对话张宏伟： “如果是黑钱，我不会傻到去起诉”衣鹏;陈小莹

　　

　　本报记者 衣鹏 陈小莹 北京报道

　　《21世纪》：你的律师怎么解释这次诉讼结果？

　　张宏伟：他们说，可能是陪审团认为过了民事诉讼有效期，在美国有效期只有两年。但我们的律师认为，只要有最后一次侵占资产在两年内，在以前的也可以追溯。

　　这么多年我们让赵竑拿出财务报表来，他一直说要找关国亮（时任集团董事、财务总监，2005年离开东方集团，2007年因罪入狱），说关是直接上级。2007年关国亮出事，我们也一度找不到赵竑，就觉得有问题。赵竑消失的时间几乎就有三年，法院给他发过一次函，他后来说没收到。

　　起诉是2009年开始的。当时我们还不知道钱有多少，也不知道存在哪个账户，我们定在1500万到2000万美元之间，这是转到AOG的初始资金。另一块是AOG投资七角公寓的收益，每年50万至70万美元不等，总共接近800万美元。

　　我们肯定要二审上诉，一定要打到底。

　　《21世纪》：你在美国起诉赵竑，想追回约2000万美元公司资产，他却说这是黑钱，是你们私下分好的。这笔钱到底来自哪里，怎么出境转到东方集团美国公司（简称AOG）的？

　　张宏伟：AOG最早是1980年代末我们应黑龙江省边贸局要求，收购的三家美国公司，分别是运输、出版和进出口三个公司，当时我们在前苏联也有公司，这样可以通过中国进行三方贸易。1990年代初公司改制，苏联的生意也做得少了，就合并成为AOG。1996年左右，赵竑拿来一个方案，说在那边购买物业，公司出资15%，可以贷款85%，6年就可以收回成本，收益率那么高，我们当然愿意试试。

　　正好那个时候，我们在和苏黎世金融服务集团谈帮他们增资扩股进入新华人寿保险。对方律师给出的一个服务费的框架是，他们支付大约1500万美元，我们帮他们说服或者说公关一些政府部门，争取增资扩股。如果未能获批，我们也将按即时的价格转让自己在新华人寿的股票。按照协议，无论是否成功，1500万服务费是必须先支付给我们香港公司的。这是正常的服务费，我去帮他们跑审批，也有一系列成本的。

　　十年中香港公司收到过730万美元的款项。但不是从AOG直接过来的，中间经过转手，其中一个宏华公司，是关国亮和另外一个人注册的，因为他们当初没有把钱汇到AOG账上，而是存在一个离岸账户，为了不让我知道，所以转一道弯。

　　赵竑那边的说法变了几次。先是说他拿走了400多万，是帮我们获得贷款的奖励。后来又说是他在帮忙争取苏黎世集团，我和他还有关国亮分掉了服务费，我是香港公司出资人，我为什么要和他们分？

　　《21世纪》：这有点奇怪，实际持有新华保险的是东方实业，你是控股股东，似乎苏黎世集团只有它签约，应该才能确保股权购买权。如果和你个人出资的香港公司签约，把服务费给香港公司，怎么能通过它的合规审核？到底是和哪家签约的？

　　张宏伟：你要相信一点，苏黎世集团是欧洲最大的保险公司之一。它的审查是很严格的。东方实业我是控股股东，东方集团香港公司我是全额出资人，和谁签约本质没太大区别。整个法律文件是一个律师团写成的，有香港律师台湾律师，也有大陆律师。那时候是东方实业，而不是上市公司东方集团持有新华保险，所以也不存在赵竑说的利益输送。只是钱从香港走更加方便。

　　《21世纪》：AOG从事过一些什么业务？你指控赵竑挪用公司资产，但他在法庭上说，有许多资金是用于你指使的特别用途，比如给官员好处。

　　张宏伟：贿赂和人头费都是赵竑要解释公司资产流失的理由。AOG模式非常简单，就是获得七角公寓的投资收益。地产由物业公司管理，销售等财务信息都有会计师事务所负责，在美国一直就赵竑一个人处理就行。每年关国亮拿到集团董事会上简单说一下情况。关国亮是董事兼财务总监，他直接管这一块。我当时女儿在美国读书，一年去两次，和赵竑有一些接触，但只是大方向上说说公司的事情。

　　赵竑为了掩盖他侵吞公司资产，就找了许多名头增加公司运营费用，比如做许多接待支出，还说我的女儿的花销有公司的钱，根本没有，以后案件判决后，我可以把公司的财务清单给你们。

　　话说回来，如果这1690万元是黑钱，是贿赂，我不会傻到去美国公开起诉赵竑。