《中国经济周刊》记者 张璐晶I北京报道

　　演播室里的冷气，丝毫没有给这场激烈的辩论降温。

　　5月17日，央视财经频道《对手》节目的录制现场，一场关于“老了谁来养”的争辩正在进行之中：

　　“公立养老院一床难求，私立养老院良莠不齐，但是有一个共同特点，都得花费不小的代价，这种既违孝道，又赔钱的赔本买卖，我奉劝大家千万别干。”

　　“住到专业的养老机构，由专业的人干专业的事，不仅没有增添家庭的支出，而且性价比更高。”

　　“超过老年人一般收入水平的养老机构，远不如居家养老节约成本。而且新兴的社区居家养老，可以做到省钱又省心。”

　　“社区养老目前属于一种空想状态，且不谈社区养老需要各种机制的配合以及科技产品的研发，在没有先进设备的农村如何实现社区养老？”

　　在专家、学者、养老院从业人员的唇枪舌剑背后，其实是一场“树欲静而风不止，子欲养而亲不待”的现代式“无奈”。

　　养儿防老，这一被国人坚信了多年的传统，正在遭受着前所未有的挑战。由于生活、工作地点的改变，越来越多的年轻人选择或被迫选择了独立生活。

　　根据2010年第六次全国人口普查数据显示，全国60岁及以上老年人口达到1.77亿人。超过三分之二的成年子女与父母分开居住，城市和乡村都出现了大量无人陪伴的空巢老人。而在全国现有的三万多个各类养老机构中，只有266万多张床位，这意味着近百位老人才有一个床位。与此同时，随着独生子女们结婚生子，421模式的家庭正在迅速增长：一对夫妇既要养育一个孩子，还要照顾来自两个不同家庭的四位老人，养老压力空前沉重。

　　中国社科院人口与劳动经济研究所所长蔡昉在接受《中国经济周刊》采访时表示，“十二五”期间最重要的挑战将是中国人口结构的变化，即“未富先老”。据蔡昉介绍，2010年中国的老龄化比例是8.3%，显著赶超了世界平均水平7.5%。老了谁来养？这已成为许多人眼前的难题。

　　家庭养老力不从心，而送老人去养老院会不会增加养老的成本？社区养老能不能让我们省钱省心？养老院，能减轻养老负担吗？

　　嘉宾

　　茅倬彦

　　国家人口计生委科学技术研究所人口与生殖健康研究室主任

　　姚雪

　　北京爱暮家香山养老院院长

　　于国富

　　北京市盛峰律师事务所

　　主任律师

　　朱煦

　　媒体评论员

　　丁兆林

　　媒体评论员

　　张彬

　　媒体评论员

　　钮文新

　　财经评论员

　　住养老院，会不会增加养老成本？

　　于国富：目前社会上的养老机构所能提供的床位远远不足，送老人到养老院的社会条件还不成熟。一项调查显示，在养老院养老的老年人中，60%是因为子女没有时间照顾自己，30%是因为害怕自己连累儿女，只有10%的人是自己愿意去养老院。

　　朱煦：如果我们在北京、上海这样的大城市计算一下比例，又有多少家庭是儿女和父母住在一起的？除了住房等物质条件不允许外，平日工作朝九晚五的紧张压力也使得子女很难照顾好父母。

　　姚雪：专业事情由专业人做，成本一定是最低的。对于养老机构来说，除了设施设备完善外，人员素质也是可以有保障的，老人如果生了小病也可以得到紧急的一些救治。另外老人实际上都有一定的经济收入，他们也可以通过将自己居住的房屋出租、“倒按揭”（就是把自己的房子抵押给银行，可以选择一次性获得贷款用于养老，或者按月获得贷款用于养老。老人去世后，房产归银行所有）等形式来抵消养老院的费用。

　　钮文新：用“倒按揭”的方式，以房养老是基于一个前提假设，就是房价不停地涨，但是这个前提假设成立不成立，还是一个重大的问题。我们在“倒按揭”的过程当中，银行能够承认房地产价格上涨，能够不停地给我评估，那当然最好。但是房价也有跌的时候，香港有很多的父母买了房子，最后房价跌了，整个是资不抵债的状况。

　　张彬：当下社会，我发觉专业的人做专业事，往往做不好，还会衍生出一系列问题。2010年3月广州某家媒体做了一个调查，在海珠区、白银区等这些比较大的行政区域内，养老院的费用在每月3000元到1万元不等，当然还有更高的。而这一地区职工的平均收入只有每月2000元多一点，如果在3000元到1万元之间选择一个中等养老院的话，按照五千元来计算，基本上你一个月的工资可能还不够交一个月的管理费。而且这其中还不包括伙食费或你需要的其他服务的服务费。比如日本的养老院，如果老人走失了，找人都还要另算钱。

　　姚雪：我来帮您算一笔账，来证实到底是住家里划算，还是住到专业的养老机构里划算。比如北京，如果是一位老人在北京城区生活大概需要两居室，他个人的生活成本可能是1500元左右，包括油盐酱醋、日常饮食和所有的税费、电费、煤气费、卫生费等。如果这位老人在行动上有问题，他可能还需要请保姆或者小时工，北京市区的价格在2000元到3000元，这样他一个月看得见的支出在3500元到4500元之间。根据北京市目前的两居室房屋租赁价格，大约可以租到4000元/月。而我们养老院的一张床只要收费2000元，再加上饮食等其他成本是700元每月，一个老人花2700元就涵盖了所有的费用，这样算下来养老院要划算很多。

　　张彬：这样的说法要有两个前提才能成立：第一，老人要拥有至少一套房产，在北京这样的城市并不是人人都能做到，尤其是对随子女迁移的外地老人来说更是不可能。第二，这个假设是你认为养老院里没有博弈成本，如果小时工在老人家里发生争执，老人还能请邻居和自己的儿女帮忙，但在养老院里，按救助铃请人帮忙的老人却也可能遭遇到不好的对待。毕竟在谷歌上搜索“养老院虐待”这个词组可以搜索到11万条信息。

　　社区养老，是否可行?

　　丁兆林：社区养老在一定程度上仅仅是一个概念，而这个概念一定要落到实处，你得要知道老人出了问题去找谁，比如老人吃饭找吃饭的人或者吃饭机构，老人如果是生病，找医疗健康机构，如果是有需要陪护，再找陪护机构，这个时候你会发现，如果是社区养老，这几个机构是相互分开的，有了问题我只管你吃饭，其他事不管，如果是要看护的话我只管看护，吃饭的事，我不管，这时候不仅是老人本身不方便，你也会发现看起来很美的东西落不到实处。

　　但专业的养老机构就是把上述这些所有的养老服务进行打包，一个是方便老人，再有一个就是有专人负责，有什么事你不会跟社区的不同机构扯皮，有什么事找院长就能解决问题，这才是一个社会应该有的社会的养老机构，专业的人士做专业的事情。

　　茅倬彦：社区养老可以住在家中，而居家养老和社区养老相结合的优势在于：第一，在自己家里生活节约成本；其次，可以根据自己的特殊需要定制社区养老的一些特殊服务，提高生活质量，减少一些不必要的支出。比如社区居家养老中心，培养了一支非常专业的家政和护理服务队伍，通过很少的花费，大概是一个小时10元到30元，就可以购买呼叫救援、家政服务、解闷聊天等一站式家庭养老服务。

　　我前不久刚从山西省某社区考察养老模式回来，在该社区，政府花了大概100万元左右覆盖社区3000个老人，并采集老人的信息，然后给每个老人配发了一个手机，这个手机配有一个呼叫按钮。当你有需要的时候你一按钮，社区中心的电脑上就会出现老人的头像，社区中心的GPS将立刻出现家庭位置，服务人员在5分钟之内就会到达您家，给您解决问题。

　　丁兆林：这个例子只是个体，而且，如果说本该5分钟到达的服务人员最后没有来，造成老人不治身亡等后果该怎么办？因为社区养老在老人和社区之间并没有法律协议和严格章程必须5分钟内到达。这个听起来很美的规则，可能是最后一个小时没有到，这个责任由谁来负？而且并不是每个社区都能投入100万来建设这个中心。

　　茅倬彦：社区养老的花费实际低于建养老院的花费。以上海为例，一张养老床成本平均10万元人民币，建养老院包括地皮、建筑施工，大概花费2000万左右，这样建一座养老院的花费和社区养老所需的花费相比，谁更可行？答案显而易见。

　　

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