论坛：中国经济看多还是看空现场

　　新浪财经讯 2012年2月25日，由《证券市场周刊》《财经》主办的“2012全球宏观经济预测春季年会”在北京举行。图为论坛：中国经济看多还是看空现场。

　　陆挺：大家下午好，我非常的荣幸能够主持这次讨论，我们非常有幸有两个非常有名的演讲人，我右边是贺培德，他在瑞银进行相关工作，他是商品和原材料策略师，在此之前他也曾在很多地方工作过，有很多经验。我左边是王志浩先生，我们已经认识很久了，说实在话，他是可以说中文的，负责渣打银行大中国区经济研究，他之前在伦敦工作，因此我们今天的问题是中国市场是看多还是看空，我的问题你们在汇报之前有一个非常小的问题，我希望你们给予一个快速回答，中国经济在2012年是熊市还是牛市呢？

　　贺培德：我觉得应该熊市多一点。

　　陆挺：这是一个非常直接的答案。

　　王志浩：应该6个月的熊市，接下来12个月牛市，接下来又是6个月的熊市。

　　陆挺：我们再进一步讨论，现在首先让Peter利用10分钟给我们介绍一下，然后在让Stephen进行相关演讲。

　　王志浩：我要用中文做演讲，利用10分钟时间，看一看我们对中国今年的看法。最主要的是投资，我们都知道GDP当中现在大概是50%还是投资，最近3、5年我们中国经济对外失衡差不多短期内解决，不知道长期内能不能解决，但是短期贸易顺差都已经下降了很多。但是，国内的失衡问题看起来，就需要看广泛的数据，看起来恶化，包括投资在GDP比重的上升，消费没有真正的涨起来，所以我们还是要靠投资。

　　今年怎么看投资呢？这里有两个图，左边是房地产，右边是固定资产。房地产我们都很清楚了，房地产投资增长率已经开始下滑，房地产正在建设面积增长率已经是负的。右边是制造企业PMI，民营企业，外资企业，央企，国有企业的增长率都在下滑，可能有一些数据问题，但好像不是特别乐观的看法。关键问题我们已经知道房地产开始缓慢，关键问题要缓慢多长时间，而且要下行到什么程度。我们是比较关心这个问题，看看能不能去预测房地产库存量，我们知道库存量一直在上升，但不知道未来库存量怎么样。

　　所以说，我们做了一个很简单的预算假设。我们假设今天的销售量保持这么一个水平，最近三个月的水平可以保持到今年年底，我们新房子供应量，怎么算？我们看最近30年买了多少地，地的面积，我们用卖地的面积来算一下今年，还有明年新的供应量。当然了这个假设有很多潜在的问题，但是至少是一个假设，右边是我们的结果，结果现在国家有大概15个月的库存量，到年底30个月的库存量。当然了我们是假设，销售量是没涨，最近两三个星期销售量可能已经开始反弹，但不知道这个趋势是不是可持续的。但我们基本上看法是，今年房地产库存量还会继续慢慢的涨，所以对房地产的建设，还有有关水泥、钢铁会来很大冲击，对今年投资我们不是特别乐观，今年投资至少房地产是很困难的一年，房价可能不会涨，销售量肯定要涨，但是开发商建设行为可能还需要一两年才能恢复起来，我们认为这是一个最大的风险。

　　我们都对PMI数据，经济学家都很痛苦，不知道怎么去理解中国PMI，官方PMI，大概是有50%左右。看起来最近半年都没有什么清楚的趋势，没有下滑，没有清楚的上涨，反弹。我的一个感觉货币政策还是瓶颈，还需要松一些。但是我们知道央行还有其他部门还是很保守，不要太快放松货币政策，所以这个过程可能要三个月，半年的时间慢慢的改变，这就说明，可能需要等到下半年才能看到一个实体经济受到货币政策影响，可能上半年前可能还是保持比较瓶颈的状态，希望慢慢的松起来之后，下半年可能好一些，但也不一定。

　　大家都说消费是稳定的涨，但是我们最近也看到不同对消费的信号，一些信息。左边是我们中国的消费者信心指标，下降到一个非常低的水平，跟08年底水平相关，可能会有通胀影响，包括出口，全球经济的影响，房地产也可能有一些作用。但是，对我们很多客户而言，渣打银行在中国现在有80个分行机构，我们也有很多本地客户，最近从去年9月份，10月份，很多消费类公司跟我们说他的销售情况不像以前那么好，已经放慢了很多，然后在春节的时候，销售情况其实也不好。所以，消费不一定是往年那么稳定的涨，今年消费可能慢一些。但同时一个好的信息是右边的图，是我们中国劳动力市场，劳动力供应量和需求比例

　　当然，这是一个好消息，工资涨，收入要涨，消费至少有一个比较稳定的支持点，这也是一个比较好的事情。针对消费有不同的信息，我们不担心CPI，今年有一个比较极端预测，今年CPI是2-2.5%左右，挺低的，当然这是一个官方数据，实际通胀要高一些，但是趋势很明显也很重要，2月份CPI可能是3.5，3.8左右，所以对央行来讲，接下来几个月的CPI数据可以给他很多空间可以慢慢改变货币政策，包括微调，政策可以慢慢改变。

　　最后要看货币政策放松了之后，会有一个什么样子的效果。我们经济学家一直在找中国领先指标，非常非常难找，基本上只有一个M2，或者新增贷款增长率，基本上我们要靠M2，货币因素来短期内拉动经济。这张图是新增贷款增长率和水泥生产增长率。从最近十年，有一个非常密切的一个关系，最近两三个月之内，新增贷款实际增长率已经开始反弹了，这当然是一个好的趋势。但是，我们也知道房地产有这么多问题，投资平台也有很多问题，今年最近的出口可能趋势比较好，但是我们也比较担心欧洲经济，所以说出口的投资也不一定，会有一个明显的反弹，我们只靠新增贷款数据给我们一些乐观的感觉，但是看房地产，看出口，看基建项目还是比较担心，今年这个关于新增贷款和投资水泥这些经济活动会不会保持一个很紧密的关系，我们有点担心，可能要等到下半年才能看到中国的经济真正的，慢慢的反弹起来。

　　所以说，上半年看空，下半年可能看多一些，谢谢大家。

　　陆挺：非常感谢你，我在这里有一个问题，我知道您觉得今年中国GDP预测是多少？那么季度预测GDP又是多少呢？

　　王志浩：我觉得全年GDP的增长官方预测是81%。

　　陆挺：您的个人预测呢？

　　王志浩：坦白说，我们都是预测官方数据，所以我个人认为可能是7-8%是可以的。

　　陆挺：你是指季度同比6%？

　　王志浩：我并不确定。

　　陆挺：这是我听到目前为止最低的市场预测，6%，当然这个数字到4月份的时候就有揭晓。接下来我们会邀请Peter。

　　贺培德：不好意思，因为我的中文不像Stephen先生中文那么好，我必须用英文发言。今天非常高兴来参加这个会议，我们来谈看多还是看空中国市场，我非常不喜欢这种假设，到底看空还是看多，在过去10年，对于中国经济来说是非常好的，因为我们看到人类工业革命以来最令人激动的历史。那么，要重复过去10年成就，尤其在今后10年内重复是很难的，而且今后10年的情况也是不同，主要是研究钢铁，大宗商品，我们来看一下钢材，不仅仅看钢材本身，因为钢材是工业活动指标，尤其对中国来说是如此。

　　首先跟大家一下好的消息，如果你是一个投资者你看这些图表的时候，顺周期的投资是很好的，因为我们总是要看周期性变化，他们不是看经济好的时候，而是看经济不好的时候。所以，我们可以看到PMI，贷款，还有基础设施，这是在处于最右下角，或许大家看的不是很清楚，但是我们可以看，如果你是顺周期投资现在是投资的时刻了。经过了2年政策收紧，现在应该是一个好的时机，这是第一点。但是，我们总是还有一个弊端，对我来说，如果我们来看资金总量，在中国经济当中，尤其在2008年经济危机之后，我们可以看到资金总量是很大的，2009年我们可以看到官方数据是有14万亿资金，比2008年翻一番，2010年仍然是14万亿，2011年可能达到12.8万亿，到2012年我们预测可能是达到10万亿。

　　从这个图表当中，我们可以得到一个信息，我们并不知道消费的数据如何，尤其是与刚才相关的消费到底在2011年，2012年，2013年会失去多少，因为是提前已经在2008年，2009年消费掉了，这就是我们的担心，这也是重型机械，基础设施和钢材令人担忧的问题。因为在2008年，2009年，2010年的时候，这些材料市场太好了，所以在今后这两年我们会有一些关注。

　　我们来看这个图表，这几个图表主要是展现了桥梁、道路、铁路的增长率，而且还包括水利厂，钢铁制造厂，还有汽车销售数据。我们在右边可以看到挖掘机在中国销售数据，主要表现在2009-2011年这些活动都比较繁荣。现在我们所面临的情况我们无法预期在今后几年还会重复前几年的繁荣情况。

　　下面我们再看这张图表，这个图表展现的是中国的钢材产量。而且，对我们做经济基本研究的人来说是非常重要的一张图，从去年9月份以来，中国的钢材产量下降了，而且这可能是中国经济的一个趋势，这是一个负面的表现。我们看到在前三个季度，2011年的时候与前三个季度相比下降了12%，那么这相对来说是非常低的，刚才产量水平，从1月份以来都是如此，到现在还是如此。现在一个问题就是，现在我们每年钢材产量是否会成为2012年的数据呢？如果是2012年的趋势，那么我会告诉大家在中国和国际投资者他们都会觉得很担心。我们并不是说绝对会这样，但是确实我们对此有一个问题，与2011年相比，我们是否会看到中国钢材产量在2012年大幅下降。

　　接下来在这几张图表当中，还有一些其他的数据，我这边要给大家道一下歉，可能我给的图表太多了。在这里我们可以看，在去年钢材产量是在下降，但是他的存储量是在上升的。那么，我们再看一下右下方这张图表，这表示刚才GDP的使用密集度。我们可以看到中国在过去20年，经过一个密集增长阶段，在2009年的时候，每个单位GDP钢材使用密度达到了峰顶，但是逐步开始下降了，在2011年第四季度也下降了。这对于我们大宗商品投资者来说是发出了一个警号，因为中国的钢材使用力度，包括钢材，还有铜的使用密集度都在不断增长。我们在想未来商品价格会有怎样的影响呢？

　　接下来这几张图表是为了给大家展现以下，在钢材消费和建筑业之间有一个密集联系。如果中国的建筑业蓬勃发展，钢材行业也会表现很好。如果钢材消费疲软的话，那么建筑行业也会比较疲软。那么在这里，我也谈一下关于保障房，刚才Stephen也提到过，保障房会是明年经济的一个关键，我想强调的一点，商品房预计会面临一个很艰难的情景，而且包括土地的存量，刚才他也提到了，而商品房供需是在左上方图表中反映出来的。那么在前6个月，商品房的趋势是不佳的，到2008年的时候达到了峰顶。有人会说，我们再看一下保障房，保障房在2012年会非常强劲，也需要钢材，部分来看这个说法是正确的，但是我们再看一下，在下方的两张图表他显示的是保障房开工量，还有商品房的建筑面积。而在钢材市场当中，最重要的促进因素是我们的住房，我们预计在中国6%的钢材都是用于商品房建筑，商品房存量会下降12%，这会让我们非常的担心，总体而言钢材的消费在2012年或许不一定下降，但是2013，2014年可能会遇到一个比较不佳的情况，在2012年，2013年，已经提前消费了这两年的钢材。

　　这一张PPT显示的是一个很有意思的图表，红色显示的是中国地区钢材产量。可以说与其他地区相比，只有中国的钢材产量不断的上升了，这也是为什么我刚才提到我们从来没有看到过去10年如此大的钢材产量，而且钢铁产量在过去只是一个很安静，默默无闻领域，但在过去10年中国的钢材产量攀升，而且我们再看一下除了中国之外的亚洲地区，基本上是一个比较稳定趋势，在欧洲2008年之后出现一个下滑趋势，而中国还是继续上升。从去年的4月之后产量下滑了，而且还在一直下滑。

　　从去年4月份以来所经历的下滑趋势比2008年的趋势还要大，所以我们现在面临着一个问题，不仅仅是对中国，还包括对于世界，到底钢材产量趋势会如何？还包括了对所有的商品产量，我们都有一个疑问。那么，在下面是一个比较概括性的图表，他表现的是在过去50年中，我们的钢材和铜的消费比重。我们可以看到从60年代到现在，钢材和铜产量都已经超过了美国的消费比重，而且我们可以看到中国在全球消费增长已经开始有所下滑了。那么，在钢材方面可能也是如此。

　　那么，这张图表可能会有一些争议，在左边的这个图表当中是关于钢材密集度每单位GDP的表现，红色的线表现是中国数据，中国的数据显示了，这个数据是韩国同一个数据的两倍，而且也远远的超过了世界平均值。那么，我们可以做出结论，在过去的10年中国大量使用钢铁，这种情形很难在今后再次出现，而且我们觉得在今后的5年，这个数据可能会下滑，可能会回到韩国的水平。而钢材密集度每单位GDP使用率，可能会下降，他不会像过去10年那样再出现一个巨大增长了，这对我们来说意味着什么呢？

　　从我们瑞银预测来讲，现在还不是一个官方数据，是在2012年钢材使用量还会增加。我们想说的是很难去看，今后两个月，或者三个月的消费，也很难去预测今后两三个月的存量，还有房地产市场，可能每周情况都会有所不同，可能会出现一个反弹。但是，我们觉得在今后的几个月，如果钢材的消费还是没有迅速攀升，全球的投资者则需要反思这对于钢材，对于大宗商品来说到底意味着什么，谢谢。

　　陆挺：非常感谢，我觉得您对于中国的钢材市场还是看好的，那么你觉得从2010年之后，非建筑行业是否会增加6%，是否觉得在2012年，他们的平均增长值会达到3.5%？

　　贺培德：中国的钢材市场什么时候能达到高峰期？现在是在增长的过程当中，我觉得一直在增长，应该是增长2-3%，这是一个非常低的数据，尤其对于去年10年来说，一般都是40%增长，中国仍然是在上升过程之中，今年应该是有7.3亿的预测，我们可以看的到，这应该是再增长8.3亿左右，这是我们今年的一个预测情况，可以看到这是一个高峰期数字。另外想补充一点，我们主要产业分析，在日本的话应该是非常有经验的，就像中国一样，日本有着显著的增长，尤其在我们50年代，60年代，70年代等等。

　　我还记得在70年代的时候每个人都希望日本能够继续增长，但事实上中国在70年代，80年代的时候体现了侧面的增长，这是一个复制过程，因此我非常担心这一点。

　　陆挺：另外还有一个问题，然后也会公布观众问题，当然这是我自己的问题。我非常确信我们的观众非常感兴趣，在讨论钢铁的时候你也讨论到一些石油事情，但是你也知道中国也非常关注我们黄金方面事情，你觉得中国今年明年黄金市场如何呢？另外，如果Stephen有任何问题也可以与我们分享一下，有关价格方面？

　　贺培德：这是非常好的问题，在我们瑞银上面非常荣幸对黄金有一个预测，在年度的时候对于2012年进行了相关预测。我们现在最关心的问题 ，全球市场是否是处于一个风云变幻的市场，因此我们有可能标的我们黄金价格方面有一定风险，我们在真实情况下是负面，这对黄金来说是一个很好的事情。第三，我觉得黄金在全球范围内，不仅是我们瑞银，包括其他的一些银行预测，都应该处于上升趋势，我们觉得欧洲，欧元，或者与美元相比我们黄金都是属于上涨趋势。

　　陆挺：我们渣打银行官方意见是如何呢？在黄金方面？

　　王志浩：我同意瑞银的观点，我们的目标应该在2015年的是5亿欧元，现在这样一个汇率是一个负面，这是非常明确，也是非常重要的原因，5亿元应该来自我们供需的分析之后做出来。我们知道在过去5年之中，我们有许多黄金，金矿，以及开发者等等，他们对于我们以后黄金供应有着非常精确思路，对我们黄金消耗和需求一直保持非常精神态度，可能以后对于我们供应上面非常短缺，可能会急缺黄金。他们可以快速涨价，也可以快速降价，因此在接下来5年当中会看到黄金上面很大的波动。

　　陆挺：我今天晚上做一些私人决定是否要买黄金，我们剩下10分钟时间，看大家有没有什么要提问的。

　　提问：我想了解一下，预测到未来5年黄金大概预测到3千美金，或者就是去年1.9万美金，还是说看到多少？

　　陆挺：刚才Stephen已经说清楚了，渣打银行5年之内到5千美金，但好像Peter没有说，请他说一下。

　　贺培德：真实情况，我们在5千美金，这是我们官方数字，但是有一些争议，我个人觉得对于Stephen的回答有一些不同之处，我们很多商品都会有很多差异，我觉得黄金也是属于其中之一。

　　提问：现在欧美与伊朗危机造成石油价格短期迅速上升，请两位投行的研究人员预测一下，油价上涨到什么程度美国有可能启动国内石油生产？就美国本土的石油，现在储量很大，但并不怎么开采？

　　贺培德：谢谢你的问题，关于我们石油的问题，不仅仅是伊朗的问题，我们全球石油都是处于一个非常动荡时期，现在我们也可以看到叙利亚问题，我们在利比亚不确定性，在埃及也有着不确定性，也门，苏丹等等都有相关问题，这样就造成很多不确定性，事实上可以看到全球石油，在接下来1，2年中我们供应商面临着非常困难时刻，这会造成我们石油价格达到50%。另外在阿拉伯联合国王国，尤其我们沙特拉伯花了很多的钱进行社会计划和发展，我预测在2015年的时候，我们要达到一个平衡，也应该有一些举动。在很多情况下，在迈向150美金过程之中。我觉得我们全球经济是否能在150美金生存下去，这也是值得思考的。

　　陆挺：的确要依情况而定了，如果150美金是最终结果，尤其这么一个高需求，可能有些经济的确能够生存，但是供应短缺将会看的到对经济的冲击也会造成经济的下滑等等。这是一个供应的问题，如果供应短缺，我们必须在2013年初应该做出相应决定，关于油价下跌，可能会有好的一些因素，可能由于技术，相关的机构，比如美国、中国等等都会对于发展有其他一些选择。

　　贺培德：我觉得壳牌的油是非常显著，我们可以看到很快就会发生，在美国我们觉得快速发生的事情就是，在3年内壳牌油价将会翻一番，如果我们可以运用千人器进行运输，而不是用沙特阿拉伯的石油，可能我们壳牌天然气价格就会上涨，这样的话可能会是油的替代品。

　　陆挺：我们中国有一句古语“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。今天有两个人他们不在庐山，如果今天对中国的投资者有什么意见，或者对政府意见？

　　贺培德：谢谢你这个问题，我觉得要面对政府，为了澄清我们的策略，投资者可能不太愿意进行投资，退一步讲，讨论到我们这样一个看空还是看好，可以从过去10年进行一个对比，这样的话我们需要一个策略，对于我们所有这些澄清，以及做出一个比较好的框架，这是我个人的底线。对于我们的投资者来说，还有全球风云变幻，我们必须看一看这些变化，我们可以看到中国的领导，尤其在绿色技术上面发展非常快，并且有着自己的战略，绿色技术在回顾中国2000年的时候，中国钢铁生产上面可以看的到，在2012年的数字明显增加，这个产量应该是翻了7倍，绿色业务也会翻了一倍。

　　陆挺：我知道Stephen也喜欢做一些建议，也在智库工作过，也写过关于中国的书，想问一下对中国政府和投资者的建议？

　　王志浩：第一个感觉不要把世界分成外国人和中国人，外国人有这个方法，中国人有这个方法，或者这个看法，或者美国人说什么，中国人说什么，我们都是人，你是一个好的经济学家，还是一个不好的经济学家，你有证据还是没有证据。所以，我主要有这么一种感觉，我不是作为一个外国人说话，我是作为一个经济学家讲话，我们应该都是这样。第二，我越来越感觉我们需要改革，但这不是一个新的说法，财经杂志，很多改革派的人都是这么说的，这个说法我觉得好多年都有，但是越来越极端，因为我们都看经济有这么多挑战，这么多需要做的事情，但是到现在进步是非常有限。所以说，估计中国人，外国人都希望会有一些新的改革，新的突破，这些改革是非常痛苦，需要克服，如果中国失败，那所有的经济，全球经济也要失败，所以我们都希望中国能够成功的实行一些很重要的改革。

　　陆挺：那么对中国投资者的建议呢？

　　王志浩：我估计上半年是挺困难的一年，我个人认为经济上半年不怎么好。但是，因为货币政策可能要不断的慢慢改，所以说这可能是一个好消息，市场应该好一些，看好A股，要看好货币政策……

　　陆挺：太晚还是太早，再过1，2个月？

　　王志浩：看情况了，现在应该可以了。

　　陆挺：这是很好的消息，让人很受鼓舞，这就是我们这节小型讨论，非常感谢两位嘉宾，谢谢。