图文：跨国公司的“中国巷战”论坛(实录)

　　新浪财经讯 2011年12月9日-11日，2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行，本次年会的主题是“2012：制度进化与市场尊严”。图为跨国公司的“中国巷战”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人霍建国：各位嘉宾大家下午好，我们这一组“中国巷战”对话马上就开始了，我先介绍一下我自己，我是商务部研究院的霍建国，今天也是兼职做一次主持，经验有限，不到位的地方请见谅。我先介绍一下今天到场的嘉宾，参加今天整个对话，首先是刘二飞先生，可能有很多人都熟悉，他是美银集团中国区总裁，具有丰富银行经验，过去也曾经在高盛干过，现在是美国银行收购了美银，他继续做中国区总裁。

　　下一位是李一先生，这是大名鼎鼎瑞银集团中国区总裁，世界上这几家他们也在其中，也是从事瑞银证券业务。下一个是詹宏钰先生，著名塔塔集团中国区总裁，近年来塔塔在国内业务拓展非常顺利。下一位是Jean G.Rosanvallon，达锁猎鹰公务机公司总裁兼首席执行官。下面一位是Robert Poole，是美中贸易委员会副会长，兼中国区首席代表，应该说对中国非常熟悉，特别是对中美贸易也是长期研究，我在很多场合听过他的一些演讲，他还会说中文。

　　下一位也是非常神秘的人物，叫Steve-Tappin。我不知道大家看没看过《CEO的秘密》，曾经做了200个CEO的资料采访，汇集了一本书，从中提炼了丰富的经验，最近正在做中国的CEO100家，应该说对CEO的经验和理念非常熟悉，一会可以请他谈一谈。我们这场节目对话互动马上开始，我们主要以台上嘉宾简单演讲，以及我们互动提问为主。今天围绕主题是“中国巷战”，这个标题稍微严重了一些，但是作为一种互动话题还是有很多值得探讨的地方。跨国公司纷纷到中国来投资，在中国遇到不同的问题，跨国公司之间也存在各种竞争关系，在今天中国经济快速增长的时候，跨国公司如何面对这种竞争，我们来了解一下跨国公司在这方面的理念。

　　我们按顺序先请第一位刘二飞先生，你们公司特别是金融方面的问题比较多，你从金融市场问题，以及对中国金融业开放、未来前景、危机谈你们的一些看法，我们更愿意听外部世界对中国的看法，我们有请刘二飞先生先讲。

　　刘二飞：跨国公司在中国不同行业不同感受，我们做金融市场开放无论是证券，还是银行开放都比较低，或者是商业银行，都是对中国这个市场充满幻想，都觉得前景很好，我也经常在内部跟他们讲，100年以前有一个家族不认可美国，觉得没有前景，100年以后由世界上最大的金融集团变成一个名气虽然很大，但是非常小的金融集团。

　　100年以后如果任何一个金融机构不看中国，我想100年以后也许就不是世界一流的企业了。所以，中国市场无论是美国还是欧洲金融市场从长远来讲都是有利弊的。但是从今天来看，任何一个大的金融机构，你算上中国的业务收入占总收入比例，我想很少有一个公司会占总收入比例多于1，或者2%的。所以，中国金融机构在中国前景非常好，但是路程比较遥远。所以，可能是长期的一种坚持。

　　当然在坚持过程中要多做一些善事和好事，美国人有一句话“看着这个市场”。要打基础，同时要做一些好事和善事，为企业最终走向海外，或者外国企业走入中国。当然我们是不是想中国市场开放一些，我想在座所有人认为跨国公司都会有同样的愿望，同时加快开放会给中国的经济发展带来新的动力。WTO不是也十年了，实际上是我们国家经济开放的重大举措，10年之后也差不多了，以后是金融市场开放，其他市场进一步开放，会带来新的持续动力，也会持续有新的红利会出现，我就介绍到这里。

　　主持人霍建国：话不多，表达了所有外国金融机构在华的想法，那就是坚持，但是又不能不进入这个市场。所以先占有一席之地，等待发展机会，他们在这过程当中也是尽量做善事，其实中国经济在方方面面也是做了很多贡献。我想中国市场开放，应该说金融业开放确实是滞后的，也有些特殊考虑。但是如果回头看的话，应该还是有一点点变化，现在像这种QDF2，还有外资兼并，收购，甚至允许将来合资企业上市，包括最近发展比较快的私募基金还是有一些变化，一会儿我们留下这个话题再进行探讨。

　　下面我们有请第二位李一先生，瑞银集团中国区主席，大家对金融大鄂、国际操作说的比较多，如果熟悉可以给我们透露一点信息吗？

　　李一：谢谢主持人，因为我是看到跨国公司题目，但是也没有人告诉我怎么操作。也是谈一点自己的看法，也是跟大家分享一下我的观察和经历。现在不管是什么行业，文化界也好，政治界也好金融等等，谈到都是未知数特别多。好象这个社会，不管是经济形态，金融机构运作行为，包括现在金融危机之后各个国家微调，资本金要求等等新的限制出来也好，讲下一步到底怎么样。刚才我跟各位聊了一下，简单讲证券业行业黄金时期过去了，他说未必，因为市场周期性正在走。

　　总而言之，这种未知性的东西特别多，跨国公司的确这样，跨国公司是做金融证券业，从这点角度谈一点自己的想法。简单从瑞银来讲，我们到了中国之后有几个波段，我看到很多公司也是这样的，一开始大家感觉蓝海一片，好象这个市场不来就亏大了。来了之后大家发觉操作行为和方式，产品等等都是很单一的，一单对一单，抓着利润就走了，甚至办个代表处，把总部放在香港，还是以单一利润趋势进来的。

　　第二段时间大家发现进入所谓较为全面的进入，今年印象当中有12、13家合资券商产生了，我们是比较早的1、2家，当时谈13个月谈下来的一家，各个公司都有这种趋势全面进来了。进来之后这里头有一个特点，希望进来了，银行设立了，券商设立了，资金公司设立了等等，还是按照，外国公司所认为的一种方式，有点照搬的操作合资进来了，其中这有5年左右。

　　现在很多公司开始进入第三个阶段，我自己想是一个反思阶段。怎么很用功进来了，又很聪明地在这个里面竞争，这的的确确是在各个公司当中我知道讨论特别多的。一单一单来做，还是重新真正考虑中国市场的特点，简单照搬，还是真正把中国这本书读懂，把中国特殊客户群了解好进行融合性操作。包括我们公司也要做未来几年战略，非常认真地开始做，各个部门统和性，而不是过去大家知道在金融界里面行业分的很清，这次非常认真地开始要做这个事情。未来3到5年，这个公司各种牌照也拿到，各种板块也知道了怎么做。

　　我们现在面临情况有两点，第一市场开放程度越来越高。这个里头，市场开放程度越来越高，越来越多外商进来，越来越多牌照给出来，当时有这样那样滞后，也有这样那样过度的一个限制，但是毕竟这个市场是越来越开放。第二点本土化的公司崛起非常之迅速，他不简简单单是量兴起，如果昨天我们在做一个分析，中国最大券商本土化发展，从数量上、行业分割上，先不从质量上讲，从这个排比上都不比外资进入中国的团队差，很齐全。

　　另外反过来大家也看到中国券商开始也要走出去了，中信、中兴，包括最近海通等等都在往外走，他们走的时候因为有了国际化程度市场开放，走的很快，当然有这样那样曲折，但毕竟这一步迈出去了。有时候我们外资在外面独唱这场戏不是那么简单，因为国内公司也出去讲了，而且尤其有时候他们在华尔街做那种经济分析会、股票市场论坛会的时候，好象他们有的时候更谈到点上，某种意义上。

　　所以，这些中国市场开放化、本土企业崛起，这两点就召开了外商、券商也好，银行也好不得不考虑，不得不进入第三阶段，反思阶段。

　　第四也是看到你们题目，中国经验如何影响全球决策，我想一定会有的。随着中外券商共同在这个市场进行耕耘，一定会有很良好的操作模式，新的产品管理理念。反过来去对全球的资本市场进行贡献，因为金融业毕竟是一个服务业，一定伴随着中国企业走出去、国外企业走进来等等这个流程当中一定会产生新的金融界的理念、金融界的产品、金融界一些操作手段和金融界一些操作措施。我也是很有信心，这个市场不仅仅是一个公司利润增长，这是一定的，因为这么大的市场。同时，也一定会带来很多新的金融理念、金融手段，反过来不仅为这个市场服务，也为整个全球服务，谢谢。

　　主持人霍建国：我觉得对中国整个市场的把握非常到位，一会儿我们还可以继续探讨。下面，我们就请塔塔集团中国区的总裁谈一下塔塔在拓展的一些战略考虑。

　　詹宏钰：在谈我们观点之前，我想还是把我们自己简单介绍一下。第一有人说你们老板是印度的首富，首富不是我们，有人说你们是全球最大的钢铁公司，其实也不是，是另外一家，我们是塔塔集团下面塔塔钢铁，全世界第七、第八的样子，一年三千多万的产能。塔塔集团主要业务是汽车、钢铁和软件服务外包，当然还有很多其他企业。

　　我们在中国的市场，市场竞争非常激烈，所以我们在中国的战略实际上最根本一点，就是要把中国当做第二个家，这也是集团一个很明确的想法。但具体怎么做下去，每个公司都有每个公司具体情况，首先第一点要在市场上活下去，其实活下去挺不容易，我们自己内部一些公司试了很多次，实在挺难的，最关键的问题在哪儿呢？就是一个本地化的问题。本地化又是一个双刃剑，如果我们要彻底本地化，我们自己本身优势也没了，我们真要打“巷战”肯定全军覆没，我们必须要把我们国际上强项结合起来，发挥我们的长处，否则我们也是活不下去的。

　　但是塔塔集团跟别的公司有一点不同，国际化经验还算比较丰富。去年全年销售是800多亿美元，其中60%是在印度以外，主要是欧洲，英国和美国。所以说，在国外市场运作还算注重当地的市场特性。论坛给我们的题目是说跨国公司在中国巷战，这个题目说的有点问题，我们要活下去的一个中心战略，战术就是不能打巷战，应该避免和我们中国同行正面打，肯定是以合作为主，另外发挥我们强项，不搞同质化的竞争，否则我们肯定全军沦陷。而我们合作有很多方式，有人说合资企业是合作，其实合作概念比较广，我对客户提供什么有价值的服务，或者有价值的产品，这样我们客户之间实际上是一种合作关系，并不一定就是买和卖的交易关系。

　　还有我们供应商怎么跟供应商合作，使大家都能在这个市场上发展下去。我们以汽车为主，他的策略是怎么样提供为中国客户需要的产品，钢铁也是品牌战略，怎么在我们半径之内提供最优值、最有价格竞争力的产品，对于软件服务外包也是一样，我们怎么能够为中国金融机构、中国政府，和中国企业和大的国企提供他们所需要的服务，这些都是合作关系，而不是巷战的关系，谢谢。

　　主持人霍建国：他已经接近主题了，确实不是一个巷战，当然塔塔是一个大的集团，可以从战略高度直接部署，这样发展更快一些，不管怎么样他的理念我非常赞同。过去我们有《蓝海战略》这本书，我们还是主张包容、共荣，是蛋糕做大大家发财，而不是掐死一个多占一个市场。今天世界有点跑偏，我们注意到企业之间合作意识越来越强，可是政府之间、国与国之间，我不知道你们注没注意到竞争好象比以前激烈了，大国之间的博弈比以前更激烈了，这是目前世界最新动态。

　　当然塔塔800亿营业额，60%在海外，中国我估计中兴和华为有可能接近这个数，海尔未必，包括万象、中石油、中石化这些大牌，因为从教科书上讲一个跨国公司的定义是40%的营业额要来自于海外。所以，中国现在也面临着加快跨国公司的发展，不知道大家发现没有，我们是两位金融界人士，两位实业家。

　　Jean G.Rosanvallon：塔塔是我们的客户，我们主要是公务机，现在我们是作为一个法美合资的企业，从我们创业开始，中国是我们的重点，中国是很大一块市场，过去美国一直是我们最大的重点。美国曾经有10万家公募企业，但是现在中国发展非常快，反映了中国业务发展的规模。2011年，我想对中国航空事业发展也是非常快的一年，在过去的10年、20年我们非常重视银行的发展，最近几年也反映了中国未来10年、20年、30年会有一个很大的发展。一开始我们跟中国的很多企业合作，比如我们的一个飞机，很多中国企业进行合作生产一些部件，这将是一个长期合作的过程，2年以前我们在北京成立了亚太中心，非常看好未来10年、20年，这是合作方面对中国的发展和业务充满了信心，谢谢。

　　主持人霍建国：接下来这个公司我相信是非常著名的，最近几年进入中国，所以他是对中国市场充满了信心，并且持有非常乐观的看法，从外部看中国经济的增长，他认为公务机要尽早进入中国市场，实际上也是也是非常重要的。下一个有请我们美中贸易全国委员会副会长Robert Poole。

　　Robert Poole：谢谢，我讲到三个跟主题有关的表达。首先是守株待兔，也就是所说的公司你不能够守株待兔，守株待兔就意味着失败，你要采取主动。第二是狡兔三窟，很多公司正在采取多样化战略，中国正在发生很多变化，降低成本，或者把产业转移到内地进行合作和配合的战略。还有中国，印度这样的战略也在奏效。第四兔死狗烹，中国经济上非常成功，而且中国崛起，外国企业有这样的担心，好象以前帮了企业的忙，现在中国企业成功了就嫌弃他们了，不要兔死狗烹。

　　我想就此讲三四点这样的意思，美中贸易协会代表来自农业、银行、建筑各个部门在中国经营的250多个企业，我们赋予盈利的一个机构，已经有30多年的历史，目的就是促进两国之间的贸易和经济合作。巷战这个说法比较有意思，可能是出于几个原因，在市场调查当中跟国企进行合作，他们面临很大的问题，另外一些问题包括像人力资源，人才的问题，怎么样找到人才，留住人才，还有劳动成本，还有知识产权保护，还有这样的说法。这是外国企业之间的竞争在加剧，另外一种说法是外企的竞争也在加剧。

　　所以，总之竞争是在加剧。

　　第二点，我想讲这些国企，还有公平竞争环境的问题。不光是在中国获得大家的关注，同时在伦敦、巴黎、华盛顿，还有在夏威夷都讲的非常多，因为大家指责国企好象获得不公平的免税、补贴，或者土地权方面，或者优待，或者是政策的支持，在夏威夷奥巴马总统也有告诉胡主席，中国好象正在制定针对自己国家有利的规则和制度安排，不知道最终这个问题怎么解决呢？除非获得公平的竞争环境这个问题不会得到解决，还有国资委的邵宁先生讲到了如何改革国企的问题，比如说所有的企业，包括私营企业，甚至其他所有制的企业，公平的市场准入，还有发改委的反垄断这方面，获得竞争。

　　所以，不光外国企业和国企竞争的问题。然后这是外国公司主要凭借服务、民生，还有对客户销售之后的负责任，这是他们竞争的优势。另外一个他们的特点就是二三级进入中西部，还有第九级，我不知道到底是什么样的城市，在过去2、3年中和政府牵线搭桥，帮助他们更好的从事业务，这是我们主要的工作。

　　而且这方面进行更多合作，比如在航空里头不可能建立一个独资企业，在中国制造航空飞机的话，无论是参股的方式，或者是小股东的方式来进行合资，通过合资来做。我们坚信更多的竞争对消费者来说是一个很好的事情，对市场来说也是一个很好的事情。所以外国投资希望能够宽松一些，其实07年以后很多方面是收紧了，在数据中心，农业电信方面都是如此。

　　所以，我觉得对中国市场，消费者来说应该放松，或者应该是取消。还有服务市场的开放，尤其是金融市场服务，还有很多方面比较滞后，中国希望要增加服务行业，在GDP中增长4%，我觉得开放这样的市场是最佳的方式，而且知识产权保护就可以把更多产品放到中国市场。也有很多公司不愿意这样做，除非他们觉得这方面知识产权的工作得到加强和保护。这就是我对巷战的评论，我们也希望中国消费者能够获得更好的产品和服务，我们不会守株待兔，我们会主动出击。

　　主持人霍建国：我不知道翻译翻的怎么样，反正我觉得基本上也代表美国官方观点，虽然是属于民间协会。

　　Robert Poole：非政府官方观点。

　　主持人霍建国：特别是我很钦佩守株待兔、狡兔三窟，这种理念我理解是针对经营者讲的，不要守株待兔，思想不要僵化，狡兔三窟还是要图谋发展，兔死狗烹不要往死里整，不要幸灾乐祸，竞争的关系不是这样，不是整死别人自己乐。但是，在关于中国进一步开放和很多作为大国的责任方面，我们还有一些不完全相同的地方，一会儿我们可以探讨。我不知道大家注意到没有，在现在很多报纸，杂志上中美之间还是存在一些争论的，实际上是一个大国的责任和开放的义务问题。

　　我们继续，下一个我想是最精彩的一个，大家最喜欢跟踪和了解的一个——Steve-Tappin，我也被他的书所感动。我觉得感动，我不是说书里的故事，我是说他自己的经历，他要过掉200多份材料，全是他自己做的，从里面提取感受，这个工作量是很大的，我们有请他给我们讲讲他的看法。

　　Steve-Tappin：大家下午好，我的观点我觉得是完全不一样的，而且我觉得以前所发生的金融危机肯定会改变一切的局面，而且我来这个地方，基本上每天时间都是和CEO们度过。我白天为他们工作，比如教这些CEO，晚上就来写一些书，白天的时候就跟他们交流。我想首先跟你们分享的就是，现在在西方世界非常清楚一点，三分之二的CEO有一个困境就是不知道做什么，大多数公司关注一些流程，更多关注一些程序，就没有办法在危机中得到迅速反映。

　　他们可能会像兔子一样，还有一些CEO他们在这方面是快速的，也希望能够进入到中国，在未来20、30年当中获得长足发展。我觉得非常重要的一点，是我们应该真正了解这些跨国公司CEO他们思维是怎么样，他们如何来进行回应。我觉得三分之二不是非常好的，他们的本土业务做的非常好，但是他们的资金是不行的。所以说，正在进行后退，但是对于中国的CEO的机会就是能够更好地购买一些便宜的资产，而且从潜在的角度上来看，能够减少他们的一些风险，而且减少他们在中国运营的风险，所以这些人已经有点进入兔子洞里面，而且也是需要一些更多帮助。

　　另外一种类型CEO，他们现在还在犹豫要不要来中国，他们可能会意识到，他们也不了解中国。这些人就是在观望，比如说维珍(音译)公司就是这一类，之前损益2500亿，现在正在关注谁能够跟他们进行合资，帮他们分担一些风险。而且，有些公司他们有一些全球的视角，他们可能更加快速进入到中国市场，我觉得他们更多希望能够来扩大他们的经营范围，能够不断发展壮大，当然也是一种类型的兔子了，他们可能就是吃兔子的动物了，或者是帮助兔子来繁殖，这一点也非常重要，要看一下他们的方式。

　　这些西方公司他们系统是怎么样子的，他们现在思维是怎么样的，另外还有一点，对于很多人来说，他们可能看到中国，好象是一个蓝海，非常美丽的天空。但是，当他们走进的时候发现有点模糊，有点不确定，有一些挑战，有一个共同以更加紧密的方式来共同分享价值的方式进行合作。我觉得目前来讲，在业务发展的进程之中这种不同的思维方式，也就是中方和西方的方式，还有包括他们的这种风格都是有一个鸿沟的。所以，我们希望能够有一个更长久的信任，能够使这种中西方合作更加顺畅，我知道你在这方面想要更多探讨一下，这就是我想说目前来讲危机已经改变一切，同时也对于中国的企业家们在未来也会来一个前所未有的机会，但是我还想说尽管有一个蓝海，还有很多兔子洞。

　　主持人霍建国：大家都听懂了吧，我觉得他第一个经验是三分之二的CEO好吃懒做，不干什么正经事。因为他整理了200多个CEO，三分之一是勤奋的，我估计中国数字比这个要稍好一点，我觉得中国老板都比较辛苦。另一个我觉得他对CEO的访问、了解，过去有不少跨国公司在华投资也是有失误、有损失的，也比较谨慎，即使这样大家还是关注中国未来几年的潜力，后面还谈了很多他的理念，很有价值，应该加以借鉴。他确实对商业精英领袖还是很有研究的，我们从这种经营理念上，我建议大家读一下他的书，说不定会有帮助。

　　我们进入一个互动阶段，每个人都做了一些介绍，我们还可以把问题稍微引向更深入一点，一会儿再留一点时间让在座的有一个互动。我想还是从头再回来，还是先请刘二飞先生，我想你能不能谈一点，下一步，因为金融界开放比较慢，但大步子也不太可能，我们现在感觉到已经成熟的，可以在往前走一步的，你有些什么建议，或者范围大一点，不单单是金融界。因为我们现在是坚定不移要开放，但是先走哪步，后走哪步，可能有些地方把握不是特别确定，我想听听你的意见，有请。

　　刘二飞：我觉得中国也是金融改革，有的跟开放有关系，有的跟开放关系不太大。我觉得现在做的紧迫感比较强的就是中国汇率市场化，因为现在整个美国人，特别是美国人总是说我们中国汇率不够市场化，所以人民币被人为地高估了，这样的话所以中国的产品人为地变得比较便宜，虽然美国人占了便宜，总是觉得中国人把他的工作都抢走了。

　　实际上我觉得现在是一个非常好的机会，因为现在中国的人民币，国外对中国的经济有看法，要硬着陆。我觉得把人民币利率放开，市场化也不会有太多增值，这样增值上还赚了非常大的一分。所以，人民币汇率开放，加上人民币的国际化既增强了我们国家的实力，又对我们的出口不会有过大的影响，同时又在国际上得了一分，你在跟其他国家谈判的时候，让他们做其他方面让步，比如在美国投资受到一些限制，高科技这些产品出口问题，可能更主动一些。

　　当然人民币国际化，还有汇率的形成机制，有了市场化之后，对这些外资银行会有一些新的机会。大家也有一个担心，这个汇率改革会不会给中国经济带来很大的冲击。所以，现在实际上如果汇率不是很高的话，实际上就是浮动一下，我觉得不会有很大的冲击。我记得当时80年代改革的时候，有一个特别难闯的关就是价格改革，谁都不敢改价格，什么都可以改，价格一碰整个经济就会乱，就会有通胀，社会不稳定。咱们改了，大宗商品钢铁汽车，好多行业都把价格改了。

　　这个汇率就是钱的价格，所有价格都敢碰，为什么这个价格这么难碰，钱的价格咱们叫汇率。所以，我是觉得现在是一个非常好的，世界处于经济危机，我们拿这个汇率可以换来很多其他东西，可以逼着欧洲承认中国市场经济地位，让美国放松一些高科技出口，或者增加一些，放松一下中国在美国的投资管制，我觉得这个如果有一个金融方面的改革，我觉得这是最重要的一个改革。

　　另一个金融方面的改革，我觉得中国的利率市场化的问题，现在利率还是存款利率，贷款的下限还没有放开，可能要稍微小心一点，因为现在金融机构在监管部门的保护下是可以赚很多钱。但是政府不知道哪些银行干的好，哪些银行干的坏，也没有人愿意给中小企业提供贷款，给国企提供贷款太舒服了，我觉得这个东西不能一步到位，要有适当掌握节奏。

　　最后一个作为外资来讲，我就觉得中国无论是证券市场，还是银行市场，再加大一下对外资的开放，加大一下开放的力度也不会引起激烈的竞争，我觉得适当竞争会促进中国企业发展。原来加入世贸的时候爱说“狼来了”，狼一来了我们都是羊，狼来了会任人宰割，10年之后发现美国、欧洲的狼来了之后发现水土不服，老闹肚子，跑的很慢，牙也不好用，其实没什么了不起的，中国企业起来把他打倒，大部分江山还在中国企业的手里。

　　同时，你适当的市场开放让外国人的一些经验，先进的科技技术，管理方式带到中国来，实际上中国市场是有非常大的好处，我觉得这个，金融市场也是一样，为什么其他市场敢开放，金融市场步子不能走的大一点，我觉得这也是一个孤立的事情，给这些跨国金融机构提供更好的机会，同时也是帮助中国金融市场更加快、更健康、可持续的发展，简单说这么些。

　　主持人霍建国：很好，实际上也是我们面临的问题，中国经济总量那么大，外向型经济比例这么高，你货物和服务的流动性是非常大的。在这种情况下，你的汇率，利率如果不市场化的，等于内循环，外循环就产生了一个障碍，这个改革我觉得是早晚的事，也是当前面临的一个比较迫切的问题。开放市场这个也是，反正循序渐进，但是开放度越大，引入的竞争机制越活，有可能对我们经济这种发展，推动作用越强。其实，金融市场不是开放度大小的问题，还是你一个监管问题，如果外资银行允许他在一定的范围内参与国内经营，你监管如果能跟上的话，我想有些风险还是可以避免的。

　　我们继续这个话题，请李一先生讲一下对于证券市场你有什么看法，目前国内证券市场好象不定时在注水，也起不来，还是本身大势，环境有问题，更专业一点来看这个市场，你们感觉怎么能够稳住，甚至能真实的反映一下中国经济的实际情况？

　　李一：证券市场的进步很快，一说证券市场好坏，说来说去就是一个指标A股市场，实际上这本身就是不全面的。金融市场是有多市场组成的，为什么是多市场呢？很简单，投资者是多元化的，投资的手段方法，举例讲一弄要么是股市，要么就是房子，汽车，另类包括高端商品，实际上我们这个市场，我们所谓多元市场并没有多元化起来，举个简单例子，我们债券市场就没有统一起来，不同部委在管着不同类型的债券，霍主任非常清楚。

　　实际上证券市场也讲到利率的一些问题，实际上是信用市场问题，这是一个很大的信用市场问题。实际上证券市场能够反映出非常多市场对风险承受能力，对风险的偏好。举例来讲，一个成熟市场应该有股票市场，有债券市场，货币市场，也有期货市场，也有另类市场，光一个金融市场里头就应该有这么多东西。这些市场里头他可以买空也可以卖空，可以买长也可以买短。我们现在基本上讲一个市场只能去满足，这个实际上没有完善真正的金融功能，所以还是一个不完善的市场。

　　当然了如果从一个零走到今天，应该客观承认确实进步很快，但现在的的确确，我刚才讲到作为金融机构，跨国公司已经到了一个反思的时候，下一步向如何去，中国金融市场一定要考虑这方面的作用，这就是我的观察。

　　主持人霍建国：很好，金融市场其实是比较专业的，塔塔就谈一下在中国发展遇到什么困难没有？

　　詹宏钰：两方面，第一最大困难是我们自己，都是我们自己内部的问题，包括本地化的问题，怎么对中国的问题，这个问题不在这讲了，自己没做好就不能怪别人。但是，我们在中国的业务确实得到了非常大的发展，05年的销售是3亿美元，去年是30亿美元，今年也可能会在60%、70%的增长。另外一个有些业务应该放开，还是得放开。WTO有一点是大家公认的，外资这个狼没那么可怕，比如说除了金融以外就是电信，其实你要看一看国外的电信公司基本上都没进来，有那么几家非国营运营商，非三大运营商也都是咱们自己的公司，实际上塔塔一直想进入中国市场。

　　他在美国收购了一家公司，也在加拿大收购了一家公司，也是在美国证券交易所上市的公司，他在中国就觉得挺难的，这就属于一个边缘地带，也没有说可以，或者不可以，在做的时候就发现，就感觉这个政策好象没有真正开放，我觉得应该鼓励他们。比如说印度市场，比如NTT就占了25%的股份，TMK(音译)占10%股份，还有其他一些公司，虽然在这方面整体经济发展水平不如中国，但是在电信这方面确实比我们开放。

　　另外我觉得有些事情，给我们媒体朋友提点建议。很多谈到在中印两国关系的时候，把印度一些报纸上的东西马上就扩大，好象中印打仗了。实际上印度的媒体跟中国不太一样，他们没有一个监管部门，他想怎么说怎么说，有的时候是毫无根据地说，你们千万别把它当回事，谢谢。

　　主持人霍建国：关注电信业开放，这是我们面临的挑战，前一段正好要打反垄断嘛。下面我们继续有请Jean G.Rosanvallon谈一谈你在目前认为中国的投资环境如何，是好还是坏，或者是复杂呢？在中国怎么开展你的业务？

　　Jean G.Rosanvallon：我们在中国看发展，也在看商务发展，它们都很快，这对政府来说是一个很大重点。在过去5年计划当中你如果感到有一些挫折感，对于我们来说包括一些航空领域还是被控制，这是跟欧洲、美国相比，有很多改进也是很快的。所以，我们是充满乐观主义精神的。当然还有一些挫折的地方，包括一些机场，还有一些本地机场设备制造，需要进一步进行开放。还有对中国整体航空业来说，更多希望能够来面向这些客户，包括航空业的机场也是发展很快的。目前还为时过早一点，但并不妨碍我们业务在中国的发展。

　　主持人霍建国：刚才Jean G.Rosanvallon很大赞赏了中国的一些情况，下一位Robert Poole，我希望能讲一些美国怎么来看待中国的，我想中国也是不断发展很快的，美国也注意到了中国不断崛起，所有这些事情都在发生，只是从经济角度，或者还是其他因素分析考虑，因为我们有时候感觉到并不只是一个典型的什么经济问题，也许更多还有其他一些原因在里边。有时候也是很困难的，可能相互之间还需要更多人来相互了解？

　　Robert Poole：他里面有五角大楼发言人说，我们不把中国看作发言人，他一说这个，你会不会以为他为什么要说这个。我下面稍微给你来讲一讲我们官方观点，我跟一些董事会经常合作，还有我们波音公司一些大老板、董事长等等，我们对中国观点来说，对我们一年多的时间会发生一个变化，有几个方面。一个是我们公司也是对中国充满信心，来去展望今后5年，93%都是乐观的，或者某种乐观的，这是比较积极的，

　　我们公司也对中国市场做出承诺，这里的人们我们多数投资到中国来，而不是反过来对于我们外国直接投资来说，当然金融危机之间有一些下降趋势，然后英特尔有中国40亿美元投资，另外差不多再加上20亿，他们很显然都是对中国市场有很大承诺能够不断发展他们中国业务。然而他们有一些担心，我们可以看到有一些信心和承诺，但是对一些政策有些担心，我们在去年媒体上看到，自主创新不允许国外这样公司参与，他们还是关注多数最近访问当中发现，有些更加受到一些限制，包括在电信业、金融服务领域，还有其他一些地方，我们可以看一看他们这种担心有多大。

　　最后他们看到一些解决办法，而不是制裁，他们并不支持法律在国会里面对中国人民币的规定，还有一些贸易案例，他们希望能够有一个比较平衡的、比较公正的，包括我们，还有一些公会提出一些诉讼不会得到美国商务界的支持，这都是违背WTO的规定，这是我们去年的一个观点。

　　还有一个信心承诺，还有一些担心，而且我们希望看到一些解决方案而不是制裁，现在我们还在研究这些担心有多。最后想说一点，今天上午提出我们在美国有一个大选过程，也就意味着我们会来听到很多言论，关于中国，关于世界其他地方，可能并不是完全基于我们自己的利益，不要太认真了，就这些大选中的言论，这是奥巴马政府会针对今后一年来开展中国的贸易等等，我们会等等看。

　　主持人霍建国：这是比较相对比较客观的说法，讲的很好，确实在中国看到了很多自信。我们确实现在中国变的比以前自信了，当然作为跨国公司，从商业发展来看，他肯定还会关注这个市场，要对这个市场进一步投入。当然他也提出了问题，例如知识产权保护、自主创新，我们有一些政策，如何更公开、更透明、更严谨。我觉得他讲的对我们调整政策，各方面还是有价值，中美之间确实也不是，按他的理解并不是说要制裁你，要抑制你发展，总还要寻找一个解决问题的方法，但是这个方法有时在阶段性上偶尔会产生一些矛盾，有请Steve-Tappin，你可以介绍一些新的想法，关于中国CEO的一些情况，怎么来去进行这么一个计划，怎么来做的，也许我们需要在座各位的帮助。

　　Steve-Tappin：是的，我刚刚完成采访中国100个CEO，有一点我印象很深，他们都想来去构建他们一个梦想企业，跟西方企业情况有什么区别，他们希望做的最好，希望能够提升5%盈利，但是他们是比较有责任，比较有激情，我非常喜欢中国的CEO，他们非常有梦想。对在座各位来说，中国的CEO、这些企业家他们都感到非常疲劳，因为你工作的太辛苦了，我们先想找一段时间休息一下。我觉得所有CEO都是讲同样的办法，差不多90%的说，他们来去建立他们一个梦想企业，但他们没有时间，他们对于正常的时间是不够的。

　　所以，我看到很多资本在我们周围，中国的一些CEO，还有一些公司他们可以能够走向全球进行发展，能够看到一些新的方式，中国CEO正在努力怎么来去建立一家，在中国能够获胜的公司，在全球获胜的公司。我想其中一部分挑战，他们自己可能是承担太多了，他们需要来去相信这些周围的人。信任是公司核心，我希望能够看到中国CEO并不只是一些日常工作，当然有一些例外，他们需要有一个团队来帮他们做这些工作，他们更多专注于一种创新，工作的下个阶段。

　　比如说，就像苹果公司一样，他们有一系列的创新能够在未来进行发展。我想有一部分中国CEO还没有搞清楚如何来去吸引和留住最佳人才，我想如果是一个瑕疵，对于公司来说，保留率只有30%左右，他们还没有搞清楚怎么留住他们人才，来进行公司一体化。我想这种转变需要找到一种全球方式来去运行这家公司，能够吸引一些人才包括西方的，来实现这个梦想，实现统一的一体化公司。

　　主持人霍建国：他说中国企业目前很累，因为我们企业家确实都比较吃亏。我觉得现在讲企业家，我倒觉得中国确实涌现了一大批企业家，有大有小，但从国际化的程度来讲也稍微滞后一点，发展还是比较差的，特别是企业团队，一旦走向国际市场之后，我觉得更多还是不适应，当然他最后提到国际化的问题。10年前，当时朱镕基总理在的时候，外国经常搞一些论坛，或者有一些报纸讲什么企业家，当时我记得非常清楚，朱熔基总理说了一句中国根本就没有真正的企业家。

　　但10年后，这10年发展确实不一样，涌现出大批企业家。但是从发展的水平和这种理念，以及竞争的这种方式，方法确实都有待于提高，实际上这个社会最后的竞争是一个理念的竞争，是一个理念创新问题。你像塔塔是在寻找一种发展的机会，你比别人能够提前布置，这片市场就是你的。其实当今世界也一样，大家更多纠缠在很多这种力量比较上。其实如果超脱一点，大家能更多合作一下，这个世界也可能会变的更和谐，或者发展更快。

　　现在我发现企业还好，我觉得企业家们现在逐步都在走向和谐，有的是在竞争理念上越来越和谐，有的可能就是在自己的心态上也变的非常放松，该忙的忙，该放松放松，也是一种进步。按规定我们必须得有几个台下的提问，我想把这个时间给下面，看有什么问题，大家比较关心的热点问题，大家可以提几个问题。

　　提问：有一个问题想听听在座各位的解答，以什么事情让你最头疼来排序的话，到底跨国公司跟总部的关系让你最头疼，还是跟政府的关系让你最头疼，还是你自己的营运、管理、怎么把这盘生意做好最头疼？我希望听听台上几位嘉宾你们来讲一讲你会怎么排序，对你认为的第一大问题，你大概有一个什么样的诀窍，一句话的诀窍就好了。

　　Robert Poole：很有挑战的一个问题，我们也做过一些调查，有一些公司，我们并不是说你跟美洲一些总部关系问题，当然也不让我们来问你这些问题，你总部要问他们问题，可能涉及到这样一些工会等等。这是我们公司经营前十位问题，第一是中国挑战就是人力资源，招聘人才，和留住人才，我们现在跟中国的一些企业进行竞争等等。

　　刘二飞：他列了十个，相信大家也都有所了解。不知道你能不能猜到当时所有公司都异口同声，像一个人似的，就是外汇平衡，那个时候体制没有改，所以你要在中国代理们和一个产品出口，当时除了外汇储备，第二就是人才问题，准入和审批的问题。但是有一些人才问题，我想是一个永恒的问题，但任何一个国家，你到美国，到任何一个行业，包括到硅谷，你这个公司建立起来，你们面对的最大挑战，是怎么能够把一流的人才吸引过来、留的住。我们这个公司面对的问题，这个服务的行业就是有人，没有人什么都没有，人才对建设和团队管理，怎么把团队招的来留的住、能征善战，这是最具有挑战性的一个意义。

　　主持人霍建国：我估计会得出很多答案来，我们一般把人才放在常规不足里面去。一般都是在很多报告，内容上都是在最后的措施里面有一条人才培养建设，为了节省时间我们就留下这个话题。

　　提问：可不可以请塔塔回答这个问题，跟印度总部，跟印度老板总部有没有一些难搞的地方，让你头疼的地方？很多CEO代表的是一些跨国公司，在塔塔来说他们的总部可能比中国政府带来的头疼更多，但是我不太肯定他们是否能讲真话，我想来听一听塔塔集团，这么一家印度公司的CEO情况。

　　詹宏钰：最头疼的是让我们这些各个公司领导了解中国市场，我们碰到的问题比你说的还复杂。因为90多家公司，30多家上市公司，这些公司总部有的在美国，有的在荷兰，有的在香港，新加坡，有的在孟买，有的在其他城市，每个人他的理解都不一样，回去以后又回去了，你以为他了解了，又没了解。为什么？他的环境很难理解我们的运营环境，你认为他懂得，他总是搞不懂。因为他觉得什么都不对了，我就什么感觉呢？咱们国家的企业出去以后觉得什么都不对劲，语言也不对，吃饭的时间也不对，时差也不对。

　　主持人霍建国：等于给你补充了一下，我了解的，特别是中国区的首代，或者是分区经理确实跟总部有头疼的关系。像沃尔玛、家乐福非常头疼，包括百事可乐、可口可乐，那个东西根本就捋不顺，需要频繁解释，如果语言沟通保持良好关系没有问题，如果语言有障碍就会产生更多分歧，我们继续下一个话题。

　　提问：我有两个问题，我们都知道中国正在大举发展新能源产业，这个发展过程里面中国政府扮演着一个非常重要的推动者角色，对于像国外的企业，美国的企业，对于想要进入中国的市场来说，您是否认为存在着一些你们特别关心需要解决的问题。第二个问题想问给刘二飞先生，海外有媒体报道有中国政府所主导的这种新能源产业大规模投资是不可持续的，退出机制是不存在的，尤其是最近新能源光伏产业波动。所以，我想请教您作为投资机构高层代表，您对这种看法有什么认识？

　　Robert Poole：不知道有多少人知道“十二五”规划以后有出多少小的十二五规划，目前有31个，有农业的等等，我们这些都一直在看，我们都在看，也不具体知道政策会怎么样。新能源，当然两个国家很多都要参加、合作的，不过国家的政策也不是那么清楚，科技部已经又开始说到一些，发改委、商务部，还有工信部的也没有，而且他们不同部都报给总理，其实就是希望能够有投资合作的机会。

　　主持人霍建国：他反映的情况很真实，我觉得还是存在着很多投资合作的机会。

　　刘二飞：我觉得政府，特别在中国特色的社会主义下，政府的作用是不可忽视的。而且我觉得政府在市场上，咱们不说有特色的语言，国际通用的语言，市场作用缺位的时候、不到位的时候政府出来进行干预还是非常重要的，美国人干预效率很低，我们中国政府干预效率很高。美国推出4600亿刺激计划的时候，美国说可以动铁锹的项目，在美国意味着那些项目还需要两年批准和研究，两年危机已经过去了还没开始。中国是可以动工的项目，两年以前挖的坑现在没盖楼，一批钱就进去了，所以我们在关键的时刻，中国政府助一臂之力，让经济在8%以上增长，我们所说的保8，这是高效率的。

　　你长期说政府投资是取代市场的功能，我觉得这个如果由于政府投资代替了市场功能这是有问题的，特别是我们市场经济还没有完全发育起来的情况下，政府要知道什么时候进，什么时候观望，什么时候退，我觉得尽量发挥市场作用，在市场功能不能充分发挥出来，不能保障有8%增长的时候，政府重拳出手是非常好的事情。

　　主持人霍建国：谢谢，完全同意。其实光伏产业发展现在面临的矛盾，你有很多配套的措施是滞后的，你生产上那么快，而且出口80%，但是国内的配套，使用，普及概率很低，我们城镇化走那么快，有条件的地区为什么不加快普及我们自己的太阳能应用呢？这样的话没有一个自己市场的衬托，将来完全依赖国际市场不太可能，现在任何一个企业，如果一个产品就是百分百出口早晚会出事的，而且我都主张100%国内市场也是不好的，一定要双向，两个市场都要有一些互动比例。

　　刘二飞：我补充一句。现在整个国际市场对中国政府在市场中发挥的作用，实际上有的人说好，有的人说差。美国政府说由于政府干预，光伏产业，政府支持我们企业没法跟你竞争，我要起诉你。同一拨人说，你政府干预是不可以持久的，你这个企业是没有竞争力的，你政府投资企业没有低效率，既然没有低效率还怕他干什么呢？所以，他要觉得，好多人觉得政府干预，他想建立起来各种壁垒来保护企业的时候，说你政府干预非常有效，由于政府干预中国企业有非常强的竞争力。等你到股本市场上市的时候，由于你市场干预，政府干预都是低效的，所以你卖不出好价钱来，这个东西他说他的话我们走自己的路，我们中国走合乎自己中国国情的路，他爱怎么说怎么说。我觉得到最后，我们现在中国是30年改革开放一个非常强大的中国已经展现在世人面前，稀里糊涂再推30年，只要不出大的乱子，中国现在可以想像非常了不起的一个地方。

　　我再多说一两句，市场上很多说中国问题很多，硬着陆，老百姓也有一些抱怨，说我们现在改革缺乏动力，我们市场上国进民退等等一系列的问题，贫富差距拉开。我就问在座各位，我也问过所有的人，今年是2011年，你有机会退到2010年，1991，1981年，1971年，1961年，我想我见过的人大部分不愿意去到91年，不过我相信30年以后，说不定30年以后不愿意待在今天，这就是中国的潜力。我觉得你从宏观上来讲，从历史长期发展角度，这就是我们中国，为什么我们中国优于所有的国家，这就是一个原因。

　　主持人霍建国：其实我们还有一个法宝，当遇到困难的时候再推改革。但就是要主动一点，最好先改，我们把最后一个问题请这位先生。

　　提问：我是来自上海一家公司，我这边听了那么多也很有感触，现在大家也都知道，我们很多跨国企业总部在我们上海浦东比较多，这边有几个大项目，世博、迪士尼都在浦东，我们和外国一些跨国公司、500强打交道也比较多。现在我们也着手把更多一些企业家带到米兰世博会舞台，还有后世博产业链发展。我提一个问题，各位嘉宾对于我们2010年世博感受，以及对我们后世博的一个期许、想法，是这么一个情况。大家都知道我们那边已经形成一个总部经济，有几家央企已经搬过去了，还有展览这一块，包括世博奔驰文化中心也对各位开放，大家对这方面有什么看法，哪些需要我们做的更好，谢谢。

　　主持人霍建国：其实我觉得感受结论已经有了，非常好，现在可以讨论一下后世博。

　　Robert Poole：我很高兴看到有一个美国馆在上海世博会，动工比较晚，很晚的时候，当然这是我们政府自己的问题，但是我很高兴看到竣工了，很多美国游客去参观，一些市长、官员、游客也都去了。那么至于世博之后美国企业参与情况不是很了解，但我觉得世博非常成功，而且也感谢他们对美国馆的理解。

　　Steve-Tappin：我去世博了，我特别喜欢，我从来没有见过一个地方那么多人，好象整个英国的人口都在那个地方。那么，世博后我们明年要在英国举行奥运会，当然作为构建一个东西方平台，大国大使都可以参与，真正变成一个全国的活动。考虑上海市是世界的中心枢纽，他可以起到一个中国走向世界的桥梁，使得中国更好的和世界接轨，如果这方面做的好的话，给很多产业带来机会，而且也帮助其他国家的人真正了解中国的文化，来学会怎么跟中国人打交道。

　　比如说我今天跟一位女士非常交谈，她非常好，这方面有非常好的想法，这是来介绍中国文化，帮助中国和世界各地接轨。

　　主持人霍建国：我们今天就介绍到这里，今天非常感谢，因为时间关系，我们已经超时了，整个论坛我们到这里结束，感谢台上六位嘉宾跟我们共享出了智慧和经验，感谢到场各位嘉宾，谢谢捧场。