图文：高端访谈环节一战略谋变

　　新浪财经讯 有全球“海运达沃斯”之称的“国际海运(中国)年会2011”，于11月2日至4日在海南博 鳌召开。年会已成为目前国际航运界规模最大、层次最高、最受瞩目的高峰论坛。新浪财经作为独家网络媒体进行全程直播，新浪微博(http://weibo.com)为独家微博。

　　图为：海运年会现场，高端访谈环节一战略谋变，（从左到右以此为）主持人中央电视台财经频道马洪涛，嘉宾：瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬，国务院发展研究中心副主任侯云春，中国远洋运输集团董事长、党组书记魏家福，鹿特丹港务局总裁兼首席执行官 H.N .J. Smits，汇丰银行交通航运全球业务总监梁万祺。

以下为五位嘉宾就海运业的中国因素讨论发言实录：

　　主持人：MF更多像一片秋天落下的落叶而不会一个新的蝴蝶效应煽动的翅膀，下面我们谈论一下中国的问题，现在海运业都再说中国因素是一个不可忽视的因素，是一个举足轻重的因素，因为中国体越来越大，中国的航运业在全球影响力越来越大，我们看一下中国经济首先听一下侯云春先生您的观点，您是国务院发展研究中心的副主任，国务院发展研究中心是国务院一个重要的智库，我相信您的判断代表了权威的一种声音。

　　侯云春：中国经济在经济高度全球化的今天，中国经济和全球经济是紧密联系在一起的，刚才说到了全球经济形势，我想在这里说一点就是我所在的国务院发展研究中心的机构，在08年国际金融危机刚刚爆发的时候做出这样一个判断，就是这一次国际金融危机会分三个阶段，第一阶段次贷危机。第二阶段私人债务危机，是指企业金融机构他们的危机。第三阶段是主权债务的危机，主权债务危机现在美国、日本、欧洲国家的负债率都非常高，但是这三大经济体的情况又有所不同，日本是政府借老百姓的钱，95%是国内购买的债券，美国当然主要也是美国国内买的，很大部分是欠别人国家的钱，欧洲是小国欠大国的钱，穷国欠富国的钱，因此解决起来情况不一样，日本经济好不到哪去，差也差不到哪去，美国欧洲住宅问题全球不帮他买单也得帮他买单，而欧洲因为没有统一货币和统一财政解决起来问题比较复杂。中国而言，这个涉及到新兴经济体和发达经济体所处不同的情况，当国际金融危机刚刚发生的时候全球几乎一致的采取了大力经济刺激措施，但是实际上各个国家的情况很不一样，所以没有用多长时间这个环球不再一样，一方面发达经济体高失业率经济低速增长。另一方面是新兴经济体，经济过热通货膨胀物价上涨，所以在这种情况下政策的选择肯定不一致的，当然看到最近出现了一些新的情况，新兴国家的经济再减速，发达经济体也出现了通货膨胀的苗头，所以这个决定着中国今后采取一些什么样的政策措施。因为中国经济的欠债增长率还比较强，中国明年的经济发展会是一个因为当前对于中国来讲也是一个需求主导的经济，能够推动中国的经济增长不主要取决于供给而是取决于需求，明年中国的三大需求，投资、消费和出口会出现两减一升的态势，简单来说就是投资和出口的增幅还会有增长而且比较大幅的增长，但是相对今年固定资产投资的增幅和出口的增幅都会有所减少。消费会有所上升，中国经济明年虽然经济处于一个增长回调的态势，这也是我们宏观调控希望达到的一个方向，中国经济还会保持一个比较强劲的增长速度，我们明年会在调结构、促改革、转方式、化解风险这个方面做一些新的努力，中国经济增长明年仍然渴望是一个持续健康发展的趋势。

　　主持人：谢谢侯云春主任，明年经济形势仍然有望是一个持续健康增长的态势，我不知道陶博士是否同意侯云春主任做出的中国经济的判断。

　　陶冬：我认为中国经济进入了一个弱增长周期，这个弱增长周期的背后是弱信贷周期、弱房地产周期，弱出口周期、弱中小企业周期，这些不是半年、一年、两年可以解决的，这个背后需要一个经济结构的调整，我看来今后的几年中国经济的转型不可避免，一个是出口拉动性的增长模式已经走到了尾声。第二，信贷扩张式的扩展模式已经走到了尾声，中国经济跟2009年刚开始的时候不一样，那个时候中国经济出现了外部冲击，但是本身的银行体制政府财政、中小企业等等当时的体制是健康的，今天我们面临的问题不仅仅是外围的经济环境，同时也有我们本身经济自身的失衡，这个里面包括出口企业的一个经济的失衡，信贷规模的失衡，地方财政的失衡房地产业的失衡，我觉得在今后几年都需要进行逐步的调整，这个过程势必拖垮中国经济的增长，中国经济更大的两个问题出现了结构性的毛病，我把他总结成两个，第一银行储蓄终结化，储蓄进来第一个20%进入央行储蓄帐户里面动不了的，第二个20%借地方融资平台现在续借才能维持。第三个20%信托基金房地产地产也动不了。第四个20%进入大型国有企业，大型国有企业没有太多投资资金周转速度也下来了，100%、80%各种各样形势沉淀到了，银行手中真正掌握的只有20%，如果一个肺的功能五分之四功能不能正常运作你说能够跑多快，银行去终结化或者国内讲去霉化。第二，投资去实业化，2010年不是通胀起来了，而是民企投资了，全去炒PE去了，房地产民营企业连国有企业也不投资了，全去放高利贷了，资金在大量的金融里面滞留，而实体经济资金不足所带来去投资去实业化是中国第二个问题，这个情况下哪怕货币稍微放一放、财政放一放也不会马上把这个拉起来，今后三到五年中国经济增长基本上在7%到9%之间，这个数字尽管跟中国历史数字比起来差一点，中国增长是落下来了，但是全世界其他人爬下来了，中国还是一个高个子，我对于中国实体经济增长尽管我认为他会下滑，我并不是太担心。我担心的是在这一轮经济失衡中间所出现的许多金融里面的乱向，这个是我担心的，这个问题一定处理好。谢谢！

　　主持人：谢谢陶冬博士的精彩阐述，陶博士说中国经济会进入一个弱增长周期，调整可能持续三到五年的时间，所以跟侯云春主任判断有一些不同，我们听一下梁万祺先生您同行投行角度观察一下中国的经济，很多时候我们说旁观者清。

　　梁万祺：我是来自欧洲，如果我们能够看到7%到9%的话，我们肯定非常高兴，如果看到中国保持7%9%已经非常满意了，看到世界上其他国家的缓慢增长如果中国能够维系7%到9%我们觉得非常的赞叹，其他人肯定都会羡慕不已，我非常同意你的观点，你说政策必须调整促进中小企业，当然我不是政治家，我也不是一个中国人，我非常希望将来两三年能够看到您说的这些措施来应对这种挑战。作为经济学家我们可以相信的是中国不可能有一个硬着陆我们看到通胀得到了控制，我们知道这里增长率7%到9%我已经非常羡慕了，作为一个欧洲人来说非常羡慕了。

　　主持人：谢谢！从我们海外进行了这样一个观察，我们刚才讨论了世界经济形势和国内的经济形势及其实这个时候今天是一个海运的年会，我们把剩下的20分钟用来讨论工作经济形势对于海运的影响，首先请教一下魏船长，您从事海运已经30多年了，在30多年过程当中经历当中今年算是怎样的年份，是不是最糟糕的时候？

　　魏家福：我补充一下我从事海运40多年了，第一个航运出去到鹿特丹，在中远集团当总裁13年，我见证了中远集团13年的发展，在中国中央政府的领导下和政策支持下我们走向了国际化，这13年伴随着中国经济的步伐我得到快速发展，我的净资产比13年前增长了14倍，所以成为规模上世界上可以排行老二的，但是最严重的海运市场的影响当属今年，2008年全球金融危机对于我们的冲击，一年以后各国救市已经把市场给拉起来了，可是2010年我们大家都赚钱了，我去年赚钱在中央企业一百多家当中净利润贡献排行第十位，但是今年我说一下，这是我们看到世界航运最痛苦的一年，在这个情况下我相信通过这次年会大家对于形势判断有一个共识，然后采取自我救护的办法抱团取暖，比如说在运业增长要严控，作为海运大企业道德水准第一条，我们部分因为自己一己的利益而影响我们行业其他兄弟的利益这个是不可取，道德水准是衡量社会领头企业最重要的标准也就是社会责任，你有能够经营更多的团队我提倡去租市场上现有的运力，而不要迅速投资更多的运力雪上加霜。第三，要创新，我觉得中国的“十二五”的规划告诉我们，中国因素仍然引导世界海运业走出低谷的一个重要因素，中国“十二五”调结构、转方式把拉动经济的三驾马车从投资为主、出口为主转向消费为主的调整，毫无疑问对于中国的经济乃至全球经济将会做出重大贡献，作为我们从事远洋航运的在座各家港行企业单位会从中国的“十二五”计划当中得到实实在在的益处，我认为世界源动力还是中国，“十二五”给中国航运经济带来转机，“十二五”给中国消费需求带动转机这个拉动世界的贸易，我们中国还会不断的出口，刚才专家讲明年经济增长几驾马车当中投资增幅下降了一点，出口增幅下降了一点，但是提醒大家不是说投资出不是实质性下降，而是跟前几年比有所回落，但是还会往前增长如果我们控制好运力不要自毁长城用价格战互相打，我们的工业是不会完蛋的。谢谢！

　　主持人：这是最坏的时候也是最好的时候，这是英国著名小说家德科斯《双城记》中的一句话，我相信H.N.J.Smits先生应该对文学的语言也是非常熟悉了，鹿特丹在上世纪1961年成为全球第一大港，现在依然是欧洲第一大港称之为欧洲之门，这个门户对于世界经济冷暖对于航运能力也是感受特别深刻，现在想听一下H.N.J.Smits先生您作为航运业的资深人士对于当前的海运业的走势是做一个怎样的判断？是不是到了最坏的时候？是不是马上会出现反转？

　　H.N.J.Smits先生：我认为航运业总体而言是一个周期性很强的行业，有好的时候也有坏的时候，因为我们有的时候会看到运力比较过剩，有的时候需求会比较多，这是一种周期性很强的行业，至少是一个十年甚至上百年的这种周期，我认为首先在未来一年对于航运业来说是非常痛苦的一年，除非我们的运力能够有所下降，如果我们能够在危机当中08、09年危机之后如果我们真正做到这一点是非常明智的，我们应该根据市场的需求来调配我们的运力。另外，港口他们也必须要进行投资，鹿特丹现在已经做好了准备，而且在未来一年我们也将会准备承受八万个标准箱的船只，另外我们还要坚持可持续性，只要坚持可持续发展我们行业必然会有增长，这是我的观点，所以我们必须要促进更为均衡的增长，不能像过去的航运业一样，我们的海运业也需要进一步的整合，与更多的航运联盟，这样有利于进一步降低成本，使我们的这个船舶的设计更为标准化，使我们能够更好的管理到港的船只，所以我的看法未来一年的确会比较艰苦，但是我们如果我们能够更好的应对这些挑战的话，可能在未来我们能够更好的提高航运业的整体效率。谢谢！

　　主持人：未来会非常困难但是同样也存在很多的机会，而且H.N.J.Smits先生回应魏董事长提出的建议，整个海运业发展应该更加理性应该建立一个更加良性的秩序。接下来我想听一下陶博士您的意见，我记得您曾经写过一篇文章，您对2000年之前这样判断，在那十年你只要看准了出口行业，只要在出口行业投入巨资你一定成为一个赢家，然后您在评价2000年到2010年这十年的时候只要看准中国的房地产市场你就会成为这十年的赢家，我想知道我们中国的海运或者世界的海运是否存在这样一个黄金十年，什么时候到来。

　　陶冬：我的原话中国经济十年有一个大趋势，我们90年想一下什么大趋势中国出口中国世界的加工厂如果看到这一点一定赚钱，这个过程当中许许多多其他的因素，亚洲金融危机前总理朱镕基一刀切的调控，这个都是噪音，中国经济刚刚过去十年大趋势是什么？我认为资产升值包括房地产和股市等等，这个过程中间出现了雷曼倒闭、也出现了石油价格暴涨暴跌，这些都是十年之后的噪音。在下一个十年中国经济大趋势在哪里？我认为是消费，在城镇化拉动下的第二个五亿消费者的产生，中国第一个五亿消费者已经震撼了世界，今天的中国马路上跑的别克车比美国多，大众汽车在中国市场赚的钱比德国市场赚得多，日本制造在中国制造的日产车比日本制造更多。第二个五亿消费者他们需求非常非常的大，这个话就是城镇化是大故事，中国有城镇化的故事，印度有城镇化的故事，印尼有城镇化的故事，巴西有城镇化的故事，某一天全世界一半人口醒过来跟你说，我不种地但是我还要吃饭而且我要吃更多的肉，这个对于农产品(14.50,0.62,4.47%)(14.50,0.62,4.47%)需求会带来什么样的冲击，同理对于工业大宗商品带来什么样的冲击，我们所有商品历史图表可以扔到窗口外面去，因为这个涵盖的十亿消费者，现在新的30亿消费者在产生，这个前景是光明的，但晚期今后两三年的调整也是不可避免的，大家一方面注意到今后两三年的行业一个弱周期的同时，也不要失去这个对于行业前景的变化世界在变，随着新兴国家的崛起，对于大宗商品我是绝对的看好。谢谢！

　　主持人：虽然没有明确的说未来十年是航运的十年，但是消费起来之后航运有巨大的机会，在秋水之寒到来的时候，很多“鸭子”必须做一个选择有些在寒冷水当中冻死还有一些“鸭子”上岸，还有一些“鸭子”在水里调整水温，你觉得我们做航运公司如何调整自己的水温？

　　侯云春：如果给航运界巨头一句话的话，我们航运界今后几年低迷当中加快调整靠创新求得发展，在低迷中进行调整就是不要在盲目的扩大生产能力调整自己的运力机构，要改变这个运力的一些方式，加强各个运输企业包括上下游用户之间合作，在合作当中寻求共赢，这个调整既是对我们航运业是一个或者瘦身或者一个健体的一个很好的周期，我们新的经济复苏和繁荣还创造调整的机会，至于怎么样调整我自己一个外行说不清楚，我相信在座的各位一定能够找到你们适合你们自己的调整和创新的途径。

　　主持人：谢谢侯云春主任，进行调整和创新是这个寒冷冬天必须要做的一个选择，魏总其实有一个问题特别想请教一下您这个资深从事海运44年的老海员，很多人关心中国农产品的周期，很多今年农产品周期表现特别明显的时候，因为前两年农产品价格涨幅比较高，很多农民选择多种农产品，于是今天出现很多农产品出现了挤压然后价格大幅度下降，按说海运应该是比农业要现代化多的一个产业，为什么在海运行业也出现了这样一个类似农产品周期的情况？

　　魏家福：我的理解市场供需的规则是决定一个行业盛衰的重要的规律，我曾经记得2008年第五届海运年会在大连召开的时候，我的主旨演讲说树立信心，信心比黄金更重要，大家形成共识以后09年很快复活2010年我们赚钱了，那个时候大家形成共识挺好，减少可用运力降低成本互相合作，这个成功的经验我认为今天仍然需要，不能够像刚才讲农产品也好，我想举一个例子数年前红富士赚钱大家做红富士，等你的苹果出来到市场不值钱了，这种战略思维作为我们海运界的CEO必须具备，要看到未来十年的世界的走势，我们认为只要我们有信心我们一定渡过短暂的困难，迎来行业的春天，我很信任丘吉尔的一个名言，如果看到机遇举步不前，机遇错过了，如果看到机遇跨过去机遇抓到了，我在这个上面选CEO全选乐观的，我相信我们在座都要以乐观精神面对当前困难，世界行情界一定会好。

　　主持人：机遇和风险并存，风险属于悲观主义者，机遇属于乐观主义者。下面听一下梁万祺先生对于航运业看法是什么，我想您从事航运很多方面的工作，最近三四次年会你多参加了，对于当前魏总还有H.N.J.Smits先生提出建立一个新的理性的海运秩序，刚才H.N.J.Smits先生提到共同成立一个海运联盟降低成本你觉得这样努力多大程度上改变目前海运目前的困境是悲观一点还是乐观一点？

　　H.N.J.Smits先生：我想每一次参加这个会议，我的一个印象就是魏董事长都是非常的积极乐观，我想未来几年可能对于海运业来说比较的困难，海运企业投资者以及一些借款方他们必须要通力合作才能克服这些困难，因为比较艰难的时候有的时候这个杠杆率太多，但是魏董事长说的很好，危机的时候我们关注到机遇，良好的企业有良好的方式，才能拥有良好的市场的客户，当然，从这个银行业方面来说我希望整个银行业能够整合和调整，这个在危机的时候、在困难的时候不可避免的，有一些人他们没有现金，他们没有资本但是有很好的资产，那么他们又可以与那些用雄厚资本的企业进行合作。我认为在航运业资本必然会与较强竞争力的市场参与者自然的进行结合。

　　主持人：我们时间过的非常快已经一个小时十分钟了，到我们结束我们对话的时候，在结束之前我希望每一位嘉宾留下一句话，这句话留给明年第九届海运年会的，各位希望留下怎样的话。

　　梁万祺：我要用魏董事长的一句话，那就是我们要在危机中始终观察到机遇。谢谢！

　　H.N.J.Smits先生：我想用另外一种措词来说这一句话，那就是用长期的眼光来应对挑战。

　　魏家福：明年的海运年会大家一定会形成共识，博鳌开会迎来振兴期。

　　侯云春：在低迷中加快调整靠振兴加快发展。

　　陶冬：这是一个马拉松我们分配好体力，机会在前。

　　主持人：大家听到我开场所说的，我们今天一定比G20达成更多的共识，五位嘉宾的确让我看到更多的共识，虽然形势判断不完全一致，但是海运业未来走势判断高度一致的，那就是风险很大机会依然很多，希望通过这样的讨论，大家一起来规避大海上存在的风暴和暗礁，一起把握住属于我们全球每一个海运从业者黄金十年的到来。再次用掌声感谢台上几位嘉宾。谢谢！