鸠山由纪夫:中日国民构筑互信关系十分重要

　　

　　

　　1月31日下午，在东京的国会众议员会馆，日本前首相、执政党民主党创始人之一鸠山由纪夫就日本的内政外交等问题接受了本网记者的专访。

　　民主党应努力回到原点

　　《参考消息》：2012年，对于日本政府来说最大的难关是什么？

　　鸠山由纪夫：野田首相主张提高消费税，尽管这项计划要在两年后实现，但在日本经济还没有复苏的状态下，就要进行税制与社会保障一体化改革，坚持走提高消费税的路线，有关增税的议论很难获得国民的信任。现在国内积压着对此的不满情绪，野田政权能否克服这个难关，是对现政权最大的挑战。

　　去年发生了“3·11”大地震、海啸和核事故，特别是核事故的处理并没有推进多少，今年如何推进包括消除核污染等核事故的善后处理将是一大课题。很多受灾国民都希望尽早回到故乡，但能否让这些归心似箭的百姓安心回家，将成为今年一个全国性的问题。

　　《参考消息》：今年日本国内政局出现了组建新党的迹象，您认为自己在其中的作用是什么？

　　鸠山由纪夫：我是民主党的创立者。但感觉现在的民主党政策逐渐偏离了民主党创建时的方针和初衷。对此，民众对民主党多有抱怨，民主党内部也有不满甚至退党者，民主党的支持率下降。既然民主党不行，自民党也不行，那就走第三条道路，创建新党或一些新党的联合，即第三极。基于这种想法，今年涌现出组建新党的迹象。

　　民主党应该努力回到原点，有必要好好回顾一下为什么当初民众满怀期待地盼望民主党实现政权更替？民主党现在似乎淡忘了。回顾民主党的原点能够加强今后的努力，民主党首先应该更多地努力让国民理解民主党的方针。

　　 《参考消息》：民主党的原点是什么？

　　鸠山由纪夫：从前自民党政治依赖官僚而倾听不到国民的声音。对于政治家和政治首脑来说，国民的声音应该是最重要且最需要的，所以当时我们的想法就是改变自民党政治不听国民呼声的状态。但现在国民的呼声又反映不到政策中，结果又回到了从前的状态。

　　《参考消息》：据记者调查，日本舆论普遍认为如果今年解散国会举行大选，民主党很可能惨败。对这种可能的前景，您是如何看待的？

　　鸠山由纪夫：是的，如果目前的状况持续下去，这种可能性很大。当然也不是没有挽回的机会，而且必须去挽回。我认为现在的民主党似乎忘记了要努力去挽回。我对野田首相的希望也就是他能回到民主党的原点。

　　 野田政权外交莫走错方向

　　《参考消息》：2012年日本外交的整体方针将会是怎样的？

　　鸠山由纪夫：日本的灾后重建获得了很多海外的支持和援助，我认为需要怀着一颗感谢的心来开展今年的外交。同时，日本政府一直将日美同盟看作日本外交的基轴，我想野田政权也会延续这一外交方针。我一直以来都是提倡在加入《跨太平洋战略经济伙伴协定》(TPP)之前，优先构筑东亚共同体。与TPP相比，与中、韩等国构筑东亚共同体会让日本得到更多实际利益。我期待日本政府的外交方针能够逐渐向这个方向倾斜。

　　《参考消息》：但现实是日本政府正将重点放在加入TPP上？

　　鸠山由纪夫：我也这么认为。同时，日本政府为了能够满足相关条件、顺利加入TPP，已经开始进行一些准备。而且，“东亚共同体”这个词汇不光是在野田政权时期，从菅直人政权时期就已经听不到了。我对此深表遗憾，希望日本政府在外交上不要走错了方向。

　　当然，我并不是说日本不要参加TPP，而是在谈论加入TPP之前，构筑东亚共同体，这更加符合中日韩等东亚国家的整体利益，同时也会促进东亚地区的进一步繁荣发展。我今后仍将就此作出我的努力。

　　《参考消息》：您认为和TPP相比，东亚共同体更加符合日本的国家利益，具体体现在哪里？

　　鸠山由纪夫：日本最大的贸易伙伴已经不是美国而是中国，如果将东盟和韩国等国考虑进去的话，日本对这些国家和地区的贸易额已经占到了总贸易额相当大的比重。不仅如此，今后日本需要在增强与各个国家合作的同时，进一步依据各自的优势特色构筑“分工体制”，日本在产业机器人、精密加工等领域占优，韩国的优势在电子、硬盘等中间环节，中国的优势在于消费环节。目前，各国正在发挥各自优势进行合作，所以日本政府也更加有必要优先发展东亚共同体，以中日韩三国为中心加强合作与发展。

　　（责任编辑：袁志丽）

　　

　　日本加入TPP不为牵制中国

　　《参考消息》：有一种观点认为日本加入TPP是在牵制中国。

　　鸠山由纪夫：我认为野田首相加入TPP的本意并不是有意牵制中国。对于日本外交来说，日美安保同盟非常重要。我在任首相时，虽然也承认日美同盟的重要，但认为发展日本与亚洲各国的关系也十分重要。美国对我的这一政策并不是十分满意。野田正是看到了这点，所以采取了比我在任时更加追随美国的路线，其表现形式之一就是加入TPP。我认为，日本的这一方针在一部分中国人看来是在牵制中国，这本身对于日本外交来说就是不利的。

　　《参考消息》：野田首相正在倡导“太平洋宪章”，有媒体分析这是在进一步脱离东亚共同体。

　　鸠山由纪夫：这与其说是在脱离东亚共同体，不如说是在构筑一个比东亚共同体范围更大的组织结构。我不认为“太平洋宪章”的概念与“东亚共同体”对立，但目前日本整体上对于太平洋宪章还没有进行充分的讨论。

　　《参考消息》：您在2010年辞职，有人认为这是因为您被美国所讨厌所以不得不辞职。回顾辞职前后，您现在怎么看待这种意见？

　　鸠山由纪夫：我的辞职不是因为美国直接对我说了什么，但是在普天间美军基地的迁移问题上，我考虑了美国的立场和冲绳百姓的呼声，结局上是回到了美国主张的路线。当然，我积极倡导构筑东亚共同体，这被一些人误解为“脱美”，我认为事实上美国确实对我持有某种警惕，但这并不是我辞职的直接原因。

　　 中日两国百姓心理上仍存隔阂

　　《参考消息》：今年是中日邦交正常化40周年，您对中日关系抱有哪些期待？

　　鸠山由纪夫：很高兴，今年迎来了中日邦交正常化40周年。中日两国国民之间并没有出现激烈的对抗情绪，当然也不能说是拥有了足够的相互理解。因此我认为中日两国国民之间构筑相互信任关系十分重要。40周年之际，两国开展系列纪念活动，将成为增强两国国民相互理解的一个契机。两国都必须抓住这个机会。

　　《参考消息》：两国之间也还面临很多棘手的问题。您认为导致两国国民感情恶化的根本原因何在？

　　鸠山由纪夫：小泉政权时期，很多人用“政冷经热”来形容中日关系，但我认为两国关系的现状和小泉时期相比，已经有了一定程度的改善，但两国百姓心理上仍然存在一定的隔阂。造成这样的局面，我认为与日本的侵华历史有关。日本曾经发起侵华战争，并给中国百姓带来了莫大的伤害，某种意义上来说，造成伤害的一方容易忘却，但被伤害的一方则会长久地陷入深深的痛苦之中，并对伤痛难以忘记。所以我认为两国更应该以史为鉴。很多中国百姓认为，日本应反省的地方还很多。历史问题有必要解决。

　　《参考消息》：您期待怎样的解决方式？

　　鸠山由纪夫：目前两国存在尖阁列岛(即我钓鱼岛及其附属岛屿———本网注)争端问题。我相信尖阁列岛历史上就是日本领土。在尖阁列岛附近的东海海域，中方正在进行油气田开发。日本也希望在这方面对华展开合作。因为发生了2010年撞船事件，两国共同开发油气田的事宜有所搁置。我认为两国应该尽快重启在这一争议地区的合作，构筑双赢的局面。这样一来，两国百姓在看到即使在争议地区也能为了双方共同利益而合作，也会促进两国在历史问题上的和解。

　　《参考消息》：在共同开发油气田之前，是否暂时搁置岛屿争议？

　　鸠山由纪夫：的确，我认为当时(双方)的决定是明智的，即不是立刻就解决问题，但双方各有各的主张，那就暂时搁置争议。

　　 日台经济交流会继续扩大

　　《参考消息》：最近马英九再次当选台湾地区领导人，对于台湾局势，您有何看法？

　　鸠山由纪夫：马英九主席赢得选举，我认为日中关系今后应会更加亲近紧密地发展下去。我认为这是好事情。

　　《参考消息》：本次台湾地区的选举结果，一种看法认为是台湾希望与大陆发展更亲密关系的愿望得以实现，您的看法是怎样的？

　　鸠山由纪夫：我也这么认为。与其两岸关系紧张，倒不如在已日益密切的经济联系的基础上，今后继续扩展经济联系造福两岸人民。本次选举的结果可以说是持上述期望的人们的胜利。我也觉得这样的结果挺好的。

　　《参考消息》：您能谈谈日本和台湾今后的交往方式吗？

　　鸠山由纪夫：我认为日本和台湾今后也像以前一样交往，没有必要改变什么。

　　《参考消息》：之前日本与台湾的交流方式，能具体谈谈吗？

　　鸠山由纪夫：中国对台湾持有“一个中国”的立场和观点，对此我们予以理解。但日本和台湾的经济交流非常密切，双方的关系还会继续扩大发展下去。日本已经是不再发动战争、主动行使武力的国家，所以也希望其他国家不要动用武力。

　　《参考消息》：假设万一发生战争，日本会保护台湾吗？

　　鸠山由纪夫：这不知道，但要看是什么性质和怎样形式的武力行使。

　　（责任编辑：袁志丽）

　　

　　会客室里凸显“友爱”———采访鸠山由纪夫侧记

　　1月31日下午两点是记者与鸠山由纪夫约好的采访时间。按照惯例，我们提前10分钟来到日本众议员第一会馆内的鸠山办公室。

　　在办公室的会客室等候的短短几分钟时间里，记者注意到，大约10余平方米的会客室四面墙上几乎挂满了字画、照片以及一些纪念物件。其中一面墙上正中悬挂着一幅题为“天下四川、熊猫故乡”的竹林大熊猫挂轴图，图的两边则是两幅不同字体书写的“友爱”书法作品，书画意境相适，非常醒目。

　　日本政治家有时喜欢用汉字来表达自己的理想，这两幅书法作品正好契合了鸠山建立“友爱社会”的倡导。在熊猫字画对面的一侧墙壁上，则悬挂着鸠山年轻时竞选的相片以及两三幅漫画。在会客室的书架上摆放着鸠山由纪夫2009年在联合国气候变化峰会上演讲的照片以及与联合国秘书长潘基文握手的合影。合影照片前立着一个猫头鹰的木雕饰品，木雕底座上依然是“友爱”两个字。

　　两点钟一到，鸠山由纪夫准时来到会客室。虽然以前在公开场合也见过鸠山，但近距离与他面对面还是第一次。鸠山身着浅色西服和领带，长相俊朗，头发浓密黑亮，看起来很精神。随后，他与记者交换名片，寒暄之间感觉他属于平易近人的性格类型。在随后的采访问答中，鸠山给人的印象也始终是谈吐比较温和，性格沉稳，回答记者的提问十分坦率，看起来似乎更像是大学老师之类的学者。

　　鸠山由纪夫1947年生于日本一个政治世家，其祖父是日本前首相鸠山一郎，父亲鸠山威一郎担任过外务大臣。鸠山是日本现在的执政党民主党的创始人之一。民主党在2009年8月的国会众议院选举中大获全胜，随后鸠山由纪夫出任日本首相。2010年6月2日，因在驻日美军普天间基地迁移问题上未履行承诺并导致社民党退出执政联盟、民众支持率直线下降，鸠山被迫辞去首相职务。

　　鸠山秉承祖父理念，倡导建立“友爱社会”，主张通过增加福利投入，提高人民生活水平。在安全和外交事务方面，他强调不应过于依附美国等西方盟国，应发展与亚洲国家关系。(驻东京记者 陈锐 郭一娜)

　　（责任编辑：袁志丽）