两位专家关于养老金缺口的观点

　　采访人民大学公共管理学院教授、社保专家李珍：

　　我不太清楚他们是怎么计算的，但是我个人认为2013年养老金缺口18.3万亿元不太可能。

　　首先，从目前养老保险的收支情况来看，由于扩大覆盖率和工资增长的原因，收入是大于支出的，而且还有结余。

　　如果说考虑到转制成本，那确实是存在一个巨大的缺口。但是这个缺口到底有多大，还有许多不同意见。我曾经采用静态方法计算过，转制成本大概在2万多亿元。其他有的学者计算是2万多亿元，也有的是4万多亿元。世界银行算的比较高，大约在12万亿元。它采用了动态方法，考虑到未来的利息等等因素。

　　关于用国有资产来补充养老金账户，我的个人观点是要具体分析情况。因为我们的养老保险制度比较复杂，有老人、中人、新人。比如说对于转制成本，本来就是政府应该承担的，是政府以前欠下的，用国有资产来补偿是合理的。但是如果是新制度下未来产生的缺口，用国有资产来补偿是不是合理？

　　一个简单的例子，如果一个人参加的养老保险，他（她）只缴费了15年，而且缴费基数也很低，最终导致他（她）退休后养老金很低，不足以养活自己。这个情况怎么办？如果用国有资产为他（她）补偿，那对那些缴费更长、更高的人来说是不是公平呢？但是也不能看着这批人在老年时陷入贫困，所以到底补多少、怎么补、钱从哪里来，这都是需要考虑的问题。

　　采访清华大学就业与社保中心主任杨燕绥：

　　中国养老金确实是存在巨大的缺口，至于目前缺口到底有多大，具体要看变量的设计、模型的设计。但是不能看每年人力资源和社会保障部公布的养老金结余数据。这个数据质量非常糟糕，第一，结余是少数省市的，比如东莞、深圳，这些年轻的城市，才有结余，第二，这些结余是来自个人账户的，实际上钱都被挪用了，所以这个结余你要看到底指的是什么。这里的缴费是把企业和个人账户混在一起了，这是个混账的数据，你没法看它在说什么，但个人的账户是为了将来养老用的。现在把年轻人将来要用的钱挪到当前发放，当然没缺口了，但是实际上的缺口非常大。

　　至于国有企业的工资总额结余、外汇储备冲抵、国有股划拨（转持），包括延迟退休年龄，这些都是减小养老金缺口的办法，但是都需要有详细的制度安排。不是一句话说就可以的。国有企业现在养了这么多老职工，实际上它自己消耗也很多。它到底能做多少，怎么做，这都需要制度安排。

　　但最重要的还是要对中国养老金制度进行结构调整。要加快推进养老金结构调整，包括完善社会统筹的互济功能和政府责任，建立国民基础养老金制度，以克服老年贫困；同时打造个人账户的储蓄和市场融资功能，来改善老年生活。这个必须尽快做。但是目前我对养老保险制度结构调整的前景并不乐观，一是太晚了，而且政府还没拿出真实行动来。