对话广东省社会工作委员会专职副主任刘润华：改革方向感很重要

　　钟良 金城 刘东

　　 广州市越秀区达道路的一家酒店内，挂着一块牌子——“广东省社会工作委员会”。

　　 就在这个并不起眼的办公场所，经中央编办批准成立、只有18个编制的广东省社工委——规模不及京沪社工委的1/3——承担着统筹、协调、推进广东省社会建设的重任。

　　 “改革，方向感很重要。改革要有序地进行，要分类推进，因此，要有正确的思路、步骤和方法。”2月20日，就在广东省社会工作会议召开前一周，在广东省社工委的会议室里，社工委专职副主任刘润华接受了本报记者的独家专访。

　　 基本判断

　　 《21世纪》：1月18日，广东省社会工作委员会揭牌，意味着广东成为全国第一个在省、市、县三级全面设立社会工作委员会的省份。

　　 从社会改革的背景看，社工委的设立承载了广东省委、省政府的战略意图，被寄予了很高的期望，它是一个战略工具。所以首先想了解一下社工委成立的背景、职责、功能是什么？

　　 刘润华：广东为什么这么重视社会建设？这跟广东的经济发展阶段有关。比如说，我们处于“矛盾的凸显期、高发期”，我们该怎么判断这个形势？

　　 我的第一个判断是30年来广东经济持续快速发展，经济水平发展到比较高的台阶之后带来了经济社会结构性失衡。这种失衡的焦点是经济这条腿太长，社会领域的发展却没有跟上。因此，广东省委、省政府要把社会建设放在与经济建设同等重要的位置上，要把社会建设的短板拉长，实现经济与社会协调发展。

　　 在此背景下，广东省委、省政府做了一个非常重要的战略性安排。去年7月中旬省委十届九次全会上颁发了《中共广东省委、广东省人民政府关于加强社会建设的决定》（下称《决定》），以及后来的7个配套文件和相关措施，明确了社会建设的方向和任务。为了确保这个战略意图的实现，在大部制改革要求撤并很多机构的背景下，广东省特别设立了省、市、县三级社工委。可以说，社工委的设立承载了省委、省政府很高的期望。

　　 《21世纪》：我们一直坚持“一个中心、两个基本点”，强调的是以经济建设为中心，现在要把社会建设放在和经济建设同等重要的地位，是不是意味着我们的战略理论到了需要突破的时候？

　　 刘润华：经济基础决定上层建筑。在经济与社会这两个概念上，经济是第一位的。现在经济建设上去了，而社会建设却相对落后了，拖了经济建设的后腿。如果不解决社会建设的短板，就会影响经济的持续发展。

　　 政府瘦身与放权

　　 《21世纪》：广东的社会建设有哪些特点？

　　 刘润华：《决定》明确指出，加强社会建设是以民生为重点，以社会服务为基础，以社会管理及其创新为特色。可以说，广东社会建设的范围是非常广的，是要推进社会的全面发展。

　　 那么，社会的全面发展是什么意思？

　　 大的方面可以包括两个内涵：一是社会要有秩序，我们之所以要创新社会管理，就是要为经济社会的发展提供一个稳定的社会环境。

　　 改革开放三十多年，在经济建设的过程中，我们逐步培育了一个成熟的市场。所以，第二个内涵是，我们要加强社会建设，就是要逐步培育一个日趋成熟的社会。这个日趋成熟的社会需要有良好的秩序，但秩序还不是它的全部，还要激活社会自治的功能。社会自治是社会固有的功能，只不过在计划经济体制下，社会自治的空间被挤压了，社会自治的功能被蚕食了。

　　 因此，广东推进社会建设，是在确保“党委领导、政府负责”的前提下，最大限度地发挥“社会协同、公众参与”的作用，最大限度地激活社会的自治功能，为社会的发展提供更大的空间。

　　 计划经济条件下的“大政府”，只要是能管得到的事，管得好不好没有关系，政府都要管起来。市场经济条件下的“小政府”，只要是可以不管的事，哪怕现在管得不错，政府都应该尽量不管。

　　 《21世纪》：其实在培育社会发展过程中，也带来了行政体制的变化。

　　 刘润华：无论是经济改革还是社会改革，都绕不开行政体制的改革。改革开放前是真正的“大政府”，无论是经济还是社会事务，行政权力全覆盖。改革开放之后，围绕“以经济建设为中心”开展改革，通过推行“政企分开”，厘清了政府和市场，以及政府和企业之间的关系，政府将很多具体的经济职能转移出去，实现了政府的第一次“瘦身”。

　　 现在，我们要推进社会建设，要建设一个日趋成熟的社会，要以“政社分开”为切入口，厘清政府和社会，以及政府和社会组织之间的关系，并把大量具体的社会事务从政府中剥离出来，实现政府的第二次“瘦身”。

　　 我们不仅要建设一个“小政府”，还要建设一个“强政府”。

　　 政府要强化监管职能，从“重审批轻监管”转变为“严监管宽审批”，降低门槛，宽进严管。在经济领域如此，在社会领域也一样。比如社会组织的发展，要改革登记管理体制，降低门槛，也是体现了宽进严管的理念。

　　 《21世纪》：政府瘦身放权，如何做到“放而不乱”？

　　 刘润华：改革，方向感很重要。改革要有序地进行，要分类推进，因此，要有正确的思路、步骤和方法。改革一定要循序渐进，否则，会事与愿违。

　　 比如说，在改革中，要构建行政管理和社会自治相辅相成的新的社会治理结构。符合这个方向的事情我们就要努力推动，否则，就要尽力避免。这就是对方向的把握。

　　 但是仅仅有了方向还是不够的，还要把握改革的步骤、力度和方法。当然，改革，需要我们有一定的承受能力。

　　 统筹协调推进社会建设

　　 《21世纪》：有评价说，在广东省社工委诸多职能中，最引人瞩目的是其决策和统筹、协调职能。比如，现在的各种公共政策均由相关部门自行制定，由于部门之间缺乏沟通，存在利益分歧，这些政策之间常常不能衔接，甚至互相打架。广东省社工委的决策、统筹职能是否可以打破这一障碍？作为社工委日常工作的执行者，如何看待社工委的工作属性？

　　 刘润华：社工委的职能、定位是统筹协调推进社会建设，这是一个非常广的范围。所以，社工委一定要与各职能部门形成合力。只要各部门自身职能内能够做的事情，社工委就不应插手，我们应该集中时间和精力做调研，进行政策研究、制度建设，以及进行跨部门的统筹、协调。我们要帮助各部门解决问题，实现其工作目标，而不是与之冲突和争职能、争权力。

　　 过去，为了推进跨部门的协调，我们成立了很多领导小组，当这些领导小组的数量越来越多时，就会被集中清理，形成各种领导小组“扩张-清理-再扩张-再清理”的怪圈。如果能够把社会领域里各种非常设的领导小组功能整合到社工委来，就能实现跨部门的协调机制从非制度性安排向制度性安排转变。这个转变很重要。

　　 《21世纪》：某种意义上来说社工委就有点像发改委。

　　 刘润华：有一点（像），但是我们不配置资源，不负责立项，其他的功能有相似之处。

　　 《21世纪》：社工委目前向社会公布的23个省社会创新观察项目，为何不是试点，而是作为观察项目？

　　 刘润华：因为《决定》等文件刚刚颁布，各地的落实情况参差不齐，如果选试点项目，只能在少数城市选，不利于调动各城市的积极性，所以我们采取了“先观察、后试点”的方式。

　　 在观察阶段，每个城市都有项目，可以说“你有我有”，这是一种普及性安排。23个观察项目确定后，省社工委将发挥统筹协调职能，联系各委员单位、省社会创新咨询委员会、省民情志愿服务队，以及整合社会各方力量，更重要的是发挥各级党委、政府作为责任主体的作用，共同推进社会创新观察项目的落实。省社工委还将发挥监督作用，对项目建设的进展进行评估。

　　 随着时间的推移，有些城市的观察项目已比较成熟并具有推广价值之后，将上升为试点项目，而仍然停留在观察阶段的项目就会有压力。我们就是要形成这种压力，形成“以先进促后进”的局面。

　　 《21世纪》：前面提到的“广东省社会创新咨询委员会”，以及联合团省委在全省建立的840人的民情志愿服务队将在广东省的社会建设中发挥什么作用？

　　 刘润华：社会工作涉及面广，与社会公众的关联度高，为了汇聚民智、听取民意，提高决策水平，成立由社会各方面人士组成的“社会创新咨询委员会”。

　　 广东省社会创新咨询委员会的委员由省社工委各委员单位推荐，全部都是社会各界的知名人士组成，没有党政机关的领导，即使是院校和科研院所的领导，也只能以专家、学者的身份担任咨询委员，因此，这是一个非官方机构。我们的想法是，让这个委员会能够充分体现其民间性。

　　 省民情志愿服务队下设两个分队，分别负责提供基层群众的意见和网络舆情。志愿者通过各种不同的渠道，收集基层群众对社会热点问题，尤其是对各级政府的公共政策和施政行为的意见和建议。在广泛了解社情民意的基础上，编印《民情信息》和《民情内参》，为省委、省政府科学决策提供依据。