陈志武：减税不给力 经济增长转型只能是愿望

　　权静：那么现在中国经济结构转型到底面临多大的困难？

　　陈志武：挑战很大，因为在相当程度上，第一，如果地方政府和各个部委在税和费方面不断扩张的趋势如果不能够得到扭转，也就是说征税权不能受到根本性制约，经济增长方式的转型只能会是一个愿望。    

　　权静：国家越来越富，民间越来越穷。

　　陈志武：换句话说，在全国范围之内，今年上半年财政税收相对于去年同期增长了32%，GDP增长速度9%点几，城镇居民可支配收入只增长7%点几，在这样收入增长完全倒挂，国富民穷，钱都往政府手里面走，往民间手里面走是非常少的一部分，照这个结构不改变，那么民间消费国内消费增长，要成为未来经济增长的主要的推动力的话，这个愿望很难实现的，这是第一个必须要做的改革，那就是把各级政府的征税冲动必须要压住，尽量在今年和明年推出真正的减税方方面面的举措，让老百姓的税务负担尽可能的减少。另外一个，现在有是时候要真正考虑民有化改革的问题，就是把剩下国有资产，按照我的说法更多把国有资产和国有企业的股权注入到一些全国国民权益基金里面，把国民权益基金产权和分红直接划到13亿多中国老百姓名下，这样的让老百姓真正的能够从中国经济增长所带来的资产增值和从国有企业的利润中间真正能够感受到好处，这种改革如果能够进行的话，肯定可以让更多老百姓有更多钱花，民间消费增长有更多收入基础。

　　权静：我们发现其实在危机发生之后，有一个非常危险的思潮反而是更加推崇凯恩斯主义，更加推崇大政府、强政府的干预，在全世界刚才您也提到了，过去三年这似乎也成为一个一致的选择，投射到中国改革上来说，是不是危机发生之后中国的改革某种程度上有所倒退，国进民退的情况会更加严重，这个情况应该怎么样从制度上改变？

　　陈志武：过去三年很明显的，在金融危机在2008年发生以后，中国的改革明显在很多方面都出现了倒退，而不是前进，这是第一。第二，更具体讲国进民退的程度更加严重。为了改变这种局面，第一，必须从目前在美国和欧洲发生的债务危机和财政赤字危机中间，学到该学到的东西。

　　权静：而不是错误的、相反的。

　　陈志武：而不是相反的，那就是靠政府来救市是行不通了，只能把问题给推延，而不是解决问题。第二，就是福利国家不应该成为一种主要的形式，大政府主义最后带来是财政危机、金融危机和债务危机。

　　权静：与此同时，我们发现中国改革已经取得巨大的成就，但是改革继续向前推进，就不可避免的要波及经济之外政治体制改革，您在微博(http://weibo.com)有很多关于这些的看法。

　　陈志武：这个问题实际上现在有很多其他的专家也谈了很多，在我看来经济改革和政治改革到最后是不可避免的，必须得同时做，只做经济改革，不做政治改革，最后只会导致目前我们在中国看到所谓权贵资本主义。我一般不太喜欢用这些词，因为真正的资本主义不是政治权利不受制约之下资本主义，尤其是目前中国的经济形态，应该说不是真正的市场经济。我知道很多学者说，市场经济有好的和坏的，要我看市场经济只有好的，那些所谓坏的市场经济不是市场经济。

　　自由选择是市场交易最核心的前提，如果在政治强权这样一个社会政治形态之下，人们怎么可能有真正的自由选择呢？换句话说，政治强权之下，本身不可能有自由选择，所谓的选择都存在某一种形式、某一种程度政治强制，只有有政治强制的存在，选择有不可能是自由的。当选择不是自由的时候，就不可能是真正的市场经济。为什么关于这些讨论，不管是权贵资本主义、坏市场经济、好市场经济这个里面概念上可能就把市场经济本身的最核心的定义也给扭曲了。在我看来中国的经济根本不是市场经济，所以要改变这种状况，必须把政治改革给推上日程，像温家宝总理说到那样，没有政治改革经济改革是很难能够保证长久持续下去。

　　权静：这是一个共识，但是我们看到在改革当中出现了这样的悖论，因为在之前的经济改革当中，国家的权力被不断的强化，国家的收入也不断的增强，力量也不断的壮大，某种程度上政府成了之前改革的既得利益者。现在继续推进改革，无形中是对既得利益的一种损害，那么政府又是改革的推动者，会有可能自己给自己动手术吗？

　　陈志武：所以这就是为什么我刚才讲到的，要真正改变经济增长方式，必须对征税权进行制约，要减税，这是第一。第二，必须进行民有化。这两项改革涉及到根本制度层面的改革，所以到最后要我看，在目前架构之下进行经济增长方式的转型，我是持非常悲观的态度，悲观的立场。

　　权静：您是觉得不可能自己给自己动手术？

　　陈志武：对，正因为这一点经济增长方式转型是不太可能发生的。第二，正因为经济增长方式的转型，尽管愿望可以继续表达，但是不太可能发生的，所以，中国在未来某个时候出现金融危机和经济危机，几乎是不可避免的，只有在那种情况之下，我觉得才会给中国社会带来政治改革的压力。尽管现在包括一些学者在呼吁，要有新的改革共识，但是这种呼吁客观来讲我觉得很难变成一种实际的气侯，变成新的政治改革的气侯。那么怎么办？没办法，人从本质上是不见棺材不落泪的，所以很遗憾的是需要人们看到真正挑战的时候，改革才会有新的动力。

　　权静：这难道这就是中国改革的怪圈吗？不到危机多一定程度。

　　陈志武：这是人的本性，没办法。

　　权静：所以中国改革出路何在呢？您觉得一定要等到危机非常严重的时候。

　　陈志武：没关系，大家所有有良知的、有责任感男人女人都会继续呼吁、推动，但是同时我也知道挑战比较大。