四委员激辩预算外资金管理

　　昨日，全国政协中共界别，委员们针对政府财政预算报告展开讨论。全国政协委员、国家电监会原主席柴松岳在谈到财政预算外资金时表示，“预算外资金”可以有，但应给代表委员讲清楚。此观点当即被全国政协常委、新华社原社长田聪明打断。随后，李金华、王玉庆先后加入战团。就怎么管理“预算外资金”，治理“小金库”腐败展开激辩，全程近1个小时。

　　【第一幕】

　　柴松岳

　　“预算外”没有也不行

　　昨日的讨论重点围绕政府财政预算报告展开。政协副主席李金华首先发言。第二位发言的是全国政协经济委员会副主任柴松岳。

　　柴松岳一上来就对预算外资金“开炮”。

　　“两个报告看起来好像很到位，面面俱到。但真去研究，好多东西搞不清楚”。柴松岳说，看不清楚也就算了，“笼子内资金”还好，但好多问题，腐败出在“预算外资金”。

　　“预算外资金到底有多少？该给我们代表委员讲清楚”。

　　柴松岳表示，他测算今年财政预算外资金至少增加1.2万亿。他表示，这么大一笔钱，哪些进笼子，哪些不进，应该增加透明度。应该在财政使用上设置监督机制，保证人大政协的监督。

　　但是，“‘预算外资金’没有也是不行的”。柴松岳话锋一转。

　　【第二幕】

　　田聪明

　　许多腐败从预算外资金开始

　　坐在柴松岳正对面的是田聪明。

　　“你说，为什么(没有财政预算外资金)就不行？”田聪明发问。

　　“说句公道话，我在地方也干过。预算外资金也是留的。比如给你留500万。但天灾人祸很多，这500万往往是不够的……”

　　“500万不够，我给你1000万行不行？你要多少，讲清楚我给你增加。但我始终认为不该存在预算外资金。”田聪明紧逼。

　　“这个……我的意见和你不一样。说实话，老田啊，你没在政府干过……”当过省长的柴松岳音量提高，指向新华社原社长田聪明。

　　在座委员笑。

　　“政府那么多事情，没一块预备费是不行的”。柴松岳说。

　　田聪明直接抢过话头。

　　“我先讲一个观点，公款出国旅游控制不住，为什么？关键是没控制预算外资金。你要机动我给你机动，你要预备费我给你。但都必须透明，纳入预算……我就百思不得其解，没有预算外资金为什么不行？”

　　“这点要向美国学习！”田聪明介绍，2003年他在报纸上看过介绍香港中文大学教授王绍光的一本书，《美国“进步时代”的启示》，他批给新华社的领导看。

　　“我们要学习它一切好的东西，抵制坏的东西”，田聪明介绍，这本书讲述美国过去腐败横行，杂乱无章。但美国通过50年努力，国会终于控制了全部预算。美国的腐败问题得到治理。

　　“如果学习美国，我觉得我们用5年就可以做到”。

　　田聪明说，他随后在新华社推行改革。“新华社是中国最大的事业单位”，田聪明说，他在新华社8年，一年要管资金40个亿。过去预算外资金很多，管理混乱，许多干部因此出了问题，推行改革后，所有开支纳入预算，年初申报。废除领导“一支笔”，所有开支纳入办公会集体决策。一年下来，三公开支减少70%。

　　田聪明说，许多腐败就是从预算外资金开始。中国要反腐败，不解决“小金库”就无从治理。

　　“钱要花，但必须有预算，进入预算就是透明的。这样才能形成监督”，田聪明最后说。

　　田聪明讲完。对面的柴松岳回敬道，“老田啊！我跟你的终极目标一致。”

　　“但我跟你说实话，你的意思是一刀切，不管什么预算外资金，统统进预算内，我认为做不到，政府这个经济是很复杂的。我认为可以有预算外资金，解决这个资金的必要性是要公开，要规范……”

　　“五年！五年不行，十年行不行？”田聪明音量更高。

　　“方向对，实施难度很大。”

　　“如果没难度要我们现在这些人干什么，现在是改革的时候，现在是需要改的时候了！”田聪明加重音调。显得语重心长。全场大笑。

　　“我的思想落后了，不够解放。咱们想法是一致的，关键具体实施我感觉到有一定困难，还是该保留一定的预算外资金，政府集中处理，必须规范。”柴松岳主动结束争辩。

　　【第三幕】

　　王玉庆

　　治本之策在精兵简政

　　“柴主席讲得很好。”政协委员王玉庆表示肯定。并询问对面的田聪明，“老田，纳入预算就能防止腐败吗？”

　　王玉庆表示，部委和地方政府部门很大一部分三公支出是不通过机关财务走账的。大部分都是由下面的事业单位来承担。部长局长请客，就由这些下属单位来买单。“真正机关的账上是查不出问题的”。

　　“所以，必须都进预算。下面的单位也必须进预算。”田聪明回答。

　　“事业单位还可以办公司。这些公司就管不住了。它再来走账，你怎么监管。”

　　“事业单位办的公司也要管，也可以纳入”，田聪明答。

　　一边的张维庆憋不住了，“做了预算也可以做假账嘛”。

　　王玉庆认为，治本之策在于政府精兵简政。放权，瘦身，减少事业单位。从而使政府职能转变。

　　【第四幕】

　　李金华

　　摆在桌面上总比不摆好

　　在田聪明和柴松岳的辩论中，政协副主席李金华也不断插话。

　　“现在我们公款吃喝，有几个不喝茅台的？”李金华说。

　　“这些钱从哪里来？都是通过做假账解决。”他说。

　　李金华表态支持田聪明，“正因为我们现在很多东西正门没开，所以邪门多得不得了，所以现在假发票到处都是。有的正门该开还得开，宁可把它摆在桌面上，现在好多东西摆不到桌面上，桌下的问题只会更多。”李金华说。

　　李金华认为，虽然进入预算不能完全解决腐败问题，但还是得从制度上纳入预算。

　　王玉庆表示，田聪明那事业单位，可以在预算内留出招待费。但在部委，部长也不敢在预算内批钱让司长请人吃饭。

　　田聪明则认为，正常的工作需要，应列支招待费。但招待费要有标准，一个人人均多少钱确定好，自然能管住公款大吃大喝，也能治理公费出国游。

　　本报记者 杨万国