白云峰：金融永远要为实体经济服务

　　新浪财经讯  “2011CCTV中国经济年度人物上海论坛”于2011年11月24日，在上海陆家嘴举行。北京国能中电能源有限公司董事长白云峰在论坛上表示，金融永远是丫鬟，是制造业和第二产业衍生出来的第三产业服务业，不能把金融变成抽水机，而必须变成服务器。(雯琛 发自上海)

　　以下为讲话实录：

　　[主持人] 下面再问一下白总，白总享受到了股权融资的好处，另外还有一个债权融资方面，您感觉这两个方面有什么差别？

　　[白云峰] 企业发展当中融资的问题，虽然我需要资金，但是通过股权融资和债权融资还是不够的，真正要为企业服务的话，可能不仅仅是解决企业资金的问题，还要利用金融杠杆协调企业解决更大的问题。比如上海即将成为中国最大的金融中心里面有很多的原因，比如宝钢在里面。企业发展是需要资金，作为金融中心，更多的要体现在多层面，多渠道，或者很多的金融产品。我觉得债券很重要，但是我和几位可能有点不太一样的认识，还是希望上海有更多的金融产品出现，能服务于企业的发展。例如2012年京都议定书就要定期了，势必碳减排和碳交易将会重要的方面，而且“十二五”期间我国节能减排的压力越来越大，所以这个交易量是非常大的。所以上海应该有很多金融产品可以打造，比如一汽在上海，实际很多汽车公司真正盈利的方面已经不是汽车本身，比如奔驰公司现在最大的盈利就是汽车的按揭，一汽作为全国最大的汽车制造商，并不一定全国最大的市场率，如果和金融产品结合起来，使得汽车按揭能够成为全国的亮点，不仅是提升汽车占有率，从而会变成一汽最大的盈利点。所以金融市场的发展未必是股权，未必是债券，可能有更多的方面。

　　[屠光绍] 刚才白总提出一个非常深刻的问题，包括我们建设金融中心的目的，我们发展股权融资、债权融资，加快企业债、公司债，他提出了一个非常深刻的问题，其实我们是要为企业，为实体经济服务。你说你是金融中心，其实就包含了这个含义，你是金融服务发展和创新的一个中心，因为是金融中心，将来在多大程度上能够满足企业发展提供他们所需要的金融服务。金融中心是各种金融资源，包括金融服务、金融产品、金融创新、金融工具等，所以更多的要满足实体经济和企业的需要，这才是建金融中心也好，发展金融市场也好的真正的意义所在。从这个意义来讲，上海国际金融中心建设，更应该和我们国家实体经济，为企业的发展提供更多的金融资源和服务，这才是金融中心的战略意义和重要性。

　　[主持人] 在全球次贷危机爆发以后，现在全球作出一个决定，去杠杆化，去泡沫化，如果金融衍生产品太多，太复杂，风险不能把控，对企业来说确实能够起到一定的风险控制，但是人为的因素会导致一些风险失控。请问一下白总，日本方面有没有什么可以借鉴的地方？

　　[白云峰] 我们要理清一个观念，金融永远是丫鬟，金融永远是服务的，是制造业和第二产业衍生出来的第三产业服务业，不能本末倒置，所以不能把金融变成抽水机，而必须变成服务器。上海是中国经济最活跃的地区，是长三角经济的中心，要先做好长三角的经济服务，其次衍射到中国，然后再覆盖到亚太地区，这样才能起到金融中心对实体经济的服务。我认为牢牢把握金融中心就是一个服务，再年轻，再漂亮，永远都是丫鬟，永远不能超越夫人的地位。

　　[张育军] 我先说一点，因为我是丫鬟，资本市场的组织者、监管者、发展商、服务商，所以我是最地道的丫鬟，作为丫鬟我要讲一句。丫鬟难做，丫鬟的服务能力大小很大程度取决于丫鬟自身的能力、地位，因为世界金融产品很多，我作为交易所的总经理，当然希望产品越多越好，说明我们的能力大。但是推出金融产品要考虑三个方面的条件，一是实体之经济的需求，第二要考虑推出的产品市场能不能消化得了，有没有适当的制度化解风险机制。第三投资人的风险鉴别承担能力。所以做丫鬟考虑的面比较多，还有服务的质量，还有丫鬟与丫鬟之间的关系等等。所以任何金融产品的推出，风险防控要放在重要的地位。所以要完善一个推出一个，先推出风险小的，先推简单的。为什么我们讲股票和债券，因为这是资本市场的基础产品。要讲衍生品，结构产品极其重要。风险的控制，社会对风险的防控机制，投资人的适应能力，鉴别能力，承受能力，这是很大的系统工程。

　　[刘珺] 我前段时间看过重庆副市长的一个讲话，他说金融相当于保姆，保姆的地位现在在中国地位比较高，所以造成了保姆荒，保姆要挟主人的现象。坦率的讲，我本人是不同意这种观点的，说明讲话的人对整个专业不是太了解，以前我们打仗叫海陆空，陆军是作为作战中间的中心部队。现在作战是海路空间网络，到底谁是主，谁是辅，很难讲。我们经常讲金融是很大的虚拟经济，制造业是实体经济当中最大的，金融市场要服务于实体经济。但是从应该原理来讲，金融是不是虚拟经济，虚拟经济和实体经济的边界到底在哪里，我们至今也说不清楚。我们不能说由虚拟经济来替代实体经济，但是绝对不能忽视金融体系在经济发展过程中的作用。有些人到底银行是干什么的，能为经济带来什么好处，我说银行的作用不能生产，但是银行的作用和金融市场的作用会迅速的推升资金的使用效率，这就是它的作用。我们国家不是虚拟经济过快，而是过慢。并且刚才白总说，作为丫鬟，现在金融市场应该作为，要做好服务。现在一定程度上金融体系的发展已经变成了现代经济的核心，这个作用是没有人忽视的。所以供给能不能创造需求我不知道，这是西方经典经济学的观点，但是我认为金融体系和实体经济作用是相互补充，相互渗透的。

　　[屠光绍] 过去我在证监会或者交易所工作过，也是丫鬟，或者丫鬟的领班。政府官员是公仆，我还是仆人，所以我们的地位差不多。其实我们不在于是仆人，还是丫鬟，倒是提醒我们，就是要有服务意识，不管叫什么，但是金融在国民经济当中非常重要，要分配资源。金融服务行业叫什么没关系，但是增强服务意识非常重要。我为什么说是仆人呢，因为比丫鬟还要低，比如张总、刘行长在上海发展，我作为地方政府要为他们服务。因为把他们服务好了，他们在能够更有信心，更有能力，为白和各位企业服务。

　　[白云峰] 我刚才的话里虽然有说的不当的，但是我想表达的有一点，我很高兴看到我们国家金融业核心的代表能够考虑到金融未来发展的危机或者风险的防范意识，我觉得很好。第二方面我觉得实体经济和金融业的互动性一定是最重要的，任何的金融产品只要对实体经济有力，能够推动实体经济有利，就是一个好的金融产品。就金融而金融，为金融更金融的观点，可能会导致下一步泡沫的到来。