孙立坚：中国经济钱荒与钱多并存

　　新浪财经讯 北京时间6月30日午间消息，复旦大学经济学院副院长孙立坚在陆家嘴论坛对话新浪财经表示，中国经济面临钱荒与钱多并存的问题，通胀问题不可忽视。他同时强调，银行存款储备金率下调，上下限浮动汇率调整并非政策放宽，而是政策灵活化。

　　孙立坚认为，“我们今天中国的问题是钱荒和钱多并存。”他指出，资本市场出现资本缺口、银行存款吸收遭受困难等都是钱荒问题的体现。“但如有回报较高的投资项目，大量的资金还会从地底下冒出来，”他认为这也是导致不应该涨价的东西都由金融资本提升价格的原因。

　　针对货币政策和财政政策是否应宽松的问题，孙立坚表示，“我不同意放宽概念，也就是政策的灵活。政策灵活化就是结构性调整。”他认为，银行存款储备金率下调，上下限浮动汇率调整使银行充分利用政策空间发挥，但并不是货币政策基调放松。

　　孙立坚：国际的现在很大的一个麻烦就是在于，欧债的问题还在继续，而且它已经越来越暴露出欧元内在的缺陷问题，实际上欧元现在我们看的就很清楚，保住它只是保住一个政治的成果，而不是一个经济的这个这样的经济的一个产物，所以它这个经济的问题很多，而且它这个问题的解决，不是一两天就能解决问题。所以欧债是我们今年乃至明年，都是最大不确定的因素。因为听说明年意大利的养老金的空帐问题，可能会带来巨大的银行的问题，所以这些问题都可能会带来整个金融市场的一个变动。

　　另外一点美国，就美国的经济，确实是在复苏，而且这个是很明显的一个复苏的迹象。但问题是美国经济能不能再做以前这样一种领头羊呢？现在看来需要时间，因为美国这个在这场金融危机当中，它杠杆拉的太大了，所以造成金融体系的冲击是很大，所以现在的问题金融体系是救活了，但问题是美国这么多的就业问题，因为美国经济复苏先是精英的集中的服务业。

　　新浪财经：您的观点是觉得，外边世界还有很多不稳定因素，包括美国、欧洲各方面。

　　孙立坚：对。就美国经济的复苏，对，它最主要的问题就是它就业，这部分就业的问题，我一直在讲，美国经济复苏跟我们中国是一个利空的消息，因为它就业没有恢复，所以就业的问题就会通过再工业化，问中国讨就业。所以中国会感觉到，美国经济复苏，怎么我们的出口还出不出去，原因就是人为的东西的贸易壁垒，这个人民币升值的压力，也就是说美国希望中国放弃你的投资，放弃你的制造业，帮着他们捡回自己的玩具、家具，现在已经看到这个情况。

　　新浪财经：所以您觉得实际上还蛮难的，因为您刚刚分析了一个投资，还有一个是出口，这两条腿好像都蛮软的？

　　孙立坚：对，都蛮软。所以你刚才讲的二季度、三季度底部反弹困难，股市现在资金缺口的问题也没解决，因为企业的利润赚不到钱了，本来以前企业都靠内源融资再结合一些外源融资，这是成本最小的投资资本的来源，投资的方式。但现在内源融资没有了，利润没有了，全要靠资本市场来养活它。这样股民是很清楚，我到资本市场去，整个资本市场都是捞钱的，又不是为了解决赚钱的这个东西。所以这个情况就看资本市场，根本没有底气。在这样的一个没有底气的时候，养老金要去入市风险太大了，所以刚才主席也讲到了，就是我们的养老金，要能够三元结构，货币市场能够持有一些，一个增加养老金的变现能力。将来需要养老金兑现的时候，其他的市场都低迷出不来，那么货币市场帮助一个流动性，债券市场帮助一个稳定的收益，股票市场能够把住一个长期资金，价值投资作为一个主力，价值投资的主力也需要它。

　　新浪财经：还有刚才您讲的这个观点的话，很多人在想说政策开始放宽了，包括货币政策和财政政策，您觉得这块会？

　　孙立坚：政策会放宽的话我觉得今天我们的政策是灵活的，我不同意放宽的概念，也就是政策的灵活就在于我们今天中国的问题是钱荒和钱多并存。钱荒我刚才已经讲过了，资本市场的资金缺口，呼唤着货币政策的放松，存款的吸收的困难，也呼唤着这个什么，资金的放松。但是你去看到，整个今天不应该涨价的东西都在由金融的资本把它炒上去，只要你今天放出一个20%的投资项目的话，大量的资金还会从地底下冒出来。

　　新浪财经：所以您对通胀还是有担忧的。

　　孙立坚：担忧很大，现在是假设，现在是欧洲的这样一个问题造成大家现金为王，所以你会看到大宗市场，全部释放了以前的那个金融资本绑架的压力，然后现在大家就是看到，美债市场的价格高起，美元的这个肯定是一个升值的这样一个态势，美元升值就很不正常，拼命放钱的国家，很宽松的利率国家，它的货币反而升值，这就说明它今天满足了全球资金转换，需要一个最强大的现金那就是美元。所以很快这个美元立刻就会，因为它是个赚钱的，等到经济危机一过，现金就去寻找收益，马上大宗商品就来了，马上中国的外汇参观就来了。

　　新浪财经：因为大家也很担心，最新的一些通货的数据，都是比大家预期的要低。

　　孙立坚：对。

　　新浪财经：所以很多人觉得通货膨胀已经不是一个主要考量的因素，所以政策会放宽。

　　孙立坚：对。

　　新浪财经：这点您是怎么？

　　孙立坚：而我们觉得政策是灵活的，现在不放宽，现在也不叫放宽，就是结构性的调整，比如说存款准备金率放下来一些，然后上下幅度放开，自己银行业如果你寻找到很好的这样一个客户的话，你充分利用我政策给你的一些空间你去做足，但是并不是货币政策这个基调开是放松了。如果放松的话这次不应该调利率，应该再继续把高位的存款利率放下来，再进行央票的回购，但现在开始已经发现有些问题，逆回购开始对冲现在刚才讲的，银行的贷款又开始一下子出来。所以现在银行贷款的出来，我觉得还是资金的存款准备金的一个释放，然后有很多季度性的因素，我不能看成是一个，真的来到了以后，一阵子已经拐点了没有这个情况，还是这样。所以你看对楼市的整顿，央行的表态也能看出来，它并不同意现在是刺激经济放宽的一个状态。

　　新浪财经：您觉得今年的陆家嘴论坛，跟去年和以往来比有什么大的区别吗？

　　孙立坚：我就反正在经济低迷的时候，全球都在关注中国，大家都想在这次银行三会当中，挤出我们决策顶层设计，能不能给出一套刺激经济的方案，因为大家都在等待一个礼包出来，全球尤其是我们看到很多欧美的首席经济学家，他们并不是不认同我们这个观点就是说，今天中国经济的结构性的问题没解决，单纯的刺激是很难再见效的，除非你再来一次这个粗放型的四万亿的情况。但是他们今天感觉到，粗放型的四万亿计划，对中国来讲没有改变什么，但是对欧美经济的复苏，对周边的东亚经济的复苏，我们贡献的太大了，所以今天人家希望，希望我们今天银行三会能够表一个态，今天中国经济已经开始很严峻情况，货币政策要进行调整，从稳健的货币政策，微调的货币政策走向宽松的，但是他们可能失去这样的一个结果，没有这个今天还是钱荒钱多并存，货币政策还是问题，微调。

　　新浪财经：所以从今天的会议，您听出来觉得还是一个灵活的，还是没有一个管理出来？

　　孙立坚：也就是说今年的情况是，参会的人特别的多，海外的媒体也是特别的关注，也就是情况越来越糟糕，以前这个世界还有多级的世界，就是欧美经济撑也撑一把，其他的经济新兴市场起来一把，现在看来其他都不行，现在惟独中国政府手里的牌还存在。你看我们的财政没有问题，你看我们的货币的这个政策不管怎么样，它手里面的一个资金，并没有出现很大的这个通胀的这个问题，银行也不是出现一个大家所讲的银行不良资产增加的问题，而银行又是国家的资源的银行，所以我们政府手里的牌，是让所有海外都是密切关注今天中国手里的牌。有些我也觉得它对我们的要求太过分了，这个要求太多的原因是，中国如果采取像以前那样的这个政策的释放的话，可能就会再来一次2008年的刺激政策，所以这一点不考虑，仅仅是想到08年、09年，给世界经济5%的那个贡献，那个东西是对他们来讲太大的影响，因为他们已经受到了民主的制度对于货币财政的缺口用货币化的手段，这些国家是不允许的，那怎么办，那现在只能看中国手里把资金放出来给他们用钱，中国的市场打开给他们找到商业的机会，但是对我们来讲，挑战没有理清钱多和钱荒问题。

　　新浪财经：好的，谢谢您。

　　(罗绮梅 整理编辑)