郭柏德：金融服务业要与制造业平衡发展

　　外基金竞相进军中国，是机遇还是“狼来了”？欧债危机席卷全球，中国经济该如何走出迷局？本期财经面对面专访英仕曼集团CEO郭柏德，他表示金融服务业要与制造业平衡发展。

对话英仕曼集团CEO郭柏德	英仕曼的核心竞争力是联系客户与市场
对冲基金能减少市场的泡沫 并提供流动性	金融服务业要与制造业平衡发展
欧元区能度过难关 中国要提高国内投资	变化是经营的一种方式

　　英仕曼的核心竞争力是联系客户与市场

　　权静： 首先能否为我们介绍下英仕曼集团？

　　郭柏德：英仕曼集团(Man Group)是一家总部位于英国的全球性的资产管理公司。我们专注于具有流动性的另类资产，它们与一般的资产没有太多的关联性。换句话说，它与传统的股票或固定收益投资组合不同。英仕曼在全球范围内管理着约600亿美元的资产，其中既有机构投资者也有个人投资者。

　　权静：英仕曼集团是一家全球领先的独立资产管理公司，专注于另类及净长仓投资。对普通大众来说，另类投资及净长仓投资还是两个比较陌生的概念，能否介绍一下这两种投资？投资于什么标的？如何操作？

　　郭柏德：是的，当然。典型的净长仓产品就是认为的投资是建立在股票会上涨基础上，所以你买一只股票是因为你认为它会升值。这在某些市场时期是没有问题的。但是有时候你拥有的股票价值不一定上涨。另类投资就是使你能够在市场下跌的时候仍能做出赚钱的决定。所以另类投资创造的投资收益并不依赖市场的走向。这也就意味着人们有一个更加平衡的应对市场风险的方法，特别是当我们意识到市场有涨有跌的时候。对投资者来讲，这也就意味着他们能够在其他资产价值下跌时，获得对自己投资的保护。

　　权静：这样的投资，普通个人投资者是否能够参与？什么样的人可以投资，资产规模要求？当下英仕曼的客户主要是什么样的人和机构？

　　郭柏德：目前在中国，个人投资者可以选择的投资策略是非常有限的。当然，在中国，现在可以进行股指交易，股指期货具备了一定对冲股票市场风险的能力。可是在其他很多国家的市场，个人投资者可以拥有广泛的另类投资的机会。目前，在中国这些机会还很受限制。不过我们相信在中国这些机会越来越多。这样，中国大众投资者也可以享受另类投资带来的好处。

　　实际上，任何投资者都可以在符合本国金融监管条例的情况下成为我们的客户。但是这类投资更适合那些已经在不动产、现金、债券和股票上有大量投资的投资者。他们正在寻找将其他的投资产品放进他们的投资组合中，在一段时期内，他们的资产组合波动性较小并能保护他们不受市场下跌的影响；同时，仍然能够在某些市场看到自己的资产升值。这种投资是一种具有流动性和透明度的投资组合。所以，另类投资如何创造投资收益并不神秘。

　　这取决于每个监管地区的监管机构。在世界上有些监管地区，投资的最低要求非常低。例如，在澳大利亚，根据产品的不同，投资者最低可以一千澳元即可购买我们的产品。在欧洲，有些为个人投资者设计的产品，投资一百元英镑即可购买。所以，在世界上的很多地区，投资者可以轻松购买这些产品。在其他一些监管地区，比如美国或瑞士，投资的最低限制略高，可能要2万到3万美元不等。

　　权静：集团始创于1783年，英仕曼集团已经走过了200多年的历史，主营业务也经历了很多变化，为什么现在聚焦于另类及净长仓投资？

　　郭柏德：公司已经成立了225年之久， 我认为要想生存下来，两件事非常重要。一是你需要改变，而英仕曼也一直在求变。二是在做出改变时，必须非常接近市场和客户。英仕曼225年的发展历程正是在不断建立市场与客户之间的联系，不管是最初英仕曼集团起源时的大宗商品交易， 还是在目前的金融市场上。

　　英仕曼集团建立于225年以前，最开始是作为商品的交易商，进口糖、坚果、香料和基本的食物商品。这些商品都来自于典型的热带地区，并专门销往欧洲。商品市场孕育了金融期货市场，越来越多的期货商品市场发展成为后来的金融市场。在此过程中，英仕曼渐渐的变成了一个实物商品和金融产品的交易商。而在2000年的时候，我们将商品交易业务分拆后，成为一家专门从事金融投资业务的公司(英仕曼)。所以从大宗商品到金融投资交易经历了相当大的演变。

　　从我们的客户角度来说，这意味着我们使他们能够参与更广泛的交易品种，不同于以往只能交易糖、咖啡、可可和香料等商品，投资者可以交易金融期货、货币和商品期货、利率期货。我们将客户与市场联系起来的宝贵经验同样成为应用于金融市场的核心竞争力。现在我们已进入全球市场，来自于世界各地的广大投资人，特别是亚太地区，欧洲和北美的投资人，这意味着我们有能力将客户与市场和各种投资机会联系起来。这就是英仕曼的核心优势。

　　权静：2010年，英仕曼集团收购了高雷资产全球管理公司，为什么收购高雷？收购高雷后将发挥什么样的协同作用？

　　郭柏德：是的。我们在历史上一直专注于系统化交易，通过电脑计算价格做出投资决策。我们后来决定很有必要加入非系统化交易，由人工交易员有效地做出投资决定。GLG(高雷)拥有以上所有这些元素。基于此，2010年10月，英仕曼完成收购GLG。这次交易是个巨大的成功并购案，英仕曼的业务范围得到扩展，从而能为客户创造更大的投资回报；同时，由于地理覆盖范围的扩大，投资者可以参与世界其他地区的不同的投资机会。这次成功的公司并购使得英仕曼集团能为全球客户提供优良的品牌与杰出投资管理机会。

　　证明这次交易非常成功的一个例子就是去年我们募集了大量的资金，而这些资金来自于GLG在合并前没有扩展的地区，比如日本和澳大利亚等亚太地区。这样我们就通过连锁经营保持我们和客户的关系。在英仕曼，我们能够帮助客户购买GLG的产品，另一方面，以往专注于系统化交易的英仕曼客户现在也可以投资于GLG的非系统交易策略。因此，这一联合证明非常有价值，特别是在市场不断波动的时期。

　　对冲基金能减少市场的泡沫 并提供流动性

　　权静： 很多人把过去08年以来的全球金融危机，归咎于对冲基金，认为是他们制造了麻烦，并且呼吁要加强对对冲基金的监管，而且是跨国监管。您是否同意这样的认识？

　　郭柏德：我不同意这个说法。如果你回想一下金融危机产生的根源就会发现，这次金融危机是由于银行业的过度杠杆化引起的，然后政府介入，试图通过剥离银行的债务以拯救整个银行系统，这样一来本来是银行业的债务危机演变成了主权债务危机。而现在，危机加剧，因为政府没有钱投资而投资人又没钱买产品。实际上对冲基金并没有引发危机。自2007年以来，美联储、国际清算银行、英国金融服务监管局，或欧洲的监管机构对此做了大量调查，无一结论说明对冲基金引发了危机，或者加深了危机。

　　从金融危机的许多方面来看，对冲基金一直是股票的大买家，而且他们确实比其他机构比如银行在进行股票交易时更稳健。所以我认为，虽然找一个替罪羊很容易，但是如果你仔细研究隐藏的市场机制，你就会发现，没有一个认真严肃地做过调查的机构得出结论--说对冲基金对这个危机负有任何的责任。

　　权静：您认为对冲基金是否监管不足？

　　郭柏德：我认为，政府对基金经理的监管是应该并且是合适的，不论这些经理们做什么，不论是私募股权投资、对冲基金还是净长仓策略，政府的监管都是必要的。监管者一直在寻求共同努力，保证他们在资产管理方面对市场有全球性的视野。这一点很重要，因为现在市场趋于全球化，监管者应该在制定监管政策时取得共识。因此我们支持对市场的监管，我们也支持对基金经理的监管， 重要的是如何实施这些监管。

　　权静： 您如何看待对冲基金？对冲基金在全球资本市场发挥了什么样的作用？这个行业当下存在什么问题？

　　郭柏德：危机带来两个教训，其一就是资产确实可能产生泡沫，因此，市场上同时存在买卖双方很重要。我们需要这两方力量同时存在，也需要对冲基金的存在，因为他们既可以做多也可以做空，代表着市场的平衡，因此也就可能减少市场产生泡沫的可能性。

　　第二点就是对冲基金为市场提供流动性。当人们想要在市场上出售风险时，对冲基金是市场上天然的风险购买者和吸收者。所以在任何国家的任何一个高效的金融市场上，都需要这样的为资金市场提供平衡。人们拥有不同的投资时间表，不同的投资回报期望，而且他们在不同的时期进行买卖。因此对冲基金就像所有其他的市场参与者一样在一个更大范围的市场里，使这个市场更平衡，更可持续且对投资人来说具有更大的流动性。这些都被全球的监管机构所认可。因此我们现在看到在监管和控制之下，市场正在不断地扩张以接纳更多的市场参与者。

　　最后一点，对冲基金业绩良好。在过去三到四年的时间里，我们看到一些对冲基金在几个市场周期中业绩表现良好，另一些稍差一些。所以从投资者的角度来说，重要的是他们了解自己的投资组合。对冲基金具有高透明度，投资人把对冲基金作为平衡他们投资组合的一部分。把全部的投资用来买对冲基金，就像把全部的钱用来买股票或者房地产一样，它应该只是一个平衡投资组合的一部分，它应该投入到投资者了解的领域。这样，对冲基金就可以为投资者在其资产组合中增加一个强有力的附加值。

　　权静： 未来对冲基金发展的趋势如何？

　　可以肯定的是它的流动性越来越强了。这是自对冲基金交易以来人们一直关注的。我们一直把产品的流动性放在首要地位。流动性确实非常重要。人们希望在进行交易时有随时改变主意、随时进出市场的自由，这一点在不确定的市场里显得尤其重要。我们需要很透明，这样投资者才了解到底发生了什么，投资者不喜欢对冲基金神秘兮兮也不愿看到出人意料的事情发生。我们需要确保每个投资者都获得最适合的投资组合。

　　我们将会看到股票型的策略会有很好的作为，同样，与新兴市场有关的策略，不论是股票投资还是货币投资，都会有很好的收益。我们还会看到一些用系统方法操作的交易，比如通过价格数据进行交易的方法很有吸引力。英仕曼就是要在所有构成要素中都要保持强势。

　　金融服务业要与制造业平衡发展

　　权静： 您如何看待中国对冲基金的发展现状？未来的潜力？那些领域还需要进一步的开放？

　　郭柏德：就中国来讲，作为投资者，我们现在主要替机构投资者管理资产，因为目前的监管法规还不允许大部分普通机构和个人投资者购买海外对冲基金产品。对英仕曼来说，我们期待在中国快速增长的资本市场新的一个开端时刻参与进来。未来，随着中国监管机构开放对冲基金市场，我们希望能把更深层次的资产管理能力带到中国，发达的金融市场是对中国强大的生产和制造业的补充。

　　每一次我来到中国，都会与同事一起与政府监管机构进行对话。对我来说，有一点很肯定，那就是不久之后，随着政策的改变，更多投资者将有机会参与购买对冲基金产品。对这一转变过程，监管机构是经过认真仔细的规划。

　　我认为他们要确保市场能够以一种稳健的、深思熟虑的方式向前发展，因为他们不想看到市场有任何不稳定的情况发生。这是非常正确的。市场应该以一种深思熟虑和审慎的方式向前发展。我所看到的都表明市场正是以这种方式在推进。不需要着急。我相信随着时间的推移，投资者的选择越来越多，我们(对冲基金)也会进入到中国市场中来。

　　我认为首先应该允许机构投资者、养老基金、银行、人寿保险公司使用对冲基金产品策略，可以使这些机构拥有一个更加平衡的资产配置，而不仅仅局限于固定收益投资、全球股票、私募股权投资等传统资产组合。然后，允许对冲基金面向更广大的中国大众投资者进行销售。当然这应该逐步实施，从低风险向高风险的投资机会逐渐过渡。

　　权静： 欧美金融危机爆发之后，有些人认为这些作为中国的“老师”的发达市场都出现了问题，所以中国的金融业不能过度开放？您怎么看？

　　郭柏德：

　　我不觉得我们是中国的老师。我认为有一点很重要并且也已经在中国取得共识，那就是当中国经济从关注生产和制造业的发展方式(中国目前已经重新确立了全球最大生产国的地位)转变到一个新的发展模式时，这个新模式为资产管理、金融市场结构引进创新、研发和技术， 这些都为一个平衡的经济带来了机会。

　　我认为金融服务业可以成为这个平衡的一部分，而且我觉得现在发生的事情正表明它将成为现实。在世界其他地方发生的事情给我们带来的一个教训就是不要过于依赖金融服务作为增长或者增加GDP的机会，但是与此同时，一个经济体也不能过于依赖制造业。这个平衡已经被大家意识到了，并且正在朝着新的平衡发展。在这一过程中，我们所能发挥的作用就是，象英仕曼在世界其他地方那样，将英仕曼的资产管理策略、知识和人才带到中国来。

　　权静：英仕曼对中国市场未来有什么样的期望和打算？对中国市场的战略是什么？打算开展什么业务？

　　郭柏德：

　　在中国，我们是为了长期发展。我们要与投资者和监管部门建立长期的关系。我们是在一个旅程的开始，而不是结束，这就需要我们高调进入，会见所有的人，与他们沟通，希望通过交流，当市场开放的时候，英仕曼能够因很好的信誉、很高的知名度和国际运作能力而获得认可。这是一个长期的过程，我们是为了长期目标而来的，不是短期目标，当市场发展时，我们能有更多的产品和策略进入市场为投资者服务。李亦非和我们的团队将共同协助这个过程。为了实现这个目标，我们需要建立联系，并且关注监管部门的思路，我对未来充满信心。

　　我们刚开始时只针对机构投资者，但是不久我希望能够面对个人投资者。在那个时候，很可能我们需要分销合作伙伴，来帮助我们接触到更多的客户，并且能够向他们出售产品，使其成为他们资产组合的一部分。因此你们将看到英仕曼开展在中国的业务时，会通过建立广泛的合作伙伴关系以开展业务。

　　权静：如何建立中国市场的团队？是否招聘计划？如何进行人才培养？及对顶尖人才的争夺。

　　郭柏德：这取决于我们做什么。首先我们可能会专注于净长仓交易机会。我们旗下GLG已经有净长仓的业务，因此，我们会从这里开始，在中国确立自己的市场地位，然后继续扩展。我相信我们的研究和资产管理能力会不断得到增强，然后与那些认可我们对于其客户具有价值的机构建立起经销合作关系，这就是我们在世界其他地方采用的商业模式。我们先从小做起，开发高质量的合作伙伴，然后在各个方面扩展业务。

　　我们在香港的业务已经很大。在GLG有净长仓业务，我们会将它的研究能力移植到中国。所以我们在这里的业务从净长仓开始，然后在监管部门允许我们销售更多的产品时引入其他的投资策略可能。

　　人才的竞争一直很激烈。作为一个组织机构，我们一直致力于向外界表明我们在亚太地区有一个庞大的客户群，我们也因为看中这个区域的增长潜力而进行巨大的投资。从历史上看，我们的投资决策都是在伦敦、纽约或瑞士完成的。我们正在把部分资产管理能力转到亚太区域，而在这一区域，目前香港是我们的一个中心。

　　正如我此前讲过的， 我们希望从其他地区的办公室调派人力支援中国市场。但是竞争是存在的。人们总是希望为拥有良好信誉和业绩表现的高质量的公司工作。我觉得英仕曼具有这些特点，所以我们一直吸引到顶尖优秀人才。

　　欧元区能度过难关 中国要提高国内投资

　　权静：欧洲的债务危机现在时全球资本市场关注的焦点，您怎么看欧债的前景？以及欧洲资本市场的表现？

　　郭柏德：我认为欧洲的问题是主权债务问题，特别是对欧洲外围的一些经济体更是如此。表现在利率上就是，各个不同发展阶段的国家在利率上的冲突。在2011年经历了动荡之后，2012年市场看起来已经取得了共识， 那就是欧元区能够度过这个难关。

　　也可能在中期内欧元区的富裕国家会遇到一些变化。但是市场的总体共识就是危机最糟糕的时刻已经过去，这一点对市场很重要，因为它意味着市场现在将以正常的方式运转了。但是，很明显，现在大家仍然非常关注欧元区，关注欧元以及欧元能否持续下去。我认为，一个普遍接受的事实是希腊的问题已经被控制住了，至少现在被控制了，也可能还没有解决。但是全球范围内，这一危机已经暂时被控制住了，这一点至关重要。

　　权静： 有分析认为，欧洲当前的债务危机也是欧元的危机，您如何看待未来欧元的走势？

　　郭柏德：是的，欧元有前途。可能欧元区的组成会有细微变化，我认为这是有可能的。但是我认为欧元本身会在可预见的将来继续作为一个欧洲的统一货币而存在。

　　解决欧元区以及欧元问题至关重要。因为市场相信我们已经达到了一个令人满意的地步，并不是说问题已经解决，而是说人们看到必须做什么和正在做什么。现在的问题就是经济如何增长了。正如我之前所说，金融危机演变成了主权债务危机，又进一步演变成了经济增长危机。欧洲需要增长，需要提高自己的竞争力，增加出口。保持欧元的价值稳定很重要。德国仍然保持强劲的出口，所以我认为欧洲现在的问题是如何解决信心危机。因为不确定性导致投资者不再向欧元区投资，所以消除这个不确定性至关重要。欧洲仍然有几个非常强劲的制造业大国，所以欧洲整体来讲会向好的方向发展，但是某些国家面临的问题将会继续。

　　我认为这件事证明，不仅贸易对中国非常重要，投资也非常重要。所以我认为中国非常有必要提高国内投资，不论是用于知识资本还是实际资本的投资，只有这样才能提供平衡经常项目的盈余。这个平衡很重要而且已经被广泛关注。7.5%的增长率对欧洲来说，已经是非常好的数字。我想调整增长率表明，中国已经意识到让这个平衡重新回到经济中来是多么重要。

　　股票市场的问题之一就是它的波动性可能很大，而这不仅仅发生在中国，而是一个全球性的问题。换句话说，股市可以上下剧烈波动，而这种波动不一定因经济的基本面引发，不论是国家的经济或者基于某公司的业绩。我们经历过中国现在正在经历的问题，这样的事以前也发生在美国、英国和欧洲。不过这些是2011年的事了。我想现在正在发生的就是大家都回到了基本面。长期来看，基本面才是决定资产价值的根本。

　　这又回到了我曾经讲到过的，那就是要有平衡市场的参与者， 如果你只能持有，买进或不买进股票，那么在同一时间大家就只会买进或卖出，这可能会催生泡沫。如果能够允许更多的市场参与者从事已经批准的股指期货交易，或未来允许做多和做空策略，这样就可以减少市场的波动。所以在市场不好的时候，也会有买家。或者在资产价格高涨，大家都在购买资产的时候，也有卖家。我认为中国市场长期来看会保持繁荣，但股票市场不只反映经济基本面，也还有其它因素影响股价。

　　权静： 英仕曼集团此前连续两个季度资金净流出，上季度资金流出25亿美元。截至去年底止的三季内，管理资产由691亿美元，大幅下降至584亿美元，单在第四季内已录得61亿美元资金流走｡您是否会担心？原因何在？如何应对？

　　郭柏德：正如你所说，我们在去年最后两个季度出现了资金净流出。主要的原因就是欧洲。我们谈到的欧元区危机在去年八月和九月的时候非常严重和紧急，个人投资者们纷纷逃离市场。由于英仕曼为投资者提供了流动性，所以当人们赎回资金的时候，我们的资产就呈现下降。在2012年最初的两个月里，资金赎回的速度明显放缓。现在我们看到的趋势是人们对市场的信心正在恢复，同时也停止了资金赎回。而当他们把资金再次注入市场时，我们业绩会大幅提升。

　　如同我们之前谈论的，我们在并购GLG以后继续对公司进行调整。我们减少了一些成本。GLG现在已经完全融入了英仕曼，因此我期望能因为合并成功而减少更多成本，因为我们现在是在全球范围内进行资产管理。但是关键的问题是，我们的目标是增长，我们想要增加我们的资产管理人才队伍。正如我们之前提到的，所以我们的工作是增加资产价值和销售额，而不是降低成本。但是在目前环境下，我们确实意识到我们的效率可以再提高一点。因此我们已经削减了部分成本，但是我们更关注的是增长的机会，不论这些机会在是在中国或是世界其他地方。

　　变化是经营的一种方式

　　权静： 在很多人眼中，华尔街、尤其是做对冲基金的人，是一群贪婪、冷漠、神秘、可怕的人 。但是我们注意到，英仕曼集团做很多慈善活动，还赞助了亚洲文学奖，您认为你们一群怎样的人？

　　郭柏德：一个大公司的责任之一就是在社会发挥作用，而且是在我们所在的任何一个社区，包括所有分部，而不仅仅在伦敦，都积极地参与社区的活动，不论是志愿者还是给他们讲授知识、提供帮助。我们认为这样的慈善活动是很有意义的。英仕曼集团慈善基金会是一个拥有最长历史的慈善基金，主要帮助社区，不论他们在哪里。我们提供过帮助的地方包括许多， 如日本，在一年前发生大地震和海啸之后。或者不论是在北美还是在英国，我们都向遇到困难的人提供帮助。我们愿意积极参与这些活动并做出贡献。

　　权静： 需要资助的慈善事业很多，很多事情都比文学更加紧急，例如治病上学环保等，为什么你们要关注文学这个领域？很特别。

　　郭柏德：我们必须做一下区分，慈善与企业赞助是两个概念。第一个是社区工作和慈善捐赠，也是我们刚才讲到的。第二个就是品牌推广和赞助。为此我们有完全不同的预算。我们的文学奖以一种我们认为可以对文学和学习产生积极影响的方式进行。我们关注的赞助活动，不是大家都关注的体育类的活动，而是文学类。英仕曼赞助ManBooker Prize这个享誉盛名的文学奖已经十年了，我们在资助文学发展同时，也进一步提升公司品牌。这与慈善捐助不同。

　　权静： 您93年加入英仕曼集团，到今天已经将近20年的时间了，20年对一个人的职场生涯来说，是一段不短的历程，为什么一直在这个公司？

　　郭柏德：一个原因就是集团变化很大。在过去二十年中，英仕曼从一家私人公司到上市公司、商品交易公司、金融服务公司再到一家全球金融公司，经历多次全球金融危机，并能够成功过渡。所有这些都表明我们经历的种种变化以及这些变化对我们的业务和人员的影响。变化就是我们经营的一种方式。我们不断在买入和卖出进行交易，因此实际上这是一个非常积极的二十年。经历这些变化，人生充满精彩。正是这些公司历程精彩纷呈，使我置身其中倍感兴奋。