蔚华

　　针对当前的全球经济增长，以及欧洲主权债务危机等焦点问题，《第一财经日报》近日专访了英国皇家国际事务研究所（Catham House）国际经济部主任保拉·苏巴基（Paola Subacchi）。

　　紧缩应缓行

　　第一财经日报：第二轮量化宽松结束后，你认为美联储下一步会怎么做，你怎么评估当前的宏观环境？

　　苏巴基：我认为美联储现在做法，就是什么对美国的经济好，他们就做什么，但对于其他国家来说，这一切并不是我们想看到的。美联储的政策是根据他们自己的国内情况而颁布的，促使了美元的弱势，而这并没有考虑其他国家的感受。

　　现在有很多的不确定性，这也不可避免地体现在了货币的走势上。其实，美联储现在可以做很多举措来推动美元的强势，但美联储并不想这么做。美联储是美国的中央银行，他们的货币政策是基于对美国国内经济有利而实施的。

　　当前美国经济还是很脆弱的，现在处于非常关键的时刻，未来世界经济发展的方向还不是非常的清晰。可能会出现更多的问题，也可能复苏会持续。我个人认为，经济的复苏并不会一蹴而就，而是更加的反复，会存在一些问题，危机并没有得到完全的修复，2008年危机一些基本的组成要素仍然存在。

　　而在欧洲，又受到了主权债务危机的困扰，危机可能会持续一段时间。总而言之，不确定性现在引发了很多问题，信心不足，公司投资愿望低，投资者充满疑虑，这些不确定性已经给一些经济体制造了无谓的损失，尤其是在发达国家。

　　日报：现在有些数据显示全球很多地区的经济增长都在放缓，你对此怎么看？

　　苏巴基：现在各个地区的经济增长情况各异。在发达国家，增长是疲软的，同时也存在一些深层次的危险和问题，特别是在劳动力市场和就业方面。中国和印度这样的新兴国家，现在正承担着推动世界经济复苏的责任和重担。同时，欧元区也存在着一些政治方面的矛盾，主权债务危机一直萦绕，也会影响欧元区的增长。不过德国经济的增长速度非常快，它主要是来自于新兴国家的一些对产品的需求。

　　经济放缓并不足为奇，但还要看你把现在的经济情况跟哪个时期作比较。如果跟去年的情况作比较，现在的经济增长确实放缓了，很多人为此感到担忧。但如果经济的放缓有合理的原因，那就不必担心。换句话说，之前各国政府为了刺激经济增长，实施了很多措施，现在美国和欧洲等国家的这些刺激政策都在退出，如果是因为这个原因导致经济增长放慢，那么我们就不用感到惊讶。

　　但是，如果是因为缺少刺激措施，整个经济就会陷于崩溃，那我们就有麻烦了。这就是为何，我们现在应该非常谨慎地评估当前的形势，认真考量政府制定的政策。各国应该仔细斟酌，如果现在就恢复财政紧缩政策，或是一改之前的宽松政策，是不是仍然为时过早。对此我们要保持高度警惕。

　　我认为，其实发达经济体现在不需要对通胀感到特别担心，因为通胀的影响有限，不会产生不堪设想的后果和严重的问题。如果发达经济体为了抑制通胀风险，而开始紧缩其货币政策，那很可能会挫伤经济发展，这是风险所在。

　　财政政策亦是如此。赤字情况不佳，解决赤字目前还没有良方，如果未来赤字还不能得到有效控制，还会产生很多问题。但现在来讲，如果我们太急于平衡预算，进行财政紧缩，也会制造很多问题。所以，解决这一切要一步一步来，并考虑到每个措施所造成的短期和长期的影响会如何。

　　欧债危机国家需要长期改革

　　日报：提到欧债危机，你认为未来危机还会进一步恶化，甚至一些国家退出欧元区吗？

　　苏巴基：当前，还没出现什么情况暗示有国家要退出欧元区。因为退出欧元区并非易事，而且过程非常复杂，现在还没有任何样板能供我们参照。

　　另外我们也不知道，如果真有国家退出了欧元区，它所带来的长期影响会是什么。甚至我们也不知道，该如何在不制造恐慌的情况下，来给某个国家设计一个退出路线。由于欧元区决策制定过程的复杂性，一切都困难重重，管理起来也会遇到很大阻力。同样，希腊债务的重组也是复杂多变的过程。

　　现在还有个严峻的问题，就是银行挤兑。社会上人心惶惶，人们开始取回自己存在银行的资金。如果我是一个希腊人，面对希腊当前的形势，想到自己在银行里的储蓄，我还能做出什么选择呢？

　　如果救助希腊的资金不能及时到位，希腊可能会在技术上出现违约，但我认为救助希腊的资金会到位的。现在救助希腊的计划，以及各方的努力都是为了推动希腊削减债务，降低赤字，但这又遏制了希腊经济的增长。所以说，欧债问题会得到解决，但需要较长的时间和更好的形势。希腊不仅有债务和赤字问题，也有通胀问题，他们面对的形势是滞胀，当然，这也是希腊对经济做出一些改革的好机会，例如改善劳动力市场，削减支出，提高税收，私有化等等，而这些改革都不会是一夜之间就能完成的，都是长期性的改革。现在希腊需要的，是一个切实可行的计划，这样，下次等到希腊需要偿还债务时，它们可以在市场上融到资金，而不是再使出最后一招，去寻求IMF或者欧洲其他国家借款给他们。

　　日报：欧洲人现在对欧元还有信心吗？

　　苏巴基：我认为他们也别无选择。这已经不是信心的问题了，而是坚持现在已有的一切。可能结果会非常糟糕，甚至是在德国，德国民众对于救助希腊表达了强烈的不满，以及那些欧洲北部经济和财政情况良好的国家，都不情愿去救助这些深陷债务危机的国家。

　　但是，另一方面，如果出现的不仅仅是希腊的问题，而是由于债务问题，欧洲出现了大规模的银行危机，那情况就有所不同。因为现在我们还不知道那些有毒资产到底在哪里，可以想想雷曼兄弟倒闭的情形，现在不是一个银行倒闭的问题那么简单，而是一个国家，如果希腊债务重组了，谁能因此蒙受巨大损失？一切都难以预料，我们不知道后果如何。

　　现在不是欧洲人说还信不信任欧元的时候，而是现实的情况摆在那，唯一能做的就是坚持已有的一切，让一切有效运转起来。一旦这场债务危机风暴结束，欧洲应该重新考虑如何对欧元区进行有效的管理。现在就好比是来了一场飓风，你面对飓风，能做的就是躲在屋子里，然后尽你所能保护你现在已拥有的一切。等飓风过后，你才会考虑怎么样建造一个质量和结构更好的屋子来抵御飓风。

　　人民币国际化开局良好

　　日报：债务问题的产生原因是什么？

　　苏巴基：债务问题制造了很多的不确定性。我认为债务问题产生的原因是一些国家的政府救助了他们的银行，美国是这样、英国是这样，欧洲的一些国家如西班牙也是如此。而希腊和西班牙的情况还不同。希腊国家的公共部门很大，经济效率低，税收体系效率低。西班牙的公共账户情况还不错，他们债务占GDP的比重并不高，一直在60%左右，赤字可控，但是为了帮助银行，它们大量举债。

　　英国也是一样，上一届政府实施了扩张的财政政策，也是因为他们要救助银行。虽然美国被评级公司警告了，但他们的情况与希腊不一样。不过，在解决债务问题上，各国政府应该给出一个明确的信息，要如何解决问题，而不是反复无常，今天一个想法，明天一个想法。要制定出一个可行性和可信度高的计划，这样才会得到市场的信任，当你需要在市场融资的时候，市场会给你提供资金，这点非常关键。

　　日报：中国政府近期买入了很多欧洲国家的债券，以支持欧元。你认为未来，在货币体系改革、经济等方面，欧洲和中国应该进行什么样的合作？

　　苏巴基：我个人并不认为，中国政府买了欧洲国家的债券就代表着两地区的合作。中国买入欧洲国家债券，也是为了多元化中国的外汇储备。中国这么做代表着他们对欧元还是很有信心的，这非常鼓舞人心。但谈到合作，却不是这么简单。

　　欧洲和中国是贸易伙伴，在这个领域，欧洲和中国的合作可以进一步的推进和优化。现在，未来中国也将成为一个拥有国际储备货币的国家，这也是中国的计划。我所看到的计划，不是人民币会成为21世纪的美元，扮演着美元曾在20世纪所扮演的角色，成为主要的储备货币，而是人民币会成为未来3或4个世界货币中的一员，那这就需要多方面的合作，我们假设欧元到那时仍然存在，还是储备货币。

　　不过，人民币国际化的开局形势良好，但是现在还只是在最初阶段。对于推动国际货币体系改革方面，实际上，现在G20就是推动着国际货币体系的改革，这是G20国家合作的一部分内容。