是多少,对于全球的供需平衡的影响是最大的,我们没有肯定的数,我们的猜测和市场上得传言,收储的价格是在3900左右,如果是这个价格,在进口的成本来讲,国内的国产大豆,除了抛储的这部分来讲,这个量是微乎其微的,不敢肯定说政府是到底收几百万吨,是净增加,还是净减少库存,都是很难说的。
主持人:我想在座的各位和台下的各位,都没有绝对的发言权。比如说玉米的收储价格大家去年都看到了,但是今年的收储价格市场上已经操盘了很久,但是政策还没有出台。同时,对于大豆也是存在一定的悬念,是倾向于希望大家都认为应该是有这个政策,但是我们不是决策者,没有办法真正的知道他们的想法是什么,但是我们的愿望是收储帮助农民,然后使我们的轮储也好,使粮食可以更好的运作好。
提问:你好,我是北京的一家做投资的,由于我们的一些投资项目是涉及到国产大豆和进口豆中国的价格价差,在国内这么多年,包括了08年收储了这么多的情况,这两个价差都是没有拉得很开,在国产大豆产量不断下降的情况下,加上今年国家的收储,毕竟国家的抛储只能进入到油脂企业的,国家的收储会不会导致食用大豆的紧张,会导致油豆和食豆之间的价差会不会拉开,有没有大概的可以拉开多少?另外是想问一个问题,现在的国家政策对于转基因大豆方面的严格控制方面,是严格的控制到只能是用在榨油,还是在流转严格监控的情况下,也可以进入到一些直接食用的企业进行食用呢?
主持人:两个问题,一个国产豆的收储和进口豆的价差的问题。另外一个问题,就是转基因豆的问题。
费忠海:像这个提问是我们讨论很久的话题,也就是说国产豆,到底有没有油豆的概念。国产豆的储备量可能不会低于500万吨,我在黑龙江考察一圈以后,最低的产量是有些个人投资人调查产生的是900万吨,是930万吨。他认为在过去的几年,中国的河南、安徽等地的产量急剧的下降。即使是这样的产量,还有国家储备的几百万吨的国产大豆,还有1500万吨的国产大豆,在下一年度,我们不会看到国产大豆紧张的格局,我们不停的在说,在下一年度之前有什么食品豆的概念?我认为还是一个伪命题。我认为食品豆是1700万吨左右的常量,定价权仍然是进口大豆,是油豆,国产大豆没有定价权。农民的自留地,按照开秤价是1万元左右,中国的国产大豆的面积可能还是会减,一个是种植收益比的概念。另外就是我们各个省尤其是主要的产粮大省,在完成了国家下达的粮食种植目标,都是水稻之类的高产品种。这方面的国产大豆紧到一定幅度的时候,我认为是不是会有食品豆的概念,这就是明年需要关注的概念了。
另外就是非转基因大豆做食品,转基因大豆会不会流入到市场,实际上08年涨到一定程度的时候,我们看到了转基因大豆掺到了一定的豆腐、豆制品当中了,一定比例的话,这个口感你会察觉不到,这是需要密切关注的问题,无论是消费者、投资人还是我们的质检部门,在价差,或者是国产大豆减少到一定程度的时候,价差拉到一定幅度的时候,这是我们需要关注的焦点问题。
主持人:最后一个问题。
提问:谢谢陈总。我的问题是刚才各位嘉宾都是平均进口5800万吨大豆,美国的农业部是5650,结帐是5850,加进去的话,这就变成了140左右。大家对于3月份的价格预测是偏空的是10.5-11.5之间,或者是大家认为美国农业部高估了其他国家的需求,或者是宏观经济的冲击,使偏紧的平衡表也会反映出来。我不知道大家怎么看待这个问题?
Emily French:(译)我是1046,对于进口量我是预测比较偏低,我的问题就是中国是不是会补库存,还是不补库存,问题就是市场需要什么,才能去维系这些不同的水平。到底是不是合理,如果是中国购买巴西和阿根廷的大豆去收储,不从美国去购买,市场上就有一个需求呈现给大家,因此就有这样的影响。
当然,这里会有一个脱钩,但是市场上仍然会有反映。中国从美国买的话,跟从巴西买大豆是不一样的,价格和影响都不一样的。不管怎样,芝加哥的这些数值是来自于美国的交割系统,美国的展望是30蒲式耳,对于美国的农业部是1亿5千900万蒲式耳,如果是市场太多的关注美国的话。如果是没有看到美洲的这些需求,那么来自于中国对美国的大豆进口的话,美国会更加的有防御性,对于压榨的利率不是太高,对于豆粕的需求也比较缓和,这样的状况也是不胜枚举。我想要关注到多方面的驱动因素,来关注到对价格的预测。我的预测对于中国的大豆进口是处于中位,包括了价格水平,我认为对于我们这样美国和去年相比,结转大概是2亿5,实际上对于中国的出口美国是在降低的,对其他国家的出口是减少了近一半,如果是放在世界贸易的语境下来谈的话,中国是不断的提高压榨的产能,即使是利润率不是正的,仍然是不断的在提高。全球的压榨利润比较疲软,压榨的价格和大豆的价格相对比较低,一些国家想去进口,希望去选择,因为是大豆的产品去选择,是基于最终的成品的产品来进行相关的选择。
朱宇峰:要从美国的转出库存当中扣掉,这个假设不成立,为什么不能从巴西和阿根廷的大豆,为什么不体现在世界大豆的平衡表当中,而是体现在美国的平衡表呢?今年的情况已经是很清楚了,很多年没有发生中国的9-12月买了那么多的巴西的大豆。2月份,巴西的种植情况很好,2月份也是巴西比美国便宜,现在美国的PNW,在1月份可能是比较便宜的,但是大大的挤压了美国的出口空间。我个人认为,美国的农业部接近2亿的转出库存是数字太低了,完全有可能美国的最后的库存是2亿5,如果是极端情况发生,降到3亿也是有这种可能性存在的。希望我已经回答了你的问题。
费忠海:我想这里首先我们预测、给出的价格目标时间是3月份,预计的进口量是全年的,这里面是差异的。朱总所说的,美国的进口和出口的数据来看,中国已经从美国进口了1900万吨大豆,现在是进口了1400万吨,这中间相差了几百万吨,巴西、阿根廷的世界竞争力是大大的提高,后面有一个重要的因素,就是巴西货币的问题。比如说我们知道雷亚过去一个月最高从1.65到了1.98,我跟大的投行研究员交流。一个是巴行在年底还会下调利率的基点,还有雷亚不排除到2.0,甚至是2.5,货币体系发生了重大的变化,如果是仅仅探讨基本面可能会存在很大的缺陷,从而很难评判这个价格。
主持人:时间的关系,问题就提到这里,最后我有一个问题,你们对于我们今天六位嘉宾的表现是喜欢呢还是喜欢呢?(掌声),实事求是,你不喜欢也没有办法了,这个行业的精英都在这里了。我觉得今天他们表现我是非常的满意,我想在座各位都是受益匪浅。下面以热烈的掌声给台上的六位嘉宾鼓励鼓励!好,谢谢大家!大会到此结束,明年再见!如果主办方还请我来的话,希望六位嘉宾明年如约而至,感谢他们的精彩表现!
(会议结束)