日本庆应义塾大学教授夏野刚发言实录

　　新浪财经讯 9月16日上午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为日本庆应义塾大学教授夏野刚发言实录。

　　主持人George F. Colony：大家早上好！对不起我们稍微开的迟一点，我是来自Forrester Research，是一家研究公司，我们对世界各地的科技进行研究，同时我们也获得了有关技术和消费者相关的数据，我很接收到世界经济论坛的邀请，并且作为这次会议的主持人。我们今天的主题是数字化亚洲，这是一个非常广泛的话题，甚至可以花一个早晨的时间讨论，我希望可以在一个小时之内完成这个讨论。

　　我想大家都已经认识到，数字化现在已经成为每一个国家、经济体的至关重要组成部分，同时也已经成为全球经济不可或缺的要素。我觉得任何一个国家要想取得进步的话，必须要在数字化方面取得突破，也许我的观点不一定每个人都能认同。今天我们会提到消费者、大的公司、技术变革，我们会提到通讯会带来什么样的变革，所以一个小时的讨论一定会很精采。一会我介绍一下台上的嘉宾，但是我介绍之后我想问一下各位观众你们希望从我们会议上学到什么，所以请大家提问。

　　在我的左手边是王建宙先生，他是中国移动的董事长，他所经营的这家公司是全球最大的通讯公司，一共有6亿用户，所以感谢您的光临。在他的左手边是 Tetsuo Yamakawa先生，他是日本内务和通讯省负责政策协调事务的副部长，他曾经从事的是广播业。Michelle Guthrie先生，他是谷歌亚太地区的战略部负责人，他曾经在新闻集团工作过，你在新闻集团有资产是不是？

　　Michelle Guthrie：我是一个CEO。

　　主持人George F. Colony：你现在撤出正好是合适的时间。他的左边是夏野刚(Takeshi Natsuno)先生，是日本庆应义塾大学的教授。观众有什么样的问题？

　　观众提问：我来自新加坡国立大学，我最感兴趣的是平衡问题，在我看来数字科技将会推动我们生活方式以及企业运行方式的变革，使得这一切变得更快、更好，但是我们如何来管理它所带来的负面影响，包括安全性和保密性，甚至也会管理它对于我们社会风俗以及社会习惯带来的影响。

　　观众提问：现在云计算领域是一个热点，也是一个方向，它和移动技术结合的时候有哪些问题，可能有安全性的问题，可能有设备的问题，在行业应用、企业应用的时候还有哪些路要走？

　　观众提问：各位嘉宾是不是真正认为亚洲能够在数字当中发挥领导者的作用，也就是说亚洲成为数字的领导者要多长时间。

　　观众提问：我们从事的是云计算，我的问题是市场成熟度，嘉宾是否认为在亚洲的发展中国家是否存在着优势？因为毕竟他们还是在数字发展阶段的早期，也就是刚刚进入了web2.0时期。

　　观众提问：互联网在色情内容方面所占的比率是什么，谷歌是否能够做一些事情？英特网的哪个部分会导致色情内容？我知道大概是70%，像谷歌这样的公司是否能采取一些措施解决问题呢？

　　主持人George F. Colony：非常感谢，我们有一个良好的开端，下面我想请嘉宾回答。我不愿意做数字亚洲比较小的调查，但是我想问一下各位嘉宾，你们个人生活当中数字技术的应用是什么？比如说1-2年当中，你们会采用什么样的数字化应用呢？建宙先生，是否给我们介绍一下在你的个人和工作当中有什么样的应用？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：我所有的诀窍都是在手机里面，当我上网的时候会用电子邮件，所有手机的地址库也在里面，通过指纹的辨认我可以找到我女朋友的名字，所有的一切都在这个手机里面。我可以通过手机来付钱，我家里的钥匙就在这儿，就在手机的外壳上，当然这不是一个特别的服务了，但所有的一切都在我的手机里。最近我生活里面发生了一个变革，就是iPad，我现在有了平板电脑，所以我就不需要再带着手提电脑了，我通过iPad和手机下载。

　　主持人George F. Colony：所以你的电脑就没有用了？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：我的电脑有用，是在家里面，但是旅游的时候就带着平板电脑。

　　主持人George F. Colony：谢谢各位的介绍。我们对大企业进行了调查，我们对企业的首席信息官和电子架构进行了调查，大公司是如何管理数字化的，包括大企业和大的组织。如果大家注意到我们的研究报告，我们认为欧洲比美国在管理技术方面落后了两年，而亚洲是比美国的技术管理落后了3-5年。比如说你们有一些印度和欧洲的客户，那么你觉得他们会采取什么样的步骤？

　　主持人George F. Colony：刚刚有一个非常好的问题，就是亚洲可以通过跳跃式发展直接进入云计算时代。

　　Michelle Guthrie：是这样的，讲的非常对，而且是云计算加移动。我在印度尼西亚工作了很长时间，在印度尼西亚你家里面不一定需要连光纤的宽带，而且印度尼西亚手机数据消费量是非常大的，而且他们3G网还没有上就已经很大的。我看到当地的人们基于现在的技术就在用很多数据。

　　主持人George F. Colony：王董事长您觉得您的CIO有足够的授权吗，他在公司足够强势吗？

　　王建宙：是这样的，中国移动也是一家科技公司，所以我们CIO岗位是非常重要的。数字在改变我们的生活方式，在改变我们的工作方式，甚至在改变我们的业务运营方式。我们不光要知道怎样去做，而且这也给我们的公司带来了一些混淆，有人说我们今天已经进入了一个超级联网的时代了，但是我不赞成这样的说法，我认为数字技术并没有过多的使用。我们的问题是要改变自身的运营，比如说有很多新事物我们要面对，像各种各样的融合、私密的保护、管理这些问题要处理好。所以对于这些做 IT的人我们会给他们更多的责任、更多的授权让他们做好工作。

　　主持人George F. Colony：至少在中国移动CIO的职位是不断上升，对于公司内部管理还有什么想说的吗？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：亚洲CIO岗位的流动不是那么普遍，一个CIO在一个公司干了10年的话，思想就有可能滞后，美国的CIO不断的换公司，这样可以带来新的事物，这是我所观察到的不同，而且我认为这体现了消费者和企业之间的数码鸿沟，亚洲国家当中消费者走到了企业前面，在技术方面有所滞后，这可能是亚洲的一个瓶颈，就是大公司的技术管理和政府的技术管理。

　　主持人George F. Colony：twitter对你们是很关键的技术是吗？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：是的twitter和谷歌很有趣，我觉得iPhone另外一个例子就是在核反应堆事件中。核反应堆事件以后很多人学习核的知识，很多人上网查询，现在在日本很多人已经成为核问题的专家了，上网之后就能找到很多信息。有的时候你获得的信息甚至要超过专家，也超过一些政府官员，所以现在在日本有那么多的关于核问题的专家和职业人员，这是很有趣的一个现象。

　　主持人George F. Colony：下面我们看一下消费者，在这儿我介绍一些来自我们公司的枯燥数据。我们认为在亚洲税收支出将会在2011年增加14%，大概是达到5千亿美元。但是我们也预测2012年亚洲的税收支出将会减少到60%，也就是从40%的增长减少到60%，这是我们相信会出现的趋势。我们看一下消费者，如果看一下个人电脑的应用，在中国城市地区90%的成年人拥有个人电脑，在印度城市当中60%的成年人有个人电脑，这是2011年的数字，在2011年迅速增加。在网上80%的中国人至少每个月会使用互联网，比2010年增加了30%，在印度大概是30%的城市居民现在每月都会上网，比去年增加了9%。最快的增长出现在移动互联网的应用，中国的城市当中40%的人至少每个月都会通过移动设备上网，比2010年增加了20%，在印度的城市当中大概每个月有11%的人通过移动设备上网，比去年增加了1%。日本的移动用户，现在57%的成年人每个月会通过互联网上网，比去年增加了20%。所以我们看到个人电脑和网上的用户都在迅速的增加，同时移动设备上网的人数也在增加。

　　我想问一下在座的嘉宾，眺望未来的2-3年，您认为在消费者行为方面是否会出现一个最为明显的变化？某一个最明显的变化是什么，也许不是2-3年，也许是1-5年，消费者的行为方面会出现哪些明显的变化？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：我觉得在世界各地上网点会广泛使用，我觉得触摸屏是主要的应用点。我的孩子现在在电视上都会触摸屏幕，当然(英文)现在也可以通过数模的形式。

　　主持人George F. Colony：所以像个人电脑、平板电脑都是触摸式的。

　　观众提问：我来自于道琼斯，我想问的是政府控制在亚洲特别是在中国所发挥的作用，我们在谈亚洲是不是能够引领数字技术，但是像facebook和twitter这样的技术在中国不能用，这样的技术是不是根本用不着？因为刚才王董事长也谈到了中国当地的一些类似的网站和应用。

　　主持人George F. Colony：您到我下一个题目去了，是政府和社会，政府和数字技术之间的关系，哪一位来回答一下这个问题？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：这是非常值得争议的难题，谈中国的问题之前我想举一个日本的例子。在移动技术方面日本是非常领先、超前的，日本几乎所有的手机都能上网。但是4年前日本政府干预过运营商的商业模式，经过那次的干预之后，日本创新的速度放慢了。但是我不知道这个干预是好事还是坏事，因为抑制了运营商发挥了作用之后，还给其他公司制造了更大的竞争空间。我的意思是说政府干预不一定是件坏事，但是我们要找到这个微妙的平衡，政府和私营部门之间必须要能够理解政府干预的益处和弊端。我不了解中国的情况，比如说中国的防火墙。

　　主持人George F. Colony：说简单点干预越多越好，还是越少越好？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：我觉得是越少越好。

　　主持人George F. Colony：中国、印度能不能产生自己的乔布斯？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：不能，因为我们在这儿谈亚洲，但是亚洲的市场是高度支离破碎的。比如说在中国有太多强大的中国公司，但是他们并没有走出国门，走向全球，日本也是一样，日本的规模是较小的，但是几家大公司足够他们做了。

　　主持人George F. Colony：中国是一个非常统一的市场，中国的市场不是支离破碎的。

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：你可以在中国一个小的市场当中做的足够大，从资金流动性、人力资源流动性来说都是限制在一个国家之内流动的，但是在美国可以获得直接各地的人才，就像谷歌一样。

　　主持人George F. Colony：也就是说在亚洲不能够成长出乔布斯，你是觉得资金不够，还有什么其他因素？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：还有一个基础的市场，人力资源、资本的基础市场太支离破碎，都局限在各个国家当中。

　　主持人George F. Colony：在这儿我要宣布一下，一方面回答这个问题有文化方面的因素，谈文化方面的因素一个小时也不够。我希望在座的嘉宾可以提一个建议，就是亚洲接下来5年的数字转型当中指明方向，比如说未来5年亚洲数字转型当中会有怎么样的变化、发展？

　　夏野刚(Takeshi Natsuno)：我觉得数字的某些应用已经是很发达了，甚至是超过了美国和欧洲的水平，特别是电子货币。大家知道在新加坡、香港、日本，多数人都会用电子货币，实际上这是非常合适的一种方式。同样也因为市场的分散度，也因为很多其他的因素，这个技术现在没有走向全球。但是也许在未来的5年当中，我们会看到很多应用首先来自亚洲。所以电子货币会从亚洲走向全球。