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王健林:做慈善要有创新

http://msn.finance.sina.com.cn 2012-06-19 11:35 来源: 北京青年报
图注:图为万达集团董事长王健林 图注:图为万达集团董事长王健林

  发布时间:2012-06-18   作者:北京青年报

  作为知名企业,万达集团在商业领域的举动往往更容易令人瞩目和难忘。事实上,作为“能力越大责任越大”者,万达及其董事长王健林在慈善公益界的成就,同样是中国企业界的翘楚——万达是中国民营企业慈善捐款最多的企业之一,累计捐款超过28亿元,同时也是中国最高慈善大奖“中华慈善奖”举办7届以来,唯一获得六次大奖的企业。

  近日,万达集团董事长王健林接受本报记者专访,谈及他对于慈善公益事业的未来筹划和思考,不仅透露了近5年内万达将在慈善事业上投入20亿元、以及他打算捐出约占他个人90%资产的万达商业地产股份创建慈善基金的规划外,还对慈善的目的、慈善的创新以及如何改进慈善环境,提出个性鲜明的看法。

  如果万达商业地产上市,我就会宣布把我在商业地产集团这部分股份捐出去,做一个大的慈善基金

  记者:作为大众眼中的商界强人,最近万达在商业上做出很大举动。但你同时也被看做是一位慈善界的风云人物,请问最近在这方面是否也有大举措?

  王健林:慈善本身不为博名,为名而善就不是慈善的目的。做慈善,我受传统儒家思想影响比较深,觉得做人能力越大责任越大,觉得自己有能力的时候就帮一点人,能力大一点的时候就大帮一点人。我就是传统文化的一个传承者、一个实践者而已。至于做慈善的这些年,我们无非就是企业的现金流实力越来越大,可能每年的规划预算在这方面多一点。我们近期做的计划就是,从2011年到2015年是20亿,平均每年4亿的安排。我曾经想过,如果我的商业地产上市,可能我就会宣布把我在商业地产集团这部分股份捐出去,做一个大的慈善基金。这块资产大概相当于我在商业地产的资产的90%。慈善是一门专业,我们仅仅把它看成乐施行为是不对的,我会找一个团队来运作这个事情。

  记者:两年前就有传言你将建立慈善基金会的计划,进展如何?

  王健林:万达商业地产上市计划在两年前就报到证监会,目前没有获得批准。在正式获批上市之前,股东是不能变更的。我给民政部也写了一个报告,拟成立王健林基金会,民政部是同意的,并建议未上市前可以把大股东调成王健林基金会,但是监管部门还没有给出明确意见。

  中国慈善没必要学美国,我们老祖宗行善的传统比他们强多了

  记者:我看到有媒体报道,说您在慈善方面也想做很大的事业,要做比巴菲特、比尔·盖茨更强的慈善家,是这样吗?

  王健林:那可不敢比。做慈善最好不要比较,如果一定要比较,作为富人来讲就是比数字了。当然也可以比具体的慈善行为,比如是不是真心实意啊,是不是每年都身体力行啊,但这很难给一个尺度来衡量。

  记者:您当初说到把您大约90%的资产捐出来做个人基金的计划之后,我看到一些网友有这样的评论,觉得您是不是受到巴菲特他们的启发?

  王健林:不会。我以前曾经有一个演讲,我认为中国慈善没必要学美国,我们老祖宗行善的传统比他们强多了。过去一有灾害,富人出来施粥或赈灾,这是非常普遍的。做慈善,中国比美国早多了,只不过美国是用现代慈善的方法,建立一个规范的公司,有预算,有安排,有最后的调查回馈,看捐赠行为是不是真的落实了,这一套现代的方法可能我们不如他们先进。我不承认是受了他们的什么影响,我受中国传统文化的影响更多一点。

  质疑你的人或骂你的人是少数,既然是少数就不必去介意

  记者:当初为什么会投入慈善事业,而且坚持这么多年呢?

  王健林:有两方面原因吧。一是家庭的教育。老辈人受中国传统文化的影响,讲为人要行善,对我有一些影响。我做了生意以后,也没有想到第一年就赚了大钱。我1988年成立公司,年底拿了第一个项目,是一个创新性的、搞棚户区改造,在全中国搞棚户区的改造,万达是第一家。当时一个小区就赚了一千多万,三四十个人的公司一年就挣了一千多万,那时觉得了不得了。中国文化核心的两点就是中庸和平衡,我们就觉得是不是回报一点社会,心里平衡一点,舒服一点,所以一开始就捐了100万元。第二个原因就是,我们的行为得到社会认可,给予很高评价,就觉得,哟,这个事挺好,也就开始做第二次,慢慢形成了公司的一个文化。

  记者:似乎在现在的社会做小一点的善事大家会支持,但是做越大的善事遭受的质疑也会越大。这些年我们知道万达做慈善受到的质疑甚至是非议也不少,这些会对您有什么影响和改变吗?

  王健林:没有改变。因为首先我有一个基本判断:质疑的总是极少数。我觉得什么事都要用辩证的眼光来看。毛主席在过去老是讲“做什么事都要想95%”,我觉得这个讲法很有道理。做什么事都要分析什么是多数什么是少数。即便你在网上看到做一件事情质疑的(意见)是50%,那也不意味着那50%就是真正的50%,因为很多人没时间上网去发言,所以我有一个判断,我觉得质疑你的人或骂你的人是少数,既然是少数就不必去介意。你行善的目标是什么?我觉得只要不是为名而善,就应该问题不大。

  今后我要更多地支持青年创业

  记者:在商业领域您一直是以倡导创新模式而著称的,在慈善公益方面,是不是也有创新的做法呢?

  王健林:我们在慈善公益方面当然也是有创新的。比如说我带头在工商联搞了一个“慈善委员会”,我们拿出一部分钱去四川的巴东仪陇地区搞捐赠,但不是直接把钱给他们。我们跟工商联一起,派了十几个人去做调研,每个县选一两个乡,支持当地做农业产业发展,钱是借给他们,要求三年还回来,不付息。这样做的结果,(资金)归还率还是很高的,有接近80%收回来了。如果我们每户给个5万、10万,一个县撒1个亿,这一点作用都不起。这就是慈善创新。

  此外,过去做慈善我一直把扶助贫困、支持教育作为我们的主要目标,但最近几年我逐渐转向支持青年创业。我在两年前跟四位企业家一起,与团中央创业指导基金合作,创立了一个青年创业基金,叫“瀛基金”,我们创立了一种模式,在全国设立了大概20个指导中心,要求选择创业5年至10年的企业家做指导老师。大学生和青年人要申请创业,那么你的计划必须要请两位指导老师评估和指导,等两位老师都认可再报给指导中心,指导中心再报给基金会。我们原则上每一个人每一次不超过100万的资金扶持,特殊的项目可以给300万,而且只能无息借给受助人,受助人必须承诺到期归还。这种方式已运作几年,还款率非常高,能达到90%以上。

  我有一个想法,以后我要更多地以支持青年创业为慈善发展方向。两个原因,一是支持创业符合现在的趋势,靠创业带动就业,创业才能致富。更多人创业国家才有希望。我也在观察,从2000年到现在,几乎没有出现成功的创业家。我觉得如果中国创业成功的企业家出现断代,可能对国家的危害比政策的失误更危险,所以从这个层面讲,我愿意支持更多的青年创业。

  文/北京青年报记者 刘净植

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