专访工业和信息化部部长苗圩

　　孙书博

　　如果全社会急功近利，实体经济发展不起来

　　从宽带“降费提速”，到引导中小企业的“去虚从实”路径，面临经济结构调整以及促进社会服务收费合理化等问题，早已成为社会关注的焦点。

　　昨日，工业和信息化部部长苗圩接受了记者专访，畅谈众多热点领域的改革思路。

　　记者：去年，你曾说2012年将是“中小企业年”，而且中小企业的问题，从2008年金融风暴以来就受到很多关注。工信部会从哪些方面扶持中小企业？有没有具体措施？

　　苗圩：我们进一步明确了扶持创新型、创业型和劳动密集型的中小企业。从企业类型上，我们更多地关注支持小型、微型企业的发展。

　　具体来说，要实行对小微、微型企业结构性减税。去年10月，国务院已经研究出台了三项减轻小型、微型企业税负的政策。工信部联合银监会、人民银行等有关部门对中小企业的贷款给予单独指标、单独考核。

　　此外，要建立为中小企业服务的公共平台，解决中小企业想做但又没有能力做的问题。我们想把减轻企业负担作为重点，要制止乱收费、乱罚款、乱摊派，我们也希望各级政府部门能够考虑到小型、微型企业的困难，减少一些收费，减少一些罚款。

　　记者：工信部作为实体经济大本营，你怎样看待工业经济空心化等困境？下一步有什么措施吗？

　　苗圩：国际金融危机带给我们一个重要启示或者警示，即任何时候都不要放弃对实体经济发展的重视。要解决一些现实问题，比如，搞工业的企业赚钱以后，特别是中小企业、民营企业，没有继续投入到工业领域，前期是炒房，后来是炒股、放贷、民间借贷等。

　　这种投机性的投资非常不利于实体经济发展。如果全社会都急功近利、投机投资，那实体经济发展不起来。作为工业的主管部门，我们还是强烈呼吁，能够为工业经济发展创造比较好的环境，使社会平均利润率能保持在差不多的水平。这样，资本就会有正常的流向。

　　否则，逐利性促使资本流向更多赚钱快、赚钱多的行业。这是资本属性所决定，并不是人们意识提高了就能够解决。

　　记者：在具体解决方法上，应该采取哪些举措？

　　苗圩：比如通过结构性减税，减轻工业企业负担，特别是减轻小型、微型企业的负担。

　　这些企业除了要应对如国际金融危机带来的出口市场下滑、出口订单下滑等困难，这几年又加上要素成本上升、劳动力成本上升等成本压力。我看了一下统计局的数字，工业企业的购进价格和工业产品的出厂价格，相差3个百分点。工业企业在成本上升推动之下，还内部消化吸收了3个百分点的成本上升因素。工业企业还是很不容易的。

　　需要给它们减税、创造一个相对比较宽松的环境，为它们的发展提供必要的资金支持，如融资贷款。这些方面我们还是有潜力的。

　　记者：工信部作为产业转移的牵头部门，怎么扼制“借产业转移之名，借机圈地圈钱”行为呢？

　　苗圩：从现实和长远看，要分别研究和解决这些问题。从眼下情况看，要制定一个产业转移指导目录，明确规定有些高污染、高耗能，属于落后产能，不允许跨区域转移。制定一个产业转移指导目录，然后有序引导产业梯次转移。

　　对于那些落后的产能一定要坚持当地淘汰，而且每次淘汰的标志就是使它生产的设备、设施不能再运转，销毁成为废钢铁。所以绝对不允许落后产能向中西部地区、向周边国家转移。

　　我们现有的税收政策，坦率地说是有利于生产地、不利于销售地，什么意思呢？流转税也好，所得税也好，一个地方大项目、大企业越多，税收就越多。地方政府想尽办法招商引资。投资当期就可以带动比如机器设备、建筑材料业发展。投资项目建成以后，还会带来财政收入。如果都这样发展，容易造成产品销不出去，分割市场。

　　从长远看，要研究税收更多有利于销售方。讲起来容易，做起来也挺复杂，可能还得有一个比较长的过程。

　　记者：很多人都关注宽带“提速降价”的问题，目前工信部有何计划？

　　苗圩：根据我们制订的“十二五”规划，经过五年时间，城市家庭能够做到20M进户，农村家庭做到4M进户，有些地方还制订了比这个更高的指标。

　　在资费方面，调整思路一种是相对降费，一种是绝对降费。所谓相对降费，比如今年搞的宽带普及提速计划，要求各大电信运营商在提高带宽的同时，不能相应增加收费。

　　通过这些措施，能使宽带建设改变过去五年在国际上相对滞后并且差距被拉大的不利局面，在“十二五”期间把这块业务赶上去。

　　记者：有些发达国家有相关立法，要求宽带必须像煤气、电力一样，在居民入住时就完全建设好。中国为什么不可以这样呢？

　　苗圩：我坦率地说，比较长一段时间，我们没有像重视铁路公路、机场建设那样重视宽带的基础设施建设。但是今年政府工作报告当中提到，加强网络基础设施建设，促进三网融合发展。

　　从具体推进来说，从国际出入口和国内骨干传输网这个带宽是够的。现在最大的问题是城域网和最后一公里的问题。从城域网来说，包括电信部门也存在重复建设的问题，如何做到一城一网，仍是需要解决的重大问题。我们要通过“光进铜退”，即推广光纤光缆，发展宽带城市基础设施建设。

　　此外，最后一公里收费站由谁来建？当然大家都抢着建收费站，除了得到收益外，还是限制竞争对手进入的有效措施。因此，收费站应该由政府建设，或者政府组建的部门负责，一定要政府确定收费，这也不允许重复建设，然后给用户选择不同的接入商。我们想借着三网融合试点，看看能否在第一批、第二批这54个试点城市先试验一步。（本文为中央人民广播电台中国之声 2012年两会特别节目《做客中央台》采访实录摘编）