随着中国金融开放的方向越来越广阔，趋势越来越深入，金融开放所带来的风险也成为业内学者聚焦的话题：金融机构混业经营的管理风险；外汇储备贬值风险；房地产贷款市场风险，国有银行内控缺失风险……这些风险不仅考验着银行，同样也考验着监管层。毕竟，如果监管得当、到位，上述许多问题是可以防患于未然的。面对开放的全球金融一体化的国际形势，我们的银行，我们的监管到位了吗？今天《意见领袖》请到中国银监会首席顾问沈联。

　　主持人：陆家嘴金融论坛上你有说过在全球金融一体化，如果是银行业跟资本市场发展不匹配的话，会出现一个比较大的问题，那么您觉得会有哪些问题？

　　沈联涛：这个问题还是蛮复杂的，首先如果你是部门化来监管的话，可能有一些地方就做监管者不一定看得到，这倒是一个缺陷，但是最麻烦的是什么呢，如果是你部门化监管，你监管你的，我监管我的，那么他中间有些盲点是肯定会出现的，所以这次的危机带来最大的教训就是监管者需要全面系统性的去看这种全能银行的功能跟他的缺点在哪里，这方面还没有达到一个完全的共识，因为银行现在是全球化的，银行金融业绩是全球化的，但是监管还是本土的。 

　　　在金融一体化的大背景下，银行拥有的职能越来越丰富。提供信用贷款，投融资服务，保险，基金，理财产品等各种产品。有人形象的比喻银行像一个快速膨胀的八爪章鱼。但是在银行快速发展的同时，相关监管措施却并没有跟上。

　　主持人：那么您觉得目前这些国内的银行在经营机制上最大的问题是什么？

　　沈联涛：现在有几样东西国内的银行是要面对的，第一这个外资银行在国外它是全能银行，所以它在技术方面，它在手段方面，它在制度方面，它在流程方面，它比国内的银行有优势的。中国的金融业还是银行为主的行业，很多银行也上市了，我自己觉得开始有一个倾向过渡竞争的这个趋势，你想做大我也想做大，就恶劣的这种竞争呢长远来说是不是太健康的，那么怎么处理这个问题也不是太容易，因为很多银行它还是在一个发展的阶段，老百姓的金融需求还是蛮大的，但是如果在某一个城市里面某个区域里面过渡竞争也会出现它的这个风险的，所以怎么衡量这种两难的事，不容易的，这个做法。

　　主持人：那我们如果是提前去控制住这样的风险呢？

　　沈联涛：有些风险是不一定它是完全可以控制，因为是市场的运作，市场的行为，比如说是(融资银行0409)，那你说中国有没有它自己的融资银行呢，也是有的，任何有受监管的这种领域都会有出现融资这个行为。但是中国银监会也是看得很早，知道了有这种情况，就立即去下力去监管这个事情。

　　主持人：那么我们知道您是一直在做金融的监管工作，不管是98年和08年两次的危机您都经历过了，以你的经验来说，目前的这个监管您觉得有哪些是应该改善的地方？

　　沈联涛：改善的地方肯定是有的，但是在银行业方面监管到这个地步已经是非常不容易的了。其实这几年来我自己认为中国在银行金融监管方面有些地方还要比发达国家更先进。

　　主持人：在之前的这个博鳌论坛上刘明康主席也说过，我们接下来要对加强监管，包括对银行的监管，那么您觉得如何去监管？

　　沈联涛：因为现在这次危机出现就是有道德的风险，某些银行为自己的利益，这个情况还是很多的，所以监管的角度来说呢，最终也从银行的角度来说呢，逐步逐步比较谨慎是一个好的一个方向。

　　主持人：那之前您也是说过，说是银行业最大的内患是道德的风险，如果是银行要出现问题的话央行是一定要救的，如果是有挤兑的话央行也是要来救的，那么这样的话会不会形成这种不怕问题大就怕问题小的状况？

　　沈联涛：道德风险是从一个系统来说，银行系统来说，肯定这个要为稳定为大局，这个央行救不救是要稳定大局的，但是个别银行要救不救呢那是另外一个问题。

　　主持人：就是区别对待？

　　沈联涛：肯定有区别对待了，不是说每个都一定要救的，这个央行跟每个监管当局都是很谨慎的。

　　跑不过刘翔，也要跑赢CPI。这是中国居民对长期以来生活成本高涨的由衷感言。尽管央行年内已经3次加息，但是利率增长依旧赶不上CPI的增长速度。人们越来越不愿意把钱存在银行，而更愿意去投资，去炒作。这样的逻辑最终也导致了通胀加剧。 

　　主持人：那么也有一种观点认为，我们现在是处于一个长期负利率的时代，其实就是在损失了人民的财富来补贴银行，反而是对通胀有个推波助澜的作用，您同意这样的观点吗？

　　沈联涛：这个负利率呢实际上是不是说是补贴银行，就是我如果是负利率的话，当然我也肯借，因为谁借给我一次是谁补贴我，对吧，所以央行把这个利率调整来控制基本的通胀的情况完全对的，我自己我是非常支持的，如果我是借钱的人我也不欢迎当时负面的利率，你帮我加利息，但是从整体整个经济大局来看，走向一个正面的实际利率是完全对的。

　　主持人：那我们最近也是看到包括加息和上调存款准备金率都是非常的一个频繁，那么对于这样的一些措施和手段您觉得效果怎么样？

　　沈联涛：我觉得这个效果是积极的，这些措施在全球的价格扭曲的情况下是必要的，因为你不可以说是短期痛，这是实际上是避免长期痛，就是避免未来如果你再不控制这种情况的话，未来会带来更大的风险。

　　主持人：那么您觉得这些措施对于长期的宏观经济面会有哪些影响？

　　沈联涛：我觉得现在全球这个债情况很不明朗不确定的情况下，谁最谨慎，哪个国家最谨慎，走的步的最稳实际上是大赢家，谁冒最大的风险可能会面对更大的未来会更大的危机。

　　中小企业贷款一直是困扰银行的一大难题。贷款需求量大，对银行来说是一块巨大的蛋糕，但是中小企业的自身信用问题，也让很多银行不敢涉足。众多中小企业只能被迫寻求利率较高的民间资本援助。

　　主持人：一些大的一些银行不愿意贷款给中小企业，因为他有一些风险，那么民间的资本相对来说更容易一些，其实民间的资本也会面临这样的一些风险的，对于这样的问题您觉得怎么去解决呢？

　　沈联涛：我觉得银行要自身看中一点，金融业是为老百姓服务的，为实体经济服务的，那么银行业的自身的使命也是为实体经济管理好他的风险。所以我自己觉得呢，从这方面大家要意识到，借贷给中小企业是有风险的。但是因为中小企业实际上是这个一个国家的一个活力，大企业基本上以前也是中小企业，所以在这方面呢，怎么协助怎么支持中小企业这个创新，是非常关键的，所以金融业，特别是银行业，也应该看得准这方面。

　　主持人：那么也有一些观点认为，大银行去服务这些大的企业，那么中小银行去服务这些中小企业，您觉得呢？

　　沈联涛：对，我自己觉得这个银行业开始就有不同的战略，有些小银行在规模方面这是肯定打不过大银行的，但是我如果看准我的优势是什么，我的长处是什么，我的中小企业的客户好过你这个大银行，那么这就是他的优势。

　　主持人：但是中小银行他这个抵御能力就比较低，那么中小企业的话他的存在的风险也比较高一些，那么让一个抵御风险比较弱一些的银行去对应中小企业，你觉得合适吗？  

　　沈联涛：这个不一定是这么看的，你很多是比如说微小贷款也不一定说是风险特别大的，就是实际上大家要看准这些风险是应该怎么控制的，就是你认识你的客户，你认识你的风险，你认识你的业务，那国际上有非常丰富的经验去把这些业务去做好的。

　　通货膨胀是困扰全球经济的一大难题，中国的通胀也是高烧不退。CPI，PPI逐年上涨，是劳动力成本提升还是税负过重？有观点认为，一切通胀的根源都是货币问题，如今购买力下降，是由于央行为应对金融危机而采取适度宽松的货币政策造成的。事实真的如此吗？为了给通胀退烧，不断出台的楼市调控政策又将给背负沉重地产贷款包袱的银行带来何等的冲击？

　　主持人：目前我们是全球都面临一个通胀的问题，那么在这样一个大背景下，您觉得就是国内这个银行业是面临着哪些问题，比如说他这个房贷压力加大，贷款的管理哪些方面的问题会比较大一些？

　　沈联涛：很多问题实际上是根源于利率政策的问题，那么如果首位储蓄货币，储蓄货币国家的这个供应量过剩，那么中国的这种货币政策的调控是非常艰巨的，因为你如果想拉紧银根，你的利率高于国外的利率，那么大量的热钱就会走进来，不断会走进来，所以我们就来到了一个非常，可能历史没看过这种情况的，就是这个全球的价格尤其是利率出现一个非常大扭曲的情况，在这个大环境下某一个新兴市场怎么出手任何的宏观调控的措施，是蛮艰巨的，但是因为中国是个大国，他的承受力量还比小的新兴市场好很多，但是呢也是要关注着不可让房地产太大的泡沫，这是全球的这个金融危机的这个惨痛的教训。

　　中国银监会主席刘明康近日表示，要对银行业金融机构开展新一轮房贷压力测试。房价下跌50%也被纳入其中。银监会表示，房地产市场非理性因素依然存在，推动房地产市场泡沫积聚的因素还在增加。土地储备贷款和房地产开发贷款是风险防控的关键领域。

　　主持人：那我们再来看贷款这部分，房地产贷款，在过去几年当中房价是不停的上涨，房地产这个行业也吸纳了很多银行的贷款，那么目前的话是房地产行业的调控是比较严厉的，那么也是处于一个多空双方一个僵直的一个局面，您觉得这样的一个背景下对于这个银行有哪些影响？

　　沈联涛：房地产对银行来说是最重要的一种贷款。从一个企业来说，也可能这个固定资产是他最重要的财务。那么他也可以拿去给银行做抵押品来借贷，那么银行，从银行的角度来说最大的抵押品就是房地产。从当地政府来说，买卖土地跟房地产税是它最大的收入，它涨的话大家都开心，它跌的话大家都会受害，那么所以实际上最重要的宏观一个一个战略，就是把房地产搞稳定。我希望投资者也要谨慎，银行借贷给房地产业也要谨慎。

　　主持人：那么对于这个国内这个房价未来的走势您怎么判断，

　　沈联涛：这个趋势说你个别的市场里面，会不会出现有跌的情况，肯定会有，房价会上升的情况，也会有，所以你不可以说是一般来说就是这个走势会上还是会下，不是这么简单的，你要看每个城市每个地方，所以很难做出一个全面的判断。

　　4月份食品类CPI出现回落的好势头，岂料旱灾的加剧再次推高市场通胀的预期。即将公布的5月份CPI同比增速有望刷新34个月以来新高，多家分析机构认为，持续不减的通胀压力很可能逼迫央行再度加息。

　　主持人：那么也有一些观点觉得一切通胀问题都是货币的问题，然后说是购买力如果持续下降的话，那么因为是07年以来，货币发行的政策相关的，您觉得是这样的吗？

　　沈联涛：通胀不是完全是货币的问题，这个货币是一个重要的因素，但是实际上你还是要看到它归根到底的因素是什么，归根到底的因素实际上就是实体经济的转变，那么它在国内尤其是在危机之后，因为银行的大量的贷款，实际上就是看到危机来了，中国的增长率会受到影响。所以银行放松它的贷款也不是错的，去年2010年有点是过渡太快，那么这会带来未来的这种通胀的情况，这就是路易斯拐点的情况吧，就是说中国经济到了一个程度，老百姓的劳动力的价格会逐步逐步上升的，现在中国经济越来越大，增长率在8%到11%之间呢，是有点过快的，那么所以呢，在货币政策上的谨慎是完全对的。

　　主持人：那么我们最近是看到除了CPI的上涨以外PPI也上涨，而且农产品价格也上涨，那么您觉得，跟在一起上涨会不会因为劳动力成本开始上涨了呢？而且这样的一种状态会不会持续下去？

　　沈联涛：我觉得农产品的价格跟自然产品的价格上升的趋势也有点免不了的，老百姓的消费的能力上升的话，需求就会大，需求越大但是全球的资源还是蛮少的，你现在是开始缺水开始缺能源，是吧，最近本来以为我们能源还是有点余力的，但是地震一来了，核子能源也出了毛病，是吧，那么这个意识到现在我们供应量跟需求有点差距，所以通胀压力是存在的。

　　主持人：有一个统计，说是比如说五百元一件女性时装，这当中要交85元的增值税和65元的营业税，然后说加在一起的话这一件时装的价格当中的30%是交税的，那么现在这个是不是说税过重了也是促成这个(2332)上涨的一个原因呢？

　　沈联涛：高档的这个产品，比较高的偏高的税也不是大问题，最主要的是收了税拿去做好事，这是应该的，但是比如这个食品，这个老百姓一般用的产品，这个如果是税偏高的话，也可以考虑应该是从财务的角度去调整，调整也是应该的。

　　经历今年2月9日和4月6日两次加息后，国内的成本推动型通胀并没有出现大面积降温的迹象。外围市场糟糕的经济状况和国内持续不减的投资热度，进一步提升了我国输入型通胀的压力。

　　主持人：那中国在这个一直热钱的流入，包括输入型通胀方面应该采取哪些措施？

　　沈联涛：实际上外汇热钱，如果它是没有借贷的投资。就是说我拿现金来，我没有跟银行借一分钱拿进来，输了我也死不了，是吧，但是现在问题是什么呢？很多这些热钱是有杠杆的，就是套利投资，比如说是我借日元，我借日元是零利息的，我投资去泰国，投资在泰铢里面，大量的热钱进去的话，那么肯定他的股市就上升，我上去我就双重的盈利，我第一我越借贷日元日元开始贬值，我的利息成本是零，但是我投在泰铢货币里面，越多钱进股市，股市会涨，投资在房地产，房地产会涨，是吧？那么到了时候，我作为一个老外投资，我看得很清楚，我知道这个价格已经过了，但是谁是没有这么明智呢，就是本地的投资者，他看到老外钱来了，股市会上了房地产会涨了，那么他就跟风，一跟风他就是买单了，他就是最后的持有者，那么高价买进最后低价卖出的，那么就很受重创。

　　主持人：在香港工会经验有没有什么可以借鉴的？

　　沈联涛：最好的这个监管措施从香港的经验就是一个(投并税1613)，(投并税)的意思就是说，你如果在外汇买卖之中他抽一个非常低的经费，也是一个税，为什么要收个(投并税)呢，实际上是两个因素，一个是你要入场，你想去一个新兴市场去投资，你拿钱进去，你入场是不是要交点税，你赚了钱你走了是不是应该也交一点税，是吧，那么哪里世界上有一个免费的游戏规则，就是你进去了你赚了钱了，那么走的时候，本土的老百姓去赔钱，这个是不公平的，所以我自己认为这个完全是一个自由市场的概念是不对的，因为有一个亏损的情况，就应该交税，所以我个人支持全球有一个(投并税)。

　　主持人：那我们看到说我们是有外汇的管制，4月份是外汇的占款是开始下降了，您觉得这样的一个趋势会持续吗？

　　沈联涛：很难说，这个整个中国的这个贸易情况顺差情况究竟是怎么走势呢，我个人还是觉得他的顺差会基本会下降的，但是最近这几个月呢，热钱还是蛮多进来，这个很难判断。

　　主持人：在沈联涛看来，通胀不完全事货币问题，归根到底的因素是实体经济的转变。全球利率扭曲导致热钱在中国寻找套利机会，我们的房价上去了，我们的CPI也上去了，如何使中国避免重蹈亚洲金融危机的覆辙呢？沈联涛建议不妨学习香港的监管措施，对入场和离场的资金收税，毕竟天下没有免费的午餐。感谢您收看今天的《意见领袖》，我们下周再见。

　　

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