主持人：我们看到最近猪肉的价格涨幅非常大，速度也是非常快，您觉得这个原因是什么？

　　曹远征：是，猪肉最近涨幅是比较高，涨价好象也比较快，但是我们说它道理很简单的，这也是典型的猪粮循环，，因为猪肉跟其他的东西不一样，我们说不一样不仅仅是它在中国CPI中间占的比重比较大，对价格影响比较大，更重要是猪肉是一个特定的产品，它有个循环，怎么说呢？这要从猪的生理特征解释才能知道它是怎么一个循环，我们知道猪肉为什么跟牛羊肉不一样呢？很简单，牛羊是一般是一年一胎，一胎一子，猪是一年多胎，一胎多子，通常在现代养殖条件下，母猪一年大概是2.1到2.2胎，一胎大概成活12到14个，换言之，一头母猪几乎一年产仔猪30头左右，那么这就是类似于做期货一样有一个杠杆效果，也就是说，如果猪肉价格上涨，那么母猪就会增多，然后就意味着仔猪，仔猪增多，成品猪就增多，那么价格就开始回落。然后这就开始杀母猪，然后母猪一减少，它的倍数又是按30倍在减少，那么猪肉价格会再次上升，这是典型的循环。

　　VCR1 猪肉是百姓日常生活中最基础的生活必需品之一，猪肉价格上涨往往会整体抬升百姓的生活成本，自06年以来，猪肉价格以每1年或者2年为单位有规律的上涨，下跌，形成“猪周期”。最新公布的6月经济数据显示，6月CPI同比上涨6.4%，其中超两成是由猪肉价格贡献的。

　　主持人：之前有一波猪肉价格的猛涨，调控农民养猪，接下来更多了以后，猪肉价格下来，是这样一个循环。

　　曹远征：就是这个因素，因为是说由于是价格上涨，然后就是母猪会增多，那么仔猪就会增多，成品猪增多，价格就会回落，然后母猪就会下降，母猪一下降，成品猪减少，价格又会再上涨，所以一定有这样一个循环出现，你关注猪肉一是关注母猪的存栏数。所以你知道前几年做政策的时候对母猪有保险，也就是想通过保险稳定住母猪的存栏数，从而稳定住成品猪的存栏数，这样就稳定猪的供给量了，价格也会稳定。所以我们说从短期来说是母猪的存栏数怎么样，在2008年以前曾经出现过母猪大幅度下降，那时候是猪蓝耳病，今年以来，除了猪肉你说的那个原因之外，还是有疫病等等原因造成母猪存栏数下降，因此这种波动就会显得更大。所以我们说猪肉这个问题，不仅仅是猪肉价格是在CPI中间占的比重比较大，更重要是猪肉本身内在这样一个波动，对价格的波动影响更大，因此猪就变成是一个非常重要的这样一个影响CPI的因素了。有人开玩笑说，中国的价格猪说了算。

　　主持人：下半年的通胀要看猪的脸色，大家都在说猪肉的价格推涨CPI还是通胀反过来推涨猪肉的价格？

　　曹远征：理论上来说应该是猪肉价格推下来的，但是由于通胀上升使饲养成本上升，也会反过来推，于是形成一个循环，如果是现在在机械化养猪环境下，大概是六个月，因此你可以预计它的周期，下半年一定会下行的。

　　VCR2 猪周期周而复始，每次猪肉价格上涨使百姓生活成本剧增。每次下跌又使养殖农户很受伤，不少人开始思索破解猪周期怪圈的关键所在。上半年的通胀波及各行各业，虽说猪肉价格涨得高，但从上游养殖到下游经销商都反映没有赚到利润。  

　　主持人：这是一个合理的周期，但是怎么避免这样一个周期呢？一波暴涨之后接下来是下跌？

　　曹远征：这提出了一个很关键的问题，就是如何有办法稳定母猪的存栏头数，因为我们知道对养猪来说，它是分两个群体，一个是饲养母猪的，他主要靠卖仔猪获得收益，另一个是买了仔细当做成品猪来获得收益，那么这个市场我们说你只有稳定了母猪的头数也就知道仔猪的头数，也就知道了成品猪的会是什么样，所以稳定母猪是关键的。

　　但是第二我们又发现，稳定起来很困难，因为中国现在猪的生产很多还是靠农民散养，跟大规模的圈养是不一样的，散养中间很难知道这个母猪的情况是怎么样的。所以这就需要做一些特殊的安排，我们注意到政府已经做了很多的努力，比如说从前几年就开始母猪保险的政策，都是想企图稳定这个母猪的存栏数，从而稳定猪的存栏数。

　　主持人：我们看到猪肉价格已经涨上去了，但是为什么从养猪的农民一直到卖肉的小贩，大家都说没有赚到钱？

　　曹远征：这就是很可能出现了刚才担心的现象，就是会不会出现一个成本跟猪肉价格相互推的情况，就是由于饲料价格上涨，它的上涨幅度如果高于猪肉价格的上涨幅度，显然就是没有赚到钱。

　　主持人：就是说通胀是抵消了这部分的利润？

　　曹远征：不仅抵消了利润，甚至可能会超过这个利润的增长幅度，那么养猪就不划算了。

　　VCR3去年年末政府对今年通胀预定的目标为4%，然而上半年公布的CPI数据显示，1至6月份CPI数据均超4%，下半年抗通胀形式十分严峻。在此背景下，央行自今年以来的第三次加息似乎依旧像市场释放抗通胀为当前首要任务的信号。

　　主持人：最近我们也有一个观点来说，从去年一直到今年通胀的状况，其实由于货币央行投放的货币量实在太大了，您觉得这个原因起到的作用有多大？

　　曹远征：我们说刚才我们分析了三个因素，既有货币原因，也有短期价格冲击，我们叫成本推动，还有长期结构变化，比价关系调整，这三个因素混在一起，如果从去年以来的通货膨胀来看，刚开始应该说主要因素主要推动原因还是货币供应量过大，特别是为了应对危机，信贷规模过大，货币供应过多，然后推动了物价上涨。

　　但是经过一段时间的调整以后，我们发现这个因素在减弱，而相应之下的就是其他因素就开始凸显出来了，这就是现在人们经常讨论到的，目前中国经济似乎存在一个悖论，就是流动性短缺和流动性过剩同时存在，一方面信贷偏紧，另一方面似乎物价还在往上走，那么凸显了这个事实，就是说货币政策已经收得比较紧了，但是物价还没有控制住，那么价格变动的原因看来还不仅仅是货币因素。

　　主持人：我们看到在7月10号公布的6月份的CPI的数据来看，是达到了6.4%，您对于这样一个数据是出乎意料还是意料之中？

　　曹远征：应该说是意料之中也是意料之外。

　　主持人：为什么？

　　曹远征：就是我们注意到，我们物价还是在上升之中，而且也认为6月到7月应该是高点，上涨会超过6%左右，但是达到6.4%确实又是意料之外的，说业绩比我们估计还要严重一点。

　　主持人：6月份的CPI是6.4%，增长是见顶了呢？接下来会出现拐点吗？

　　曹远征：如果从历史统计来看，这轮物价上涨是发生在去年7月份，中国跟全球也是一样的，发展中国家由于成本推动在去年7月份全部都开始出现了物价上涨的态势。

　　那么如果这个是可靠的话，我们说7月份有基数效应，还是应该在高点上，但是7月份以后就应该回落了。

　　主持人：比如7月份回落的话，我们能够保证全年的CPI增长在5%这样一个目标吗？

　　曹远征：现在我们说，可以预见的是，从7月以后开始回落，但是回落速度有多快，回落幅度有多大，这还不是很清楚，不清楚的原因就是不完全是由货币因素引起来的，还取决于其他因素，有短期价格推动等等，外部冲击等等，那么也就是说回落速度有多快。从目前的态势来看，我们估计今年的物价上涨，全年按年率应该维持在5%以内，比原先年初预计的要高，因为说4%，但是好象不太会超过，从年率上不大可能会超过6%。但是我们还说它的问题就是说回落的速度有多快，回落的幅度有多大，这是取决于其他的因素，尤其是能源价格和农产品。

　　下集：

　　主持人：我们看到7月10号发布CPI和PPI的数据，在周三的时候会发布剩下的宏观经济数据。

　　曹远征：这么说吧，应该说中国经济是在缓慢回落，就是从GDP这个角度来讲，物价在上半年还是一个缓慢上升，然后到下半年以后，物价也开始回落，但是经济在回落。那么从全年来看，大概我们预计今年经济增长会维持在9%以上，通货膨胀率会在5%，我们寄希望于上半年能不能构成中国经济的一个拐点，这个拐点最重要就是通货膨胀的拐点，使通货膨胀会有所下降，就算为了经济增长前景来说，我们不太担心中国的经济增长，倒是认为通货膨胀仍然是主要的任务。

　　VCR1 是保增长还是抗通胀，这是今年摆在中国政府面前的一道难题。从今年上半年的货币政策来看，货币政策一直偏紧。在年中通胀可能触顶回落的情况下，下半年货币政策放松的猜想越来越盛。

　　

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