主权债务危机等成G20焦点 欧盟找中国"化缘"

　　

　　《环球视线》2011年11月2日完成台本

　　——对话戛纳：二十国集团峰会报道

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　11月3日到4日，作为法国全球知名度仅次于巴黎的城市戛纳，将在它的电影宫为另一类明星铺开红地毯，这些明星就是前来参加G20戛纳峰会的各个成员国的领导人和国际组织的负责人。这是法国第一次举办G20首脑峰会，也是法国有史以来举办的最大规模的国际峰会。在世界经济前景暗淡，欧债危机愈演愈烈的背景之下，这次在蓝色海岸地区召开的峰会被寄予了厚望。这次峰会将就哪一些议题来展开博弈？阴云笼罩的欧洲能不能够在峰会上找到驱散雾霾的钥匙呢？西方国家又如何来看待中国所扮演的角色呢？

　　本台特派记者水均益已经先期抵达了戛纳，今天的节目当中，我们将会请他，还有国家发改委对外经济研究所的所长张燕生先生一起来参与讨论，两位好。

　　张燕生 国家发改委对外经济研究所研究员：

　　主持人，好。

　　水均益 本台记者：

　　大家好，观众朋友们大家好。

　　劳春燕：

　　先跟大家打个招呼。那两位我们还是和观众朋友一起先通过一个短片，和大家一块儿来了解一下这次G20峰会的一个背景。

　　（播放短片）

　　字幕提示：

　　2009年12月，希腊政府公布政府财政赤字，全球三大信用评级机构相继调低希腊主权信用评级，欧债危机一触即发。

　　2010年，西班牙、葡萄牙、意大利、爱尔兰相继拉响债务危机“警报”。

　　同年，德国等欧元区龙头国相继受到危机影响，整个欧元区面临成立11年以来最严峻的考验。

　　2010年4月23日，希腊正式向欧盟与世界货币基金组织申请援助。

　　一个月后，欧盟、世界货币基金组织相继对希腊提供援助。

　　2010年6月14日，穆迪再次下调希腊主权信用评级。

　　2010年7月5日，希腊财长宣布希腊已走出债务危机泥潭。

　　一年之内，全球三大信用评级机构数次调低希腊主权信用评级。

　　2011年，欧盟第二轮援助希腊计划陷入僵局。

　　受欧债危机影响，希腊、西班牙、意大利、法国、德国、英国陆续掀起罢工潮。

　　2011年10月31日，希腊总理宣布对欧盟解决希腊债务危机的方案，进行全民公投，全球金融市场再度出现大幅震荡，欧美股市出现“黑色星期一”。

　　2011年11月2日，G20峰会即将开幕，为世界经济寻良方。

　　劳春燕：

　　G20峰会明天就要开始了，据说这一次为了配合G20峰会的召开，戛纳还特地在街头设置了一些糖果造型的雕塑，这些糖果造型的雕塑之外都包了一层参加G20的各个成员的旗帜，非常有艺术，同时也是很有深意的这样一种造型。

　　但是另外一方面，我们大家也有一个问题，这一次的G20峰会到底能不能够开得像糖果这样的甜蜜呢？我们还是来请教一下我们的前方记者水均益，请他来介绍一下，现在戛纳的气氛到底是不是像糖果一样的甜蜜。

　　（视频连线）

　　劳春燕：

　　小水，给我们介绍一下，你在戛纳这几天所观察到的情况，特别是现在还有一个特别的情况就是说，现在对于那些欧元区的国家的领导人来说，在G20峰会召开的前几天，他们还得到了一个让他们很震惊，甚至有些人还感到很生气的那么一个消息，就是说希腊宣布要对欧盟的一揽子的援助计划进行全民公投，他们有一些什么样的反应？对G20有一些什么样的影响呢？

　　水均益：

　　好的，春燕。首先先给大家通报一个最新的动态消息，我们知道胡锦涛主席在北京时间今天晚上傍晚的时候，已经抵达了戛纳，现在，也就是当地时间下午的三点半的这个时间，胡锦涛主席正在同国际货币基金组织的总裁拉加德，正在进行会谈。大家知道这次G20峰会当中，国际货币基金组织的这个改革，特别是包括中国在内的一些新兴经济体在国际货币基金组织当中的发言权的增加也是一个重要的议题，这也是胡锦涛主席要和拉加德可能重点会谈的一个议题。

　　回到你刚才的这个问题，的确，戛纳是一个非常漂亮的法国南部地中海边的一个海边城市，景色非常漂亮，我们通过镜头可以看到，蓝色的这个海湾有很多的游艇，洁白的游艇一个个的桅杆，远处还有一些很小的丘陵，这些丘陵上面的古城堡可能要追溯到公元前世纪的一个历史了。但是这样一个漂亮的城市，所要举行的这次G20的峰会，却是人类目前在经济领域里边面临的非常重大的一个挑战，或者说是一个非常重要的一个契机。

　　你刚才提到了希腊宣布要举行全民公决的消息，这的确在整个欧洲，乃至在世界像是扔下了一个炸弹，激起了很多的波浪，我们通过几篇报纸来给大家介绍一下。当地的报纸，法国的《费加罗报》，大封面就是帕潘德里欧要把欧元带向颠覆；然后这个法国的《解放报》，用一个大字，而且是希腊文的大字叫做混乱，来代表这次希腊宣布要进行全民公决的消息；另外我们看像《世界报》也是，主要的文章显示说，要拯救欧元这样的一个计划被希腊的全民公决会搅乱。

　　应该说特别是今天开始，我们在戛纳感受到各个代表团，包括欧洲的很多媒体，包括一些他们的官员都非常担忧，希腊的这样一个决定会把眼前的这个局势带向一个什么地步，特别是对，即将马上要召开的二十国领导人峰会，会不会产生一种搅局的感觉？很多人都担心的确可能会产生一种搅局，或者会把峰会原定的主题引向一个非常局部的，讨论欧洲债务危机的这样一个话题，春燕。

　　正在评论：希腊全民公投 搅局G20？

　　劳春燕：

　　可以说希腊这一次宣布要全民公投这样的一个决定，对于各个国家，包括媒体，包括官员来说，还是引起了很大的反响，对希腊的批评的声音我们也是听了很多，这里也要请教一下张先生来给我们解读一下，为什么？应该说通过这个一揽子的对希腊的援助计划，对于欧元区的各个成员国来说是相当不容易，但是为什么希腊这一次提出，还要对这个援助计划进行全民公投？如果这个全民公投得不到通过的话，后果是什么？

　　张燕生：

　　首先来讲，就说我们刚才所谈的所有的东西，我们都是谈的是我们国际社会的一个方面的声音。如果从另外一个方面来看我们希腊的声音我们就能够看到，也就是对于欧洲的一揽子救助方案，欧洲的民众是有58.9%的民众对这个新一轮的一揽子救助计划，实际上是持反对态度的。这样一来就从听另一种声音我们能够看到，当前无论是希腊还是美国，还是欧洲的其它的地方，我们都会发现，它有着类似占领华尔街另外一个方面来自于民众的声音，也就是感觉到这场危机的代价实际上还是老百姓在承担。所以在这种情况下，因此我想希腊的政府也好，还是内阁也好，他必须要考虑到现在民众的这种声音和这种情绪。

　　公投实际上来讲，全民公投实际上是给希腊人民一个选择，是留在欧元区内还是脱离欧元区，这个选择是非常严峻的。如果全民公投的结果是大家都决定要同舟共济，留在欧元区，那么新一轮的救助计划，它的条件也就是要财政的紧缩，要结构的调整，很多的公务员可能会失去工作，等等这个代价全民就要承受。

　　正在评论：戛纳会议：改革峰会？危机峰会？

　　历史将如何在戛纳书写？

　　劳春燕：

　　刚刚张先生也为我们介绍了一下这一次希腊宣布要进行全民公投的一个大致的背景，希腊宣布的这个消息，可以说是让这次的G20峰会又多了一些不确定性。其实在早先，我们也看到法国官员有这样的描述，说这一次的G20峰会，它不仅仅是一次改革的峰会，同时也是一次危机峰会。同时这一次G20峰会，戛纳所提出的一个口号，还是一个特别响亮的口号，就是历史将在戛纳书写。那些小水你在前方有一些什么样的感受？从这一次G20峰会他所设置的这个议题上来看，会着力于解决哪一些危机？会着力于寻求哪一些改革？还有书写一些什么样的历史？

　　（责任编辑：郭彩萍）

　　

　　（视频连线）

　　正在评论：戛纳峰会：历史变革的见证？

　　水均益：

　　的确是这样，作为本次G20峰会的主席国，也是东道主，法国政府为了这次峰会可以说是倾注了很多的心血，也煞费了苦心。无论是像刚才提到的，在两边用这种代表甜蜜的糖果把各个参会国国家的国旗做成雕塑也好，还是说法国政府为媒体所提供的各种各样的便利，这也稍微插一句告诉大家，这一次一共有3500名世界各国的媒体来到戛纳这样一个很小的海滨城市来进行报道，这些媒体大多数都会在我们现在所在会议中心的一个新闻中心来工作，这个新闻中心给这些记者提供一日三餐的免费的工作餐，而且还有法国特点的这种红酒，可以说从这样一个小细节就能看得出来，那就是法国政府非常希望这次在戛纳的峰会能够成功，他们也希望这次峰会能够附和他们所提出来的那样一个口号，就是让历史在戛纳进行书写。

　　当然另外一个层面就是说，由于现在国际整个经济格局发生了很大的一个变化，甚至是一种根本性的变化，法国作为欧洲的一个主要的国家，也希望在这样一个历史的转折点上，能够让法国，让戛纳进入这个历史，进入世界经济进行变革的这样一个历史，写到历史的教科书里边。所以这是法国的用心，也是东道主的用心。

　　当然在整个欧洲，我们在这儿来采访，也的确能感觉到，人们意识到了世界经济格局不再是原来传统的那些美欧的发达国家说了算，已经有很多的这个声音，包括来自中国的声音，要在未来的世界经济格局当中，要有很大的发言权，甚至要起到这个关键的作用。

　　我们在这两天采访当中，采访到了戛纳的市长，这个市长本人曾经在中国工作了很长的时间，他对于这个问题应该说有很深刻的体会，我们不妨一起请导播来播放一下我们当时对他的专访。

　　（播放短片）

　　水均益：

　　这次二十国集团峰会的口号是历史在戛纳书写，跟我们谈谈，您对于这句话的解释是什么？

　　布霍 戛纳市长：

　　因为今天的世界，从中国到美国，到欧洲都在改变，在各方面发生改变，比如劳动力、金融资本、原材料等等方面，从技术的角度来看，一切都在改变。我们面临变革，政府治理国家的方式需要改变，比如债务问题上，我们都看到除了中国，几乎其它国家都受到了影响，所以这是一场巨大的变革，一种时代变迁。如果这个时刻我们没有调整，整个世界都将可能面临灾难。另一方面，全球也可能会迎来一个复兴的契机。

　　水均益：

　　我们正在见证人类历史上的一场变革。

　　布霍：

　　是的，巨大的变革。这就是历史，这就是为什么我们说历史在戛纳书写。因为此时此刻，世界各地都存在问题，中国存在问题，美国存在问题，欧洲存在问题，是的，欧洲也存在问题，所以在过去的15天里，我们召开了很多会议，就是为了能使二十国集团峰会提出相应的建议来改变世界。

　　水均益：

　　可以这么说，身为戛纳市长，您很欢迎二十国集团峰会的召开。

　　布霍：

　　没错，我不但欢迎，而且还觉得这是一个巨大的挑战。对我们来说，这几乎就是这一段时间的全部工作，对我们国家和戛纳这座城市来说，这也是一次大的提升，如果我们成功举办这次峰会，那将是非常完美的事情，我也希望会议能够取得令人满意的结果，能够有重大决定来拯救世界，这一点是非常重要的。

　　劳春燕：

　　大家有没有注意到，刚才这个戛纳市长，他在快要结束采访的时候说了一句话，他说希望会议取得的结果能够让人满意，能够做出重大的决定来拯救世界，这是一个非常严肃的问题。在这里我们也要请张先生为我们解读一下，为什么戛纳市长会用“拯救世界”这样一个词来形容目前的这种局势？目前世界经济的这个严峻的程度到了一个什么样的情况？

　　专家观点：全球治理与货币体系改革应成为焦点

　　张燕生：

　　这个严峻的程度到了一个什么样的情况，实际上我的理解是这样的，因为我们知道我们现在的全球经济的环境，实际上是发达国家主导的全球化，发达国家主导的全球化就是不断的开放，不断的市场化，不断的追求效率，那么在这种情况下，尤其是全球化金融到金融全球化的时候，我们会发现金融市场的一体化使发达国家越来越容易动员全球的金融资源，这样的话，我们会观察到像美国，它的国家就不需要储蓄，他有用不完的钱，还要有过度消费，还要有这种次贷的方式来消费它。这里头反映出一个，当前的全球经济的一个最大的问题就是全球治理，也就是我们光是说我们生活在一个越来越紧密联系的地球村，我们却没有一个有效的管理，所以在这种情况下，如何走出主权债务危机，如何能够推动国际货币体系的改革和金融监管，尤其是能够使发展中国家有更多的声音，如何来推动全球的经济复苏和增长，同时要关注全国的发展，像这些问题都应当在这次的戛纳峰会中间，要从全球的角度给予方案，归于回答。

　　正在评论：中国为何成欧盟“化缘”目标？

　　劳春燕：

　　这恐怕也是这一次的G20峰会所面临的一个特殊的背景，中国将会在这一次的G20峰会上扮演一个什么样的角色，这恐怕也是大家都非常关心的一个焦点的问题，现在的背景是欧债危机四处蔓延，而要拯救这些处于债务危机当中的国家，欧洲现在要做的一件事情就是找钱或者筹钱。为了给欧洲金融稳定基金提供应对危机的弹药，欧盟将一万亿欧元融资的希望，寄托在了中国等相对来说手头可能是比较宽裕的新兴市场国家的身上。法国总统萨科齐还亲自致电中国国家主席胡锦涛，象征性地请求中国来购买欧元债券。那么小水，你在前方，在这方面，当地的媒体有一些什么样的报道？

　　（视频连线）

　　水均益：

　　春燕，其实刚才我听到了张燕生所长所讲的这一点，的确正像他所说的，当今世界我们现在面临着很多的问题，其中一个问题就说是大家谁有钱，套用一句很多年前的一个电影的台词，就说是哪个国家恐怕也没有余粮。在这样一种情况下，如果仅仅地意味着说要从哪一个国家，手头可能多一些现金来进行这样一种投资，吸引到欧洲来，或者甚至说到拯救欧洲，这恐怕不是一个解决的办法。

　　其实这个话题尽管我们注意到，在欧洲，在西方很多媒体不断的在提及，甚至于把中国忽悠的很高。比如说我们在这儿看，法国的《世界报》的杂志在最新一期的特刊当中，就用了这样一张照片，而且拿中文字和法文字，直接就提出了中国纪元这样一个概念，从这样一个封面我们就可以很明显的能够感受得到，就是中国在欧洲或者在这一轮的世界金融危机，经济危机当中被抬得有多高，但是实际上很多人也明白，说大家都在要渡过一些整个全球经济的这样一个局势，恐怕是欧洲也有自己的力量，也有能力能够拯救自己，这不是说哪个国家去持兵去救援，去救哪个国家的火这么简单的一个问题，这个问题我相信张所长也有他的解读。

　　劳春燕：

　　我们再来听一下张所长，他有一些什么样的解读？现在中国似乎已经成了欧洲一些国家化缘的对象了，那么中国在这个时候到底应不应该出手？

　　专家观点：中国与国际社会一道帮助欧洲走出危机

　　张燕生：

　　首先来讲我觉得，也就是我们观察这场危机中国的表现，我们确实会发现一个非常重要的变化，也就是中国在这次危机中间的表现越来越像一个负责任的大国，也就是我们会发现，像今年中国的政策会在积极的扩大进口，会积极的推动对外的直接投资，甚至也是会对那些危机的国家，像希腊，像欧洲，像美国，会增持他们的债务，这些问题我们都叫大国的责任，是叫逆周期的调解，也就是我们会发现，观察到中国现在越来越多的从一个全球的视野考虑问题，这是问题的一个方面。

　　另外一个，实际上从我来讲，我觉得非常令我们担心的就是刚才我们水均益先生所讲到的，就是危机的新阶段的问题，也就是我们能够观察的一个方面，我们的发达国家希望新兴经济体，希望中国能够给予支持，我相信这方面中国一定能够做它责无旁贷的，力所能及的，可承受能力的帮助。

　　但另外一个方面，我们会发现这个危机的新阶段，我们会发现一些发达的国家，一个方面在量化宽松，滥发钞票。另外一个方面是依赖外需在搞贸易摩擦。因此我们就会发现在这两者中间实际上是存在着不和谐。

　　劳春燕：

　　所以可能对我们来说，一方面当然是我们要担负起大国的责任；另外一方面，咱们也要量力而行，特别是要注意到我们这个投资的安全性。

　　好，非常感谢两位的解读，特别要感谢我们水均益先生从前方发回的报道，也谢谢张先生的解读。

　　张燕生：

　　谢谢。

　　劳春燕：

　　《环球视线》稍后继续。

　　明天G20峰会就要开幕了，据说热情的戛纳人是把这次的G20峰会当作是电影节来办，赋予了同样的激情和热情。但是显而易见的一个事实就是G20峰会所讨论的议题，那比电影节的议题恐怕更加要严肃一些，要严峻一些。戛纳有着蔚蓝的海岸线，有着洁白的沙滩，也有着明媚的阳光，希望这一次G20峰会能够取得实实在在的成果，希望地中海的阳光能够照亮愁云密布的世界经济。

　　感谢您收看今天的节目，再见。

　　（责任编辑：郭彩萍）