央视对手：老漂一族幸福在哪里

　　随着城市化的急剧发展，很多年迈的老人远离故乡，来到陌生的城市，他们带着美好的愿望或是来帮子女照顾小孩，或是想沾沾子女的光，来城市享享清福。但是离开了熟悉的人际圈子，离开了一生浸染的生活环境，在陌生的都市中，他们的生活方式和人际交往遇到很大的挑战，有的甚至产生心理疾病。这是一个特殊的群体，有人将他们称之为——老漂族。

　　在享受城市的物质丰富之余，这些“老漂族”的精神却极其孤独，因为大家来自不同省份，语言、生活习惯差异大，很少有朋友，有的在带孩子的过程中与子女发生矛盾，却也只能忍着。承受老来漂泊他乡的老漂，是被逼无奈的选择吗？为了儿女远离故土，这些老人的付出又是否值得呢？为了自己，老漂族能否选择说不？

　　在10月8日19：30央视财经频道《对手》栏目即将播出的《老漂一族，幸福在哪里？》中，红方阵营由媒体评论员老梁、首都经贸大学教授徐坤、著名主持人王小骞组成。蓝方阵营由媒体评论员曹保印、中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧、中国人民大学社会与人口学院教授，老年学研究所副所长姜向群组成。他们就“老漂是被逼的吗？”、“为了孩子当老漂值不值？”、“为了自己，老漂一族能不能说不？” 进行激辩，辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现，敬请关注10月8日19:30央视财经频道《对手》节目现场揭晓《老漂一族，幸福在哪里？》。

　　嘉宾观点：

　　老梁：为什么我说老漂不是被逼的，我们从人情和物质两个角度来考虑，人情角度，人现在岁数都大，基本和子女在一块，我们不妨把这个事情想象一下，现在来了跟子女在一块大家说是老漂，如果不来，在老家不跟子女在一起，我们社会又有一个名词叫空巢老人，这个空巢对老人精神世界影响多大，这从人情上，到晚年享天伦之乐，儿孙绕膝，我们从物质角度来讲，我们功利一点说，有的时候老年人已经退了，在儿女面前有的时候要找到自己存在的价值，比方说他给你看孩子，他感觉到你儿女需要我，这个时候对老年人树立一种晚年的自信很有好处。另外再有一点，我们不要先天地想象老年人只希望面对儿子、女儿，他还要面对儿媳妇和女婿，这个时候在我身体最后不行的时候依赖儿女了，在之前没有在儿女抚养下一代给什么帮助的时候，老年人有的时候面对自己孩子另一半的时候在心理稍稍有点亏欠，这个不是我们想象的那么简单，而是现实生活中老年人遇到的困境，这种困境是通过交换得来的，现在老年人当老漂来讲，既是为儿女，也是为自己，不能说的是被逼的。

　　曹保印：老人们之所以来到城市，漂泊离开自己守了几十年的故土是被社会被逼的，现在整个社会经济条件，经济形势、竞争压力是儿女们请不起，或者没有办法回到家照顾孩子，所以只好请老人帮忙，这是社会逼的，第二是儿女逼的，打电话让老人来，这个时候老人来还是不来，第三个是老人自己逼自己，即便儿女心疼父母，不愿意给父母打那个电话，但是当儿子或者是女儿有了孩子以后，父母想着他们工作压力那么重，现在经济负担又那么大，平时可能没有养儿育女的经验，我在家离退休没事，如果给孩子看，孩子是不是怪罪我，觉得孩子有那么大困境，我不出手做父母的是不是不忍心，于是父母逼自己不愿意去也得去，有一些干脆不是父亲、母亲一块牵着手去，而是母亲去，父亲留在这里，当老夫妻已经相守几十年很少离开的时候而分开两地，这种分居对老人是伤害极大的，老人的寂寞感是与日激增，以至于老人会说出一句话来，这里毕竟不是我的家。

　　徐坤：我们创办了一个爱心传递热线专门为空巢老人做精神陪伴的，在我们的热线的诸多案例中，我们发现这是中科院的一个统计结果，他们说40%的空巢老人有抑郁情绪和抑郁症。在我们热线实践中可能这种抑郁症可能这种比例更高一点。但是我们发现一个奇特的现象，当有抑郁情绪和抑郁症的老人他们家里有了下一代，有了孙子，并且跟他们生活在一起的时候，他们的抑郁症就好了。所以我们觉得老人走出自己的空巢孤独的环境，跟孩子住在一起，是对老人身心健康有益的。

　　徐坤：其次我听了刚才两位嘉宾的辩论，社会进步了，我们是一个初级阶段的社会，我认为我们的社会跟计划经济的社会发生了巨大的变化。我们现在进入了资本的积累，资本是有家族史的，

　　徐坤：我们的老人是树根，我们的孩子是树干和树枝，我们孩子下一代孙子就是花朵和果实。

　　主持人：就是让孩子有这种家族感，很重要。

　　徐坤：而且你要给劲，大树根要吸收营养，全部贡献给孩子，如果树根都玩去了，都很顾自己，你这个树叶就飘零，没有果实。

　　徐坤：对，还有第三点，我们传统中国文化价值曲线的家族模式是很优秀的，它使我们民族人口繁荣昌盛，全世界比吧，西方的家庭文化是价值性的文化，是价值最大化，欲望最大化，享受最大化，自我最大化，自我享受不管下一代，自己活得舒服最好，自己的幸福感是最重要的，我们中国不是这样的，我们愿意付出，我们愿意用自己的脊梁顶起家族，顶起我们的国家，顶起一代繁荣和昌盛。

　　唐钧：刚才说我为什么说不值，就是把家族比作一个大树，但其实每一个人都是一棵树，每一个人都得有自己的根，每一个人都得有自己的枝叶，每一个人都得有自己的果，其实是这么一回事。以前我们把很多，用一个家族的东西都把人捆在一起了，其实从社会学的角度来讲。

　　社会的发展，为什么都会出现小家庭呢？其实小家庭的出现它是一种的进步，因为小家庭更容易实现自我。在这个整个社会进步的过程当中，自我的实现实际上我们一直讲它是一个最高层次的东西，所以小家族承认两个人，两个人、三个人这样的核心家庭的话，小家庭的话，其实更容易实现自我。所以不要把老人非要跟孩子绑在一起，就是我们的传统观念是这样。还有就是说，现在的整个大环境，我们老讲西方怎样怎样，我们中国怎样怎样，其实这跟整个文明的发展，尤其工业化、城市化、现代化的发展是相关的，因为人家走的比较早，我们看到了很多东西，我们觉得他那个跟中国不符合，其实不是的，中国慢慢向前走的话，我们可以看到很多东西都出来了，离婚率上升了，对吧？工作难找了，失业的人多了，等等等等，像这种以前我们觉得是坏的东西，但为什么今天也出现了。只要，马克思讲过一句话，就是说我们将来的社会是一个社会化的大生产，所以这个社会化的大生产实际上对家庭这种保障是不利的，在发展当中家庭的保障必然会要疏离，甚至会瓦解，所以我们将来的保障一定要靠社会，刚才我们曹老师也说了，我们现在实际上是社会保障的不够，我们社会服务的不够，所以造成了很多的困境，其实这一点梁老师也谈到了，所以我觉得在讲值不值的时候，老年人应该过多的想一想，就是老年人应该很好地去想一想自己，而孩子不要过多地去依赖老人，我觉得这一点是需要考虑的。

　　姜向群：老漂这个现象已经有很多年了，近年来发展非常迅速，有一个调查发现，老年人的流动外迁、移动占到了4%左右，这样算下来有七八百万人，这样是照顾子女和子女的子女而漂流出来的，其他还有一些别的目的出来的，我认为这个现象，它是一个非常复杂的问题，说它是家务事是剪不断理还乱，但是从一个理性的角度考虑，老年人有老年人自己的生活，从我们最近的一次，第六次人口普查结果来看，寿命大大延长，从解放初期的50到现在已经达到了74岁，在北京市已经达到了80岁，我们应该科学合理来安排自己的生活，从现在家庭变化来看，家庭小型化也是大势所趋，过去家庭是四口人，这次人口普查发现家庭只有3.1个人，在北京家庭平均规模只有2.4个人，小家庭为单位的这种趋势是不可扭转的。这种家庭单元说什么？说明每个家庭他都有自己的一个核心利益，老人的家庭是老人的家庭，子女的家庭是子女的家庭，即使他们住在一起，他们也是在经济上是划分开的，在情感上有不一致的地方，同时我们现在代沟的越来越明显，老人和子女他有很多没有共同语言的地方，价值观的差距被大大拉开了，那么老人和孙子女这个差距就更大，这样老人去漂流出来，照顾子女，那么他属于一种无奈的选择，这种选择在他内心的感受有不同的反应。我们说幸福是一种感受，他感受到了这个事情就是幸福的，他感受不幸福他就是不幸福。那么老人……

　　主持人：谢谢姜教授，时间到了，你的意思我明白了，老人想融入小家庭并不容易的事情，听听王小骞的意思。

　　王小骞：据我所知老人都是非常积极的、雀跃的一头扎进了这样一个老漂一族，因为愿望是非常美好的，有好多老人觉得我终于有孙子了，一个小肉球我天天抱着他，我天天跟他玩多好的事啊，我含饴弄孙，我子孙满堂，我太有夫妻了，我一脑袋扎进来，但是可能出现了一种形势，对形势估计不足，比如说跟儿子的相处、跟儿媳妇的相处，这是后话，但是在最初的时候，很多老年人是欢欣鼓舞、欢欣雀跃进入到这个行列来，他根本没想过说“不”，什么都不想，雄赳赳其昂跨着江就过来了。还有一个小小的念头说这是一个很辛苦的事情，所以他心里有一个小自我说我要说“不”，可是他嘴上说不出来这个“不”字，为什么？社会评价的降低，他女儿生孩子了他都不去伺候，他心里承受不了，这种社会评价的降低，对我们中国的，尤其是传统的善良的中国女性来说就是种种的一块石头压在你的心里，所以他就算想说“不”，他也说出口。那在这样一种合力的捆绑式的作用之下，大多数的中国老人就毅然决然进入到老漂这样一个行业里。我认为今天的辩论有非常好的现实意义，就是来说一说如果真的是老漂，让他们不是漂泊，不是飘零，而是有一种幸福感，在老漂这个行列当中升华出来寻找到方法。