李稻葵：今年内欧债危机会有解决方案

　　新浪财经讯 “中国进出口企业第十届年会”于2012年1月11日-12日在北京举行。上图为著名经济学家李稻葵。

　　以下为演讲实录：

　　李稻葵：各位领导、各位来宾大家早上好！

　　非常高兴有机会跟战斗在进出口行业的各位领导和企业家进行交流。而且今天特别高兴，有机会和樊纲，我尊敬的师长先后登台交流观点。我们两位86年就在美国一起奋斗，86年我们当时在美国哈佛大学一起念书，学的一门课是“宏观经济学”，是曼昆教授讲的。这位老师当年第一次给我们讲课，第一次博士毕业讲课。去年碰到麻烦了，去年在哈佛大学讲了20多年的课之后，被学生抗议了，被轰下了讲堂。

　　我的发言对樊纲的发言做一些补充，题目就是“乱世谋发展”。的的确确是“乱世”，可能是30年以来是最乱的，国际上三件大事会使得2012特别特殊。

　　第一件事，构造欧债危机。欧债危机在2012年肯定会还会折腾。我想补充的是说，欧债危机远远比咱们很多媒体朋友们，包括部分专家们所描述的要来得复杂一点。换句话说，不是铁板一块，中间既有亮点也有暗点。整个欧洲财务水平比美国要好，这是千真万确的。而且我要进一步补充，“欧洲绝对不是铁板一块”，欧洲既有经济非常糟糕的像希腊这种国家，发展不可持续、财政不可持续，同时也有财政好的不能再好的讲德语的国家、德国、瑞士、奥地利和荷兰”。这三个国家讲的语言和德国人相近、思路、经济体制都跟德国人相近，非常之好。德国人失业率是创了新低的记录，5.7%的失业率是奇迹。在欧洲大陆失业率10%以下就欢呼雀跃了，德国人去年工业增长速度14%，相当于中国的18%。所以德国经济非常之好！我想强调不要简单的把欧债危机归纳为一团漆黑。

　　再仔细看看意大利，意大利是欧债危机严重灾区，但是意大利这个国家长期以往国家债务水平很高。我说意大利跟中国人很像，老百姓非常聪明，有家庭观念、有非常高的储蓄观念。但是意大利老百姓跟中国政府一模一样，不愿意相信政府，不愿意缴税。但是愿意买国债，而不愿意纳税。意大利的财政情况是什么样的呢？如果刨除付利息的支出，我们叫基本财政盈余，它的基本财政盈余是正的，占GDP1%到2%，而基本财政盈余美国是负的6%。换句话说，意大利长期以往就是靠发国债搞公共财政的，老百姓有储蓄所以即便意大利的财政也不是漆黑一片。

　　所以欧债危机2012一定会折腾，但是我相信2012年末，欧洲各国应该有可能找到一个解决欧债危机的基本思路。我没有说欧洲人2012年底开始走向复兴了，不是这个意思，我们想2012年底会“交卷”，不能再拖下去了。欧洲危机在2012会折腾，但是我相信年底会有一个框架性的解决方案会出台，而且格局会出现端倪，可能希腊会调剔出掉。1月底、2月初可能会是一个特别困难的时期，2月左右法国国债可能会被降级。星期一、星期二，今天早上股票市场还在涨，大家很乐观，证监会开了会了，我打一个预防针，春节前后，欧洲一动荡，咱们股市可能会有点影响。

　　第二件大事，美国大选决定着未来五到六年，至少未来五年美国人的走势。从现在情况来看不大可能出现奇迹，不大可能出现里根式的政治家整顿他们的政治体制，这不大可能。尽管客观上讲美国的确需要撒切尔夫人和里根总统这样的政治家，但是奥巴马不可能推进实质的改革，在历史上恐怕很难留下有长远影响的足迹。这是美国2012年的分析，我始终担心美国的情况，我的判断是美国经济情况比欧洲严重，刚才我谈到了6%和2%的情况，同时美国现在很多社会、经济问题正在拖。美国一方面在全球化受益的人，比如乔布斯、英特尔、微软公司受益。另一部分搞鞋帽的这部分人在抱怨，所以美国社会是二元化，所以到改革，把受害这部分人纳入新的发展经济轨道，但是这件事恐怕需要相当长的时间。所以我认为美国的事是在拖，以十年为观察期的话，我担心美国会出现新一轮的危机。当欧洲搞定之后，资本市场会转向美国，所以第二件大事是美国大选。

　　第三件事，中东现在的问题，如果进一步出现风吹草动，原油市场会受到影响。而我们国家我相信是最受中东原油市场波动的国家。我们大量的原油是从中东进口来的。所以2012第三个看点，是中东的政治波动、外交波动、国家、国际安全的波动。

　　那么这是“乱世”。

　　国内是什么情况呢？我倒是认为2012会实现经济软着陆的一年，经济增长从10.4%，去年降到了9.2%，今年预测是8.4%，我认为这是比较合理的放缓的过程，我高度同意樊纲的意见，降到8%到9%是好事。同时物价，我们预测，2012年消费物价指数2.96%，主要是农产品的增长，现在农产品进入了价格下降的周期。去年2011年物价水平我们预测5.4%左右，比中央提出4%左右略高一点。但是2012年会有所下降，当然这个不包括天气因素、原油市场因素和行政调价的因素。比如今年国家决定把天然气和电价提高，那我们这个预测是不准的。2012年国内经济最大不确定性还是来自于房地产，关于房地产市场说法非常非常多，开发商们喜欢讲的故事是头一、二季度跌，三季度后略有回声。我觉得价格回升恐怕不太现实。

　　媒体朋友们经常说2012年房地产价格会崩溃，我觉得这个可能性也很小，因为影响房地产走势最大因素是政策因素。房地产崩溃60%的下降，对宏观经济是影响很大的。因此任何政策都不会让自己的政策走到让房地产崩溃的境地。所以我判断2012年房地产量、价都会下降，但是不会崩溃，也不会出现房地产商的回升。

　　第三个方面，2012年软着陆可能是货币信贷。货币信贷过去两三年增长非常快，特别是2008、2009、2010年三年远远超过民营经济，2011年出现了很好的现象，就是广义货币经济增长出现下降，这是一个好的趋势。我预计2012货币方面会定向的，灵活性的，有预判的前提下会定向放松，同时对改善性住房贷款会定向放松，对实体企业、出口企业、对中小企业也会定向放松。

　　最后我想讲一下，在这么一个乱世，中国经济调整过程中，中国进出口是有发展机遇的。这点我跟樊纲观点不谋而合。要谋发展。

　　第一，抓住乱世的机遇，抓住突破口薄弱环境。刚刚我谈到了德国经济非常好，德国、奥地利、荷兰经济非常好。这些国家是贸易顺差国家。这些国家在政策领域有责任扩大进出口。这些国家经营相对而言比较规范。为什么不对这些国家下工夫呢？德国、荷兰这些国家？我倒觉得不要被媒体的报道所蒙蔽，整个欧洲一片漆黑，不是这个道理。我再强调，欧洲有好的国家，德国奇迹般的增长，这些国家进口量我相信有潜力上升。政策层面也没有道德的力量跟我们搞贸易摩擦。所以一定要实事求是抓突破口，不要强调概念。

　　第二个建议，乱世也有非常好的境外投资和整合的机遇。上午欧洲使馆召开了欧洲经济的座谈会，有一个演讲者说意大利很多技术和很多有品牌的产业都是家庭型的个体户。现在经济出现了一定的困境，这些企业同样面临着融资难的问题。这时候我们的外贸企业可以做一点上游的整合。

　　比如浙江是咱们国家丝绸重镇，浙江丝绸比起意大利而言，品牌价值和附加值、利润空间应该低很多。缺技术、缺设计、缺纺织机械？意大利纺织机械非常厉害，这方面应该抓住机遇，整合资源，整合品牌、整合技术，上一个台阶。

　　第三个，要抓住机遇使得部分出口企业能够转向内销。中国的老百姓可支配收入增长速度是非常快的。尽管我们一直担心收入跟不上物价增长速度，但是这几年出现了非常好的苗头，家庭可支配收入跟GDP至少接近了。同时我们国家的消费上不去，我个人认为初步节乱是，中国家庭居民消费已经开始占GDP比重逆转了。国家统计局搞的家庭居民消费占GDP比重那个数字一定有问题。他们搞家庭调查，从来不敢接触领导干部和过收入阶层，一定是找中低收入家庭做的调研。所以实际上中国居民消费增长速度已经出现了逆转，已经开始上升了，跟GDP增长速度开始同步了。所以很多搞出口的企业，我真是建议，你们一定要下工夫，用当年开辟国外市场的劲头和干劲开辟国内市场。如果这样努力下去，一定会占领未来经济增长重要的市场地位，谢谢各位！