图文：“人民币国际化与中国经济转型”讨论

　　新浪财经讯 “中国进出口企业第十届年会”于2012年1月11日-12日在北京举行。上图为“人民币国际化与中国经济转型”讨论。

　　以下为论坛实录：

　　向松祚：我们圆桌研讨的主题是人民币国际化与中国经济转型。介绍一下参与今天研讨的另外两位嘉宾：一位是交通银行首席经济学家连平先生，另一位是中金公司投资银行部董事总经理王庆先生。在这一节中我们讨论三个问题。

　　第一，对最近这几年，特别是最近这两三年，大家普遍关心的热门话题就是人民币的国际化。究竟应不应该进行人民币的国际化？到底是弊大于利，还是利大于弊，我们有没有这个条件？

　　第二，关于人民币的汇率，特别是与在座的各位有非常紧密的联系，汇率的波动，对进出口毫无疑问关联非常大。市场上关于人民币有两股力量，一种是贬值的预期，特别在去年11月份，出现了明显浮动的贬值。

　　第三，与前面两个话题紧密相关的，就是中国金融市场对外开放与对内的放开。中央金融会议对民营资本的开放包括对外的开放，特别是鼓励个人和企业到海外投资，都是大家关心的话题。

　　最后，我希望能有十分钟的时间，在座的各位嘉宾跟台上的两位嘉宾进行对话。首先请中金公司投资银行的王庆先生，他对人民币国际化这个话题有非常独到而深入的理解。有请！   

　　王庆：大家早上好，人民币国际化的问题，现在不是该不该做的问题，在过去的两年实践中已经做了很多这方面的工作。要说讨论人民币国际化的问题，大多数人认为中国应该推动人民币国际化。这里很重要的论据，就是说中国是全球第二大经济体，是全球第一大贸易国。中国的货币就应该成为世界的主要货币，从这个意义上来讲，人民币国际化似乎是一个水到渠成的事情。

　　在这个问题上我提出一个观点，我不知道大家是不是了解这样的情况，判断一个国家货币是否是国际货币，国际化的程度有多高？主要是看世界各国银行的外汇储备中，这个货币在外汇储备占的比例。最高的是美元，然后是欧元，第三个是日元。由此得出结论，经济体、贸易量和货币的地位是一致的。但是实际上在全球央行外汇储备中，与日元占的比重相当的货币是瑞士法郎。我们知道瑞士是最小的国家之一，但是瑞士的货币却享有跟日元相同的国际化的货币地位。我们是不是可以得出这样的判断，实际上一个国家的货币，是否是国际货币，跟这个国家的经济规模没有必然联系，跟这个国家的贸易规模也没有必然联系。作为一个货币来讲，在国际上被人接受和使用，最主要是满足这个货币三个功能方面是不是被大家所接受，分别是临时记帐单位、临时交易手段、价值储藏手段。这三方面软的基础设施状况，是支持一个货币在全球地位很重要的因素。由此我们看，人民币国际化的问题，当然我们经济足够大，这为人民币国际化提供了一个条件，但可能既不是充分条件，也不是一个必要的条件。我们更应该看到人民币国际化，比如说看作是一个手段，但是希望在国际化的过程中，能使我们的金融市场，金融机构，甚至中央银行制度变得更健全，这是确保人民币国际化成功的关键。

　　这里我有一个观察，尽管人民币国际化，尤其是人民币跨境结算过程中有了快速的发展，但是最近几个月我们看这个趋势开始趋稳。所以人民币国际化真正的实现，或者说取得长足的进步，需要在金融市场、金融机构和中央银行制度上，有进一步的突破，这是实现人民币国际化和真正实现的基础。

　　向松祚：一个货币国际化，要在金融市场、金融体系以及中央银行制度方面进行非常深刻的变革，举了日本、瑞士法郎的例子。确实日元为什么没有成为重要的国际货币，因为日本在八十年代甚至七十年代的后期就成为世界第二大经济体。海外很多人对中国人民币国际化抱着怀疑的态度，中国现在是世界第二大经济体，贸易出口第一，进口第二。有人预测到2014年进口也会成为世界第一，中国贸易会成为绝对的第一，但是这个是不是自然的意味着你的货币，你的人民币就成为重要的国际储备货币？我觉得刚才王庆提的问题非常重要。国际上对人民币国际化有很多的议论，我个人观察，大体上国外特别是欧美，他们主流的看法，你货币国际化必须迈过三个槛：第一，利率市场化；第二，资本货币和汇率的市场化；第三，金融市场的开放，特别是国内金融市场对民营资本、私人资本的开放和公平的竞争。在这些观念点上，连平有他自己的见解。有请！     

　　连平：谢谢主持人，也谢谢大家。很高兴有这个机会跟大家交流。先对刚才王庆说的观点补充一点。他对于货币国际化的一些背景分析，我大体上是赞同的。我觉得确实存在着一些小国货币最后也成为重要国际货币的现状，但是再看一下，一些主要的经济体，开放度比较大，或者说最重要的一些国家的货币都成为国际货币，这个现状其实也表明，这个国家在全球经济当中的一个地位，以及他对外开放的程度应该说和国际货币有非常密切的关系。

　　对于中国的人民币国际化，其实最近一段时间以来，讨论应该说还是比较热的，包括刚才向松祚讲的，对于条件是否成熟，其实还有涉及到入境等等。我的基本看法，中国现有的条件来看，确实存在很多跟西方发达国家不能够相比的，就说在货币国际化推进过程中的条件。就他们来讲，市场化程度来的更高，利率、汇率各方面的条件跟我们相比，确实有一些方面比我们来的成熟一些。但是如果说我们看战后初期，美元不断的走向世界，在这个过程中，美国的利率市场化达到一个什么程度？美国汇率市场化的程度，是一个什么样的水平？其实在美元走出去的过程中，事实上这些条件并不是非常完美无缺的，也是需要很多方面向前推进的。其实美国的利率也好，汇率也好，包括其他的发达体，六七十年代以后，市场化程度迅速提高了。所以我觉得目前就中国来说，人民币走出去，或者说国际化的初步阶段，在跨境交易当中进行使用，主要是跟贸易和经营项目有关，现在拓展到了投资，我觉得目前这条路走的还是稳当的，而且从整个设计来看，人民币流出去，回流的机制，我觉得目前总体来讲，还是比较通畅的状态，而且风险总体也是可控的。

　　问题是我们要考虑的是这样的状态，是不是我们未来想要达到真正的货币国际化的状态，我想远远是不够的。因为这个货币要成为实体经济交易使用的货币，要成为金融交易当中使用的货币，还有成为官方储备当中主要的货币。毫无疑问，这个货币肯定是利率要市场化的。这个货币非常重要的是，自由兑换或者说在资本向下的兑换是必须要完成的。还有汇率也应该基本是市场化的，只有这样才能真正成为刚才讲的具有三种功能的国际货币。

　　但是我们也不要机械的看这个问题，似乎所有这一切条件都准备好了我们才做国际货币这个事，才逐步的推进。我觉得这几个方面是有着非常密切的关系，相辅相成的，但同时也可以是同步向前推进的，有影响，有制约。在推进的过程中，各自向着同一个目标发展，最终我想可以实现各自的目标。美元走出去，更多的成为其他国家手中握有的货币，其他的国家官方作为重要的货币，首先从资本输出走出去，贸易是顺差的，不是逆差的，所以在这个方面，我们恐怕在现有的条件下，不可能有这样的条件，我们只能走现在中国目前开放的模式。所以我们从现在经常向下，尤其是贸易结算当中的使用开始向前推进，我觉得这个是完全正确的。

　　当然在这个过程中，也可以同步逐步的推进，比如说投资，推进各国官方持有人民币作为储备货币，但是基础我觉得还是首先从经济贸易的角度来推进。所以我觉得从目前来看，应该说第一步是走出去的，但这只是万里长征的第一步，真正朝着国际货币方向发展，还有许多事要做。利率、汇率的市场化，资本向下的货币和兑换这都需要未来逐步的向前推进。如果说这些方面，利率、汇率和资本向下可兑换，不能够得到一个非常正常很好推进的话，人民币未来国际化就会受到制约。但是我觉得这之间都是相互促进、相辅相成的关系，需要一个很好的设计，逐步、稳妥的向前推进。    

　　向松祚：谢谢连平先生，他讲的人民币国际化是一个漫长的过程。我想请教两位非常简单的问题，这个问题很多人心目中，特别是在座的各位嘉宾可能也会问，一个货币为什么要国际化呢？货币的国际化对于我们个人也好，对于一个企业也好，或者说一个国家也好，好处在哪里？不好的地方在哪里？

　　从我这几年的观察，包括我们的学者，政府决策部门的同志，对人民币的国际化，始终萦绕在心中的问题是我们为什么要推进人民币国际化？国际化肯定有很大的风险，甚至有美国的学者到中国开会讲，说你们指责美元，批评美元的霸权，批评美元独特的地位，他说其实我们也并不想美元成为国际储备货币，我们其实承受了很大的风险，我们有很大的麻烦。我想这是最基本的问题，如果说人民币国际化，如果说没有好处，或者说好处不能超过坏处，我们为什么要谈这个事情？为什么要谈国际化的问题？下面再请连总谈一谈，站在银行的角度，或者说站在企业和个人的角度，到底人民币国际化给我们带来什么样的利益？或者说我们面临什么样的风险？    

　　连平：我个人理解，风险很多的是宏观层面，或者说政府更多的承担风险，但是对于企业个人来讲，人民币实现国际化，无疑好处是多的。首先对于个人是给个人到国外减少便利，企业也是这样，如果人民币汇率比较稳定的话，可以更好的规避汇率风险。对于银行来说，就更多了，风险更少，好处更多。我们知道美元是国际货币，赚了全球金融业的很多钱。因为我们商业银行的美元帐户都是开在美国的银行，他就收费。他给你提供服务，各种服务都要收费，而且收费标准是非常高的。对于商业银行来讲，我们在2005年，我们交行就非常关注这一点，已经开始做课题报告，而且跟有关的监管部门合作，最早提出了银行从事人民币跨境业务的方案，这里我们谈到许多对商业银行有好处的方面。    

　　向松祚：接着问一下王庆先生，你长期在顶级的银行工作，经常与美元、欧元、日元打交道。国际上有一个说法，中国为什么要下决心推进人民币的国际化。比如最近我们的国家主席、总理到国外访问谈论的焦点议题之一，就是双边贸易的货币结算。一个国家的货币国际化，对这个国家整体经济来讲，是不是有巨大的好处？还是说像有人说的，美元成为国际储备货币，是一个偶然，或者是一个自然结果。我们人民币的国际化在未来对中国带来哪些特别明显的利益？或者说我们会面临哪些非常严峻的风险，甚至是危机？    

　　王庆：我非常同意连平教授的观点，人民币的国际化更多是微观和具体的好处，可能风险是在宏观层面上的。另一方面，我觉得这个问题提的非常好，到底人民币国际化有什么好处？背后的问题是人民币国际化到底是目的还是结果？如果是结果，我们这边讨论的是引起人民币国际化结果的一些政策手段、措施的问题。所以实际上我们讲的一些人民币国际化，一个货币国际化的好处，仔细想想，甚至从微观层次考虑，实际上背后不是说货币本身是国际货币，而是什么因素使之成为国际货币？是因为货币被使用吗？是因为这个银行体系的建立有这个结算系统，这个结算系统本身是给大家带来的好处，而货币本身只是货币服务带来的载体而已。所以我们在强调人民币国际化带来好处的时候，更多的是能够使人民币成为国际货币采取的一系列措施、市场建设对中国的企业，中国老百姓带来的好处。

　　所以回答这个问题，到底人民币国际化有什么好处？比如说回答我们的金融机构走国际化的路线有什么好处？我们资本帐户开放对企业、个人有什么好处？我们建立一个公开、透明、独立的中央银行体系，对企业、个人，对整个宏观经济有什么好处？有了这些要素以后，国际化的货币自然发生了。

　　至于回答人民币国际化有什么风险？如果过度人民币国际化带来表象的利益化，而不注重基本建设的话，就会出现连平先生刚才讲的出现的问题。    

　　连平：刚才你说的有人说美元偶然成为国际货币，这种说法是错误的。当时美元成为国际货币，这个方案是他们主导出来的。美国二战以来他的军事、政治以及经济上的实力尤其是黄金储备，全球大部分都在他那里，所以他希望能让美元成为一个国际货币的中心，是一个第一位的中心货币，所以才推出了这个体制，因为他有全球最多的黄金，所以全球都愿意要他，因为他的地位相当于黄金的象征。这个背后蕴含着巨大的战略考虑和巨大的宏观利益。对于全球经济的主导，以及美国经济在全球究竟扮演什么样的角色都是有考虑的。所以我觉得在人民币这个问题上，除了王庆先生讲到的风险问题，还有宏观上是有利的，但是这个利益如何清晰的描述，以及在什么时间、什么阶段的情况下说清楚，我觉得可能现在还是不要说的太清楚比较好。只是中国作为未来的大国，将来有可能成为全球规模第一的大国，对于全球资源我们如何考虑，全球的技术我们如何考虑，人民币在跨境过程中，成为国际化货币过程中，或者说最终成为一个国际货币，这个方面带来多大的利益，我想不必做太多的论证，其实美元当时走过的路就已经清晰的说明这一点。    

　　向松祚：我是非常赞同连总的观点，我们谈人民币国际化，谈货币的国际化，有资格谈货币国际化的国家，全球算出来我想不超过六个。现在美元占到全球65%，欧元27%，剩下的英镑占2%，瑞士法郎2%，日元1%多。中国作为一个大国，成为未来世界一大经济体，是必须要讨论的话题。我们可能不会一开始说的特别清楚，也没有必要说的很清楚，但是从战略上，特别是在座的各位嘉宾，很多是企业家，还有很多是银行家，我们要推进人民币国际化，首先从最高的决策者，到我们下面具体的执行者有没有做好准备？特别是王庆讲的这三个问题，如果你货币要国际化，你是不是国际化的体系，你不可能是一个封闭的体系。

　　从中国的最高领导人，一直到我们的部门领导人，到我们的企业家，到我们银行家，我们有没有做好这个，我们有没有魄力推进这个事情。所以刚才连总讲的这个问题是很重要的，一个国家的国际化，并不是你的经济体系达到一定程度以后，自然而然就成功了，必须有一套战略。

　　下面我想谈一个非常具体的问题，就是汇率，在座的各位都非常关心，现在人民币的汇率最近又回到升值的通道，我一直也在问这个问题，我们的汇率，比如说升值，到底到升值到什么地方去？我们的汇率方向应该是什么样的方向？我个人主张汇率应该是稳定的，至少相对稳定。我对过去人民币单边升值的态度持批评的态度。首先请王庆先生谈一谈，你觉得现在左右人民币汇率的力量，道喜是一个什么样的力量？是市场的力量？还是政府决策的考量？下一步人民币汇率政策的方向会怎么走？或者说你觉得应该怎么走？考虑到中国经济的情况，考虑到欧债的问题，美国的问题，这是在座的各位非常关心的具体的话题。    

　　王庆：说到汇率，汇率是这样，汇率是一个相对的，汇率升值贬值一定是相对其他的货币变化。也就说从全球范围来看，不可能大家都会升值或者都贬值，有升有贬，这是相对的规律。

　　另外，影响汇率的根本性因素，是非常抽象的概念来讲，一个国家经济强了，他的货币就要强，这是一个。但是更多的是描述经济强大，货币在全球经济中比较强。从汇率来讲，我们说短期两三年，什么影响他的因素呢？是国际收支状况，是影响一个国家汇率升值贬值最直接的因素。有顺差就有升值压力，你逆差就有贬值压力。大家在讨论人民币升值贬值的时候，往往说经济状况不好，人民币还要升值呢？实际上升值和贬值经济状况本身没有必然联系，而是国际收支状况。

　　说到这一点，判断人民币汇率未来走势情况，就是对国际收支状况的判断。在这个问题上，我一直有非常坚定的认为，避讳升值，而且是长期升值。具体怎么实现这个过程呢？就看政策怎么安排？

　　政策说让市场发挥更大的作用，升值可能更快一点，几天、几个月，可能升值过程就按照了，因为汇率本身是一个价格，一个是贸易品价格的表现，而汇率更多是资产价格。而资产价格是对未来的反映，如果未来人民币有一个强烈的升值预期的话，一旦放开以后，马上就跳上去了。汇率有这样的效果。但是如果我们政策接受不了这样一次性跳出的话，就允许它缓慢的升值。

　　在这个过程中，如果有一个政策的干预让它缓慢升值的话，就会出现另外一种快餐，如果经济基本面的因素决定它升上去，但是你市场政策不让它升，或者缓慢升的话，这个影响汇率的因素就不仅仅是基本面的因素，也有短期投资性的因素。所以说到影响中国汇率的因素，不是某一个方面的因素。

　　如果判断未来人民币升值我觉得是一个过程。前期出现了人民币贬值的压力，这是一个短期的现象，从长期看，两三年，大家应该问的一个问题是，两三年内中国的顺差我认为不会消失。我觉得在看待这个问题上，应该关注点不是宏观经济状况，而是非常具体的国际收支的状况。

　　向松祚：他的观点非常明确，第一，人民币是一个升值的态势，第二，人民币汇率主要取决于国际收支的状况。第三，投机的力量与基本面的力量，很难区分。连总对汇率也有长期的跟踪和深入的研究，您跟在座的嘉宾讲一讲，您对汇率的判断。    

　　连平：刚才王庆的观点和分析的方向我基本赞同。我觉得从决定汇率长期的因素来看，主要是基本面，经济增长，劳动生产率的提升，整个经济机构的完善等等各方面。短期来看，就是国际收支。但是我想指出的是，在国际收支来看，对于短期的汇率来讲，资本流动起了更大的作用。

　　新兴市场国家，在资本大量流出的同时，货币出现了明显的贬值以及带来了人民币贬值的预期。从中国今年的情况来看，贸易顺差在明显的回落，前两年最高的是08年3000亿美元的贸易顺差，今年预期是1500亿，也是在明显的回落。但是在今年上半年人民币升值的压力非常大。主要是预期资金的撤离，流入的放缓以及流出的增加等等因素，所以短期来讲，资本的流动对汇率的影响比较大。

　　从12月份以来一直到现在，我们看到人民币汇率似乎有上升的压力，是不是这个背后意味着资本短期的流动又出现了一个跟前一段时间相反的变化，我觉得这个还需要进一步看一下相关的具体情况。

　　但是从我们的感觉来说，从之前发生的状况，相关的联系情况来看，很可能短期的资本流入有可能增加。从这点来看，未来短期会有波动，阶段性的比如说受到海外的影响，我们有一个预期：我觉得人民币基本处于总体升值的态势。未来升值的幅度，应该说会比前几年，压力相对减轻一些。外汇暂缓，出现了两个月的下降，储备也出现了一个下降，这种变化并不以为资本流动出现了完全相反的变化，就说以前是大量的流入，未来是大规模的流出，远没有到这个阶段，但是不管怎么说，这种格局已经出现了一个微妙的变化，也就说未来这种压力会适当的有所减轻。未来中国资本流入方面，资产泡沫逐步回落，或者说某些阶段，某些局部的泡沫还会刺破，这样的话对资本流入会非常小心谨慎，因此我觉得这个步伐也会有所放缓。未来人民币升值的压力会有所减轻，但并不是说人民币形成持续贬值的压力，或者说贬值的趋势，我个人认为，这种可能性比较小。

　　从宏观的角度来看，考虑到对外经济往来，资本项下和经常项下这两大板块，汇率的变动需要考虑经常向项下。我们希望这些资本继续留在中国，为中国的建设提供服务，而不要流出去，但是也不希望大量资本持续流入，造成我们的调控和政策有压力，但是也不希望看到反面的力量，大规模的撤出，如果说未来有升值的压力，人民币保持小幅度的升值，如果说贬值的压力，就保持人民币的稳定。    

　　向松祚：谢谢。刚才说到中国现在的情况下，从我们政策的取向上我们到底汇率是什么样的态势，我们既不希望大规模的资金流入造成货币调控的压力，我们同时也不希望货币资本大规模的流出，造成贬值的压力。紧接着有一个非常简单的问题，这次的金融工作会议，我们看到有非常明显的政策信号，鼓励大家，特别是个人和企业，从事海外的投资，或者是资本的输出，我想首先问王庆先生，在中国有这么庞大的储备，在持续继续流进的情况下，我们怎么既要维持汇率的稳定，同时鼓励大规模的海外投资，从政策的角度讲，我们怎么保持一个微妙的平衡？

　　王庆：我们要实现这个过程，是要靠政策的手段还是市场化的手段。如果是市场化的行为，市场化行为已经决了资本是流入中国的，我们如何才能采取市场化行为让资金流出呢？这是不可能的。因为市场的行为，市场规则，决定了你的资金要流入。因为我手中有美元，我这笔钱拿到中国的话，以美元计算的话，5%的利率再加上4%的升值，是9%的回报，这就是市场因素决定为什么资金要流入中国，很重要的因素是人民币升值预期的形成。如果这是市场的根本因素决定了资金流入中国的话，我们怎么使资金流出去呢？两个办法，或者是消除人民币单边升值预期，这个确定性的4%的升值因素没有了。下一个因素利差的因素，你怎么消除呢？我们所谓鼓励资金流出这个问题，为什么迟迟效果不明显呢？这跟汇率是密切相关的。在座的各位谁愿意这个时候把钱拿到国外呢？除非是资产配置的需要。因为你把钱拿到国外，你的机会成本就是至少9%，甚至是10%的无风险回报就放弃了。这是在汇率政策不发生明显改变的情况下，是很难到的。

　　如果规律政策不发生改变，市场因素做不到的话，只有靠政策手段。政策手段就是通过政策的一些办法，让资金流出变成政府行为，调整由于汇率这个因素造成的扭曲，对市场行为的扭曲，这就是现在已经做的。    

　　向松祚：请连总谈谈对王庆对资本输出的看法。    

　　连平：王庆讲的对，境内资金收益这么高，资本的流入有持续的压力。就像关于人民币国际化的时候，最近有一种论调，鼓励人民币用资本输出，甚至用人民币贷款，在座有不少是人行的，人民币在境内可以获得这么高的回报，境内人民币贷款的资源这么紧张，为什么拿到海外发放呢？就没有动力了。从这点来说，思路和角度应该换过来。国家长期发展的战略来看，我们还是要稳步推进资本的输出。输出做什么呢？不是说这个资金到海外去运用，而是有三个目标，第一，资源。因为中国资源太缺乏，未来的发展，经济体规模越来越大，对石油等等战略性资源的需求越来越大，需要对外投资的拓展来获得，把控资源的获得。第二，技术。现在到中国来的外商投资，好一点是二流的技术，差一点是三四流的技术，在那边已经做不下去了，然后跑到了国内。真正一流的是不多的，我们能够使中国技术水平不断的走向全球一流的水平，我觉得对外直接投资，在当地设置我们的企业，开展经营，在当地获得一流的技术，这一种可能性就比较大一些。这也是长期以来发达国家企业为什么相互之间进行投资，德国到法国，法国到意大利，意大利到德国，相互之间的投资很多，重要的一点是获得技术。对于中国来讲，对高新技术的需求是越来越重了。这是战略的目标。第三，市场。现在的出口遇到越来越多的壁垒，这些年来中国出口能力越来越强，对全球市场的争夺始终处在有利的地位。我们如何使得我们的资本跨出去，获得海外的市场，让我们能够延续这种经营，使我们的经营水平越来越高，对国内经营发展有很好的支撑。所以从这方面来讲，国家需要有一个总体的考虑，国家需要用这些年来不断持续高速增长和财政收入，形成财政能力，支持这些企业对外发展，支持银行向这些企业发放贷款，运用财政的力量，政府资金的使用，来推进中国资本对海外的支出，这是长期的战略目标，并不着眼于短期的利益，这是有助于中国经济长期稳健发展重要的方向。    

　　向松祚：由于这一节的时间马上要结束了，很多非常复杂的问题，大家可以讨论很久。最后延长一点点时间，问两个非常简单的问题。    

　　提问：我美国有一个企业，在中国也有公司，我提一个实际的问题，我在美国买东西和在中国花人民币是一样的，但是买东西的时候，一定要把人民币除以6.5，才可以买一样的东西，觉得心里不舒服。另外，中国发展这么强大，中国如果有货币体系的话，我觉得从现在开始就应该把这些政策建立起来，比如说美国一条腿，中国一条腿，只有两条腿，我们这个世界更平平衡。为什么有汇率呢？

　　王庆：实际上汇率不是一直有的概念，从相当意义上来讲，为了方便，只有一个货币就可以了，为什么历史上形成各国有各国的货币呢？跟自然形成的单一货币不能满足发展的需要了，以前是黄金，现在是黄金不足了，没有那么多了。久而久之形成了现在的情况，当然这个情况比较复杂了。中国和美国如果在一起的话，是一个很完美的经济体，如果那样的话，大家可能就没有意见了。    

　　提问：在您看来，如果将来人民币走向国际化，大概是一个什么样的时间表？有这个时间表吗？    

　　连平：你问我的话，我问谁？因为我们不是决策者，决策者也不知道什么时候，所以我也知道。我们只能从一般货币国际化的情况和中国的实际情况做一个推测。我想如果真正成为和美元并驾齐驱，像刚才那位女士说的那样，至少需要20年。    

　　向松祚：好，虽然没有一个明确的时间表，但是这是一个希望。我们大家一起努力！我们今天的会议到此结束，