话题二：转型还是不转型升级还是不升级现场

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于1月9日在人民大会堂召开。新浪财经图文直播本次活动。图为话题二：转型还是不转型升级还是不升级现场。

　　主持人：欢迎回到第二届《中国县域经济发展高层论坛》，我们继续讨论关于如何打开招商引资工作新的局面。我们知道现在在沿海，很多地方经济都面临一些困难和压力，比方说像珠三角地区有很多出口加工企业出现了比较大规模的、比较严峻的形势。在当地，现在就会讨论一个问题，如何把一些相对比较中低端制造业环节进行产业的转移，这也是沿海地区特别关注的话题。其实对于中西部地区来说，这也是一个很好的机会，那就是如果能承接住这些正在转移的产业，可以帮助中西部很多县域经济得到快速的提升。

　　但是我想，在中西部地区，县域经济领导者也会思考一个问题，就是我们如何承接这些产业转移，我们现有的产业是否已经达成了一个比较合理的布局。我想这些思考都是在产业过程当中必须要想清楚的。现在我们就请上另外几位县委书记和企业代表一起来共同探讨这个话题。来介绍一下：

　　辽宁省盖州县委书记王庆珂先生

　　陕西省洛川县委书记高武斌先生

　　湖北省洪湖市市委书记邹太新先生

　　我们请到企业代表是益海嘉里集团副董事长穆彦魁先生，穆总好。这节还是请中国时报总编辑许宝健做观察员，继续欢迎许总。

　　我首先想三位书记做一个判断题，当前你们所在的县，产业结构是否已经是合理的？如果是，就请出示蓝色的牌子，如果认为还不够合理，还需要进一步完善的话，就请出示红色牌子。三位书记都给我们否定的答案，认为目前产业结构还达不到完善，距离完善有多远程度不一样，请三位书记为我们介绍一下你们所在的县产业结构目前存在的问题主要是什么。我们先请辽宁盖州县县委书记王庆珂先生。

　　王庆珂：应当说产业结构合理转型，特别是提高优质产业结构是这次中央经济会议的主题，特别是提出要壮大县域经济发展。对盖州而言，地处大连和沈阳中间地带县级市，应当有42公里的海域线。我们自己和自己比，感觉到我们产业比较合理，但是头些年在招商引资的问题上，就像许总讲的，捡来菜就放到篮子里，饥不择食。现在按照科学发展观，我们还是要选，从我们的项目上选。特别我们是沿海临河的区域，我们想通过今天这样一个论坛，上午包括下午，听到各位专家，特别我们同行业的县委书记对未来招商引资发展这些理念都值得我们很好的学习。我想下午在调结构方面要加大力度，把这些附加值高的，国家“十二五”期间战略性的，新型的产业招到盖州来。因为我们有港口，我们有资源优势，区位优势，我们应该加重率先调整结构，我有这样一个信心。

　　我今天在座还有很多企业家，因为在辽宁这样一个滨海县当中，我们可以实现双赢的话，我愿意给各位企业家当一个很好的服务员。第一句话服务，第二句话叫服务好，第三句号叫服务得更好。

　　主持人：谢谢王书记，非常诚恳的报告。而且您告诉我们，合理不合理是一个不断变化的概率，会根据时间的发展，它会产生新的要求。接下来我们听一下洛川县委书记高书记，洛川现在迫切需要完善产业结构问题是什么？

　　高武斌：谢谢主持人。我是来自西部陕西圣地延安所辖的一个县，洛川县。上午农业部的张司长都谈到了洛川苹果产业发展模式，也谈到了国家级苹果批发市场，我感觉到非常荣幸，但也感到到非常有压力。

　　感觉到产业必须升级，必须转型发展，洛川这个地方是世界粮农组织确定。我们苹果的口感，我们的质量都比日本要好，美国要好。我们这六年将近五倍的农民到日本去学，我们原来我们自己看，我们的苹果在国内是最好的，但是到日本看以后，日本精细化管理程度比我们要好。我们的苹果价格，美国的蛇果在超市是40块一斤，日本红富士在东南沿海一个卖100块钱，我们最近这几年品牌战略才上来，差距很大。

　　2007年我带上我们农民合作社到深圳沃尔玛超市卖苹果，沃尔玛超市给提供了一个货柜，结果苹果来了以后像倒核桃一样，苹果有碰烂的。但是美国的蛇果没有这样，飘洋过海一个一个装箱。

　　主持人：同样是围绕着苹果做文章，但是产业升级的任务依然是很重的还需要完善产业链条让它更现代化。

　　高武斌：还有我们土壤，这是食品安全最应该关注的问题。我们现在搞苹果产业化有50多万，人均300多万，全国第一。农民纯收入已经超过1万块钱，国家统计数字今年预计数字6900，我们已经到三千四千以上了。但是就感觉到品牌核心竞争力提高非常重要。

　　主持人：谢谢高书记。高书记非常坦率地告诉我们现在在洛川，在产业结构方面依然面临的一些问题和短板，接下来特别想听一下洪湖的邹书记告诉我们洪湖有没有这样的问题。

　　邹太新：我们认为调整产业结构是我们永恒的话题。我们中西部地区面临的问题更加突出，我们面临的压力更加巨大。从一二三产业结构来看，我们现在不合理的现象更为突出。因此我们需要调整。从现有的产业来看发展水平比较，需要体量升级。因此我们现有的产量必须体量升级，提质提速。我们立足现有的产业基础，依靠我们自己自然资源禀赋，积极地开展招商引资承接产业转移。

　　需要跟大家汇报，我们洪湖也是国务院批准的国家级承接产业转移示范区，我们也应该抓住这个机遇，打造大的平台，创造大的环境，来承接大转移，来实现产业的体量升级，来推动一二三产业的协调发展，推动经济社会的协调发展。用经济的发展来惠及老百姓，来改善民生，让老百姓得到更多的实惠。

　　主持人：对洪湖这样地方来说，沿海地区的产业转移是一个非常重要的历史机遇，可以帮助我们洪湖，其实也帮助很多跟洪湖一样有产业转移条件的地方实现跨越式的发展，是这样吧？

　　邹太新：是这样。但是我们在东莞等等一些沿海地区采访的时候，我们也发现，这两年他们一直希望把他们的产业转移到像洪湖这样的地方，包括一些其他地方，当然不一定是洪湖。但是他们在转移过程中也遇到了一些问题，这些问题使得他们的产业转移并不是那么顺畅地进行，而这些问题我相信也值得我们中西部地区的所有县域经济领导者进行深入思考。我们先通过一个短片来了解一下他们遇到了怎样的问题。

　　主持人：我们现在特别请问一下益海嘉里的穆彦魁副董事长，虽然你不是东莞的企业，但是我相信很多到中西部地区投资的企业都会面临共同的问题。东莞企业面临的问题，我想你们所在的企业也可能遇到过，就这些问题，你们作为投资商如何考虑？

　　穆彦魁：刚才我注意到短片里的老总讲了一个最根本的问题，就是他的成本问题。一个企业在一个地方的生存主要是看竞争力，我在这个地方生产的产品如果成本过高或者流通费用过高，使在市场不能够同类产品竞争，企业在这个地方的生存就会有问题。这里谈到企业本身的竞争问题，它从东莞迁到河南，成本比东莞还要高，我从这一点上讲是主要的。

　　涉及到像我们这样的企业，刚才蒋书记也给我提了一些问题，因为都是县委书记，我们是农产品加工企业，跟很多地方的领导有接触。我是觉得一个地方建什么样的企业，首先要根据自己的资源禀赋，我这个地方是不是有这方面的资源。第二个是区位优势，我这个地方虽然不产这个东西，但是交通物流这个地方最方便。再一个就是像政策，还有其他配套东西，我觉得那是次要的。土地价格高不高，那个东西在整个生产成本有一点点影响，但不是主要的。所以我们做一个企业考虑的时候，就是刚才老板提到的，首先考虑在这个地方生产的东西是不是成本最低，将来交通物流这方面是最好的，这是我们首要考虑的。

　　另外，为什么很多企业愿意引进一些大企业？因为大企业本身在运作产品的时候，品牌影响力，议价能力比较高。最近我们发展大米，有的大米便宜卖2块钱，高的卖几十块钱，因为营销手段不一样，最后获得的价值区别是非常大的。另外做农产品加工，科技投入也非常多，因为这里边很多副产品综合利用，国内跟国外有很大的差距。我们招什么商，要看企业在市场当中能不能处于优势地位。

　　主持人：在您看来，不管是招商的地方还是去投资的企业，都要根据自己的实际情况做一个选择，很难说开出一刀切的地方来，对任何地方、任何企业都有效。我们必须请许先生分析一下，目前在产业转移过程中存在的问题，我想这也绝对不是河南的县和东莞企业之间存在的问题，我们也看到了很多前两年转移到内地一些沿海企业，这两年也在进行回迁。刚才穆总提到，也是我们节目里提到的，发现不合算，本来觉得劳动力便宜、土地便宜，但是真正操作起来发现很多成本都是之前没有预计到的高，为什么会出现这个情况？怎么解决这个问题？

　　许宝健：我觉得可以从两方面解决这个问题，这些年确实有些企业到内部投资，到中西部投资，产生了一些问题。刚才我觉得是一个比较个别的个案，因为据我了解，河南其实这些年投资环境也还是不错的，也做了很大的改善。回迁的原因比较复杂，从企业自身的角度来讲，像刚才穆总讲的，竞争力，原本预料竞争力会增强，成本会下降，反倒没有下降，还影响了企业的发展，最后回迁了。

　　还有个相关的问题，招商引资和促进产业转型升级是什么关系？我觉得是两个层面的问题。我觉得我们县域经济应该说在任何一个发展阶段，任何一个发展程度的县都面临着产业转型升级的问题，无论对发达地区还是落后地区的县域都是共同的问题。

　　我举一个简单的例子，大家都知道江苏的昆山，昆山是中国数一数二大县，财政收入一百多个亿，也是招商引资大县，有好多第一。但是现在它在反思，它也有产业转型升级的问题，因为它找来的这些产业，比如说加工制造业，我们笔记本，全世界五台笔记本就有一台在昆山生产，但是核心技术不在那儿，自主知识产权没有。自主品牌我们也没有，我们就是一个加工工厂。昆山的转型升级现在正在考虑，怎么从招外资为主怎么招内资、招民资，朝自主发展的方向来发展。

　　很多种西部地区，特别像洛川县，苹果大县。农业本身就要转型升级，而且转型的空间还很大。不但空间大，转型的链条也长。我们老总在这儿，我们的粮食可以做精神加工，我原来看到一个数字，现在记得不太清楚了，比如说玉米，玉米可以加工成三千多种东西，我们只能到五六百种。从最基本的饲料一直到航天航空用品，核武器用品都可以加工。你说这个链条会升多高。

　　第二个，比如说一个苹果产业，通过增加科技含量，改善品种，它的品质上去了，它的市场价格就会上去，对老百姓的好处也是很大。具体到县域转型升级的角度，我概括两种。不知道各位书记同不同意，一种是跨越式转型升级，一种是竞走式。有没有一些县有调整做跨越性转型升级，我觉得有条件是可以的，但是没有条件的时候，宁肯把步子迈得扎实一点，步子多倒腾几下，竞走的感觉很好。在县域经济的时候我推荐竞走。

　　主持人：就是要小步快跑，不要太急于追求速度和大步。其实我们刚才许总提到的一点，现在招商引资对于中西部地区来说，不仅仅是要承接产业转移，也可以在自身的特色产业上进行一个转型和升级，然后指导我们应该进行怎样的招商引资。但是我们如果回到产业转移的话题上来，我觉得洪湖的邹书记有特别深的感受，面对地区刚刚转移到的产业，他们有这方面或者那方面不如人意，很多预期条件发生变化，很多预期不到的成本会增加。我不知道在洪湖是不是同样面临着这样的问题？你会如何做工作，如何让已经转移到你们的产业真正留下来？能够真正在这儿得到他们想要的商业价值？邹书记考虑过这个问题吗？

　　邹太新：应该说地方招商引资过程中，党和政府都要考虑这个问题。我们在过去的工作中，这方面的问题没有。我们洪湖名气很大，一曲《洪湖水》唱遍天下，谁都知道洪湖，但是洪湖发展跟现有的名气相比不相称，还比较落后。洪湖资源非常丰富，尤其是旅游资源和水产资源，我们是中国旅游优秀产业市，我们是全国淡水水产品第一大县市。这么宝贵的资源在我们招商引资过程中，我们也应该充分发挥和利用。因此，立足资源招商这是党委政府在招商过程中充分运用的办法。

　　另外，我们要立足产业基础来招商，招商的过程中弥补产业链条的不足，延伸产业链。这样就如刚才穆总所讲的，来到这个地方，一，有自然资源禀赋可以利用。另外，产业配套可以让自己生存下来。这样项目落地基本上是比较成功的。我们在招商过程中追求的是企业和政府共赢，社会效益和经济效益并重。因此我们在招商引资过程中，在这方面说回迁，环境不好，还没有。

　　主持人：一家都没有，所以我想这也是你们仔细地思考了这些迁到内地的企业他们的需要，满足了他们的需求，让他们在这儿放心地发展下去，同时也解决了他们所担心的一系列问题。所以才会有这样零回迁的记录，也是非常难得的。再次掌声感谢洪湖的邹书记，谢谢。

　　关于如何留住来投资企业的问题我想也听一下两位书记，盖州的王书记还有洛川的高书记，你们有什么样的办法让已经在你们这儿投资的企业能够留下来而不是流失掉？王书记。

　　王庆珂：刚才短片中河南的案例，我觉得有几个方面，一方面是政府的乱作为或者不作为导致企业走了。第二，本身产品上游和下游物流成本，使这个企业必须走。把发展县域经济成为当地政府首要任务，发展是硬道理。如何能够发展经济，首先要把企业家的心留住，要真诚地服务。我想，现在大家都在研究政策，我感觉到并不是这样的问题。一个区域能不能够留住人才，留住项目，有几个要素。第一就是你这个区域，这个社会硬实力和软实力，硬环境比方说人才，人才要有功能性的改善。第二个项目要留住，要有软实力，这个软实力就是政府团队，要把企业家当亲人善待他，让企业家在这个地方发展开心、舒心、愉快，赚得放心。如果说企业家能够在这个区域加速发展，呈几何式裂变，我想任何一个企业家都不会走的。

　　作为盖州市委市政府，要建立一个平台，向我们行业学习。今天这些大县足以让我们很好地学习，加深我们政府的转变。谢谢。

　　主持人：不仅要靠硬环境，还要靠软实力，谢谢王书记。我们再听一听高书记的高见。

　　高武斌：看了短片，理解、同情、思考。企业的成败是一个自然现象，拿住自然现象，当然对一个地方，对一个企业是有帮助的。但归根到底，不是一个自然现象。就像人们结婚，有时候要离婚。企业和地方也是这样。招商过程中，企业头疼的是政府的诚信，一般开始对他们比较好，诚信、热情。但是建设的过程中，可能互信不了解，你不了解我，我不了解你。我不知道你赚钱哪个方面赚，你不知道我那个地方有什么样的资源。这一盲目性一结合，就产生矛盾了。有企业诚信兑现的问题，有政府诚信兑现的问题。所以是双方，还有环境还有文化，是一个复杂的系统工程。这是看了短片以后我的体会。

　　再一个，产业转型升级与招商引资结合。洛川平果现在要升级，要转型发展，必须要有一些大企业做支撑，没有大企业好多东西投资不起来。但是要一些小企业做支撑，任何一个环境缺乏都不行。在招生过程中，我们想招的是名牌企业、大企业。但是头疼的就是门槛太高，我要你财政配套，要基础设施配套。所以感觉到要依托产业优势进行招商，我们现在已经有不少企业到洛川来。我们到日本去考察，围绕苹果产业搞配套生产的农机具，一个小镇就能买全。而回到国内，我们要给农民配设备，没有一个市场能配全，所以要依托市场优势。再一个依托科技技术来招商引资才有商机。

　　现在和中国农业大学、西北农业大学在做苹果的技术。将来我们把信息服务平台要辐射到全国55个苹果基地县，有技术指导，然后可以提供服务。还有我们的文化，文化招商方面。做好文化，研究苹果文化这是洛川县发起的课题。

　　主持人：谢谢高书记，他们都说高书记像是洛川苹果的推销员，其实您现在推销的不仅仅是苹果，而且是苹果整个产业链，甚至苹果背后的文化。再次掌声感谢高书记，谢谢！

　　大家可能也都注意到，高书记还有几位嘉宾都把招商引资比方成是谈恋爱。谈恋爱是为了结婚，结婚之后是希望能够政府和企业都能过上好日子。当然不仅仅是政府和企业这两口子过上好日子，还应该让当地老百姓都能够因为招商引资得到实惠。所以我想，我们希望招商引资不仅仅是给我们带来一个漂亮的报表，关于GDP的，关于财政收入的，关于就业的，我们还希望招商引资能够给当地经济带来一个可持续的发展，给当地的老百姓能够真正带来民生的扶持，我想也只有这样的招商引资，才能够在未来中国经济发展过程中继续扮演重要的角色。

　　我们中国县域经济发展高层论坛关于招商引资的讨论到此告一段落，谢谢各位的参与，也谢谢电视观众的收看，再见！