图文：“她时代的职场生态”论坛(实录)

　　新浪财经讯 第三届“女性领导力与创新力”高峰论坛于2012年3月2日在北京举行。上图为“她时代的职场生态”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　我们下面进行第二个圆桌对话，对话主题是“她时代”的职场生态，主持人是马艳丽女士，马艳丽高级时装定制中心董事长、国际名模。

　　很高兴和马艳丽一起主持第二个圆桌对话，我想问一下马艳丽女士，怎么让自己变得更美丽。

　　马艳丽：其实我觉得您说了一个对女人来说听起来非常细小，但是非常重要的一件事情，因为女人漂亮是我们特权，我们在任何时候任何场合，作为一个女人都不能吝啬自己的美丽，这是我们的特权，我们有很多条件和方式让我们变得更加美丽。

　　比如说今天我刚刚进场的时候，我来晚了，我看到台上站着一个亭亭玉立的她，我还在想，这衣服好漂亮，这是职业病，职业习惯，看到一个人视觉停在她的服装上面，我觉得这个服装很漂亮，身材太好了，把这个效果穿到淋漓尽致。

　　这是一个精英女士汇聚的场合，有这么棒一个主持人，前面那么长的时间，大家倍感温暖，谈的话题也是为了更加促进社会的发展，让女性更加光鲜亮丽，更加优秀。

　　我很荣幸，也很紧张，我需要用手干活的。

　　主持人：马艳丽非常谦虚，她夸奖我，我非常高兴，其实你的西服我特别喜欢，虽然这种款型感觉很权威，但是这个小领花让人感觉你柔和起来。

　　马艳丽：女人有很多特权，也在于说你很精心经营自己的美丽，我出门的时候都是翻箱倒柜，女人总是觉得衣柜里面少一件衣服，我就觉得这个衣服领口有点大，翻箱倒柜找到一个戒指，但是看到这个领花是一个戒指，因为领口是比较中性的，让人感觉比较硬的特点，所以我想加一个小的装饰品，变得柔和一点，也想让接近我的男性觉得不是那么远。这是生活当中经常碰到的，女性可以通过很多的方式让自己变得更加美丽。

　　主持人：我们谈论什么是不重要，只要谈论的是大家感兴趣的话题都可以。

　　请马艳丽女士请出这一组的对话嘉宾。

　　马艳丽：我做主持人有点不专业，好在有这么专业的主持人在我旁边，所以我到时候特别不专业的话，请大家给我一点掌声。

　　下面有请：山东省济宁市政协副主席陈颖女士，大众汽车(中国)投资有限公司副总裁杨美虹女士，埃森哲大中华区副总裁杨葳女士，亚盛投资董事长毛区健丽女士，奇虎360科技有限公司副总裁曲冰女士，空军政治部文工团、国家一级演员林萍女士。

　　主持人：我代表主办方盛情邀请李文女士再次参加这次对话。

　　马艳丽：有请湖北省襄阳市常委兼襄阳市开发区书记李述永女士。

　　今天对我来说，我就是一个绿叶，我服务于各位女性朋友，在座都是在企业当中有很多成就的大姐，虽然我人比较高，人高马大，其实年龄也不小了，我们一起探讨一下关于女性的话题。

　　今天讲的是“她时代”的职场生态，这可能听起来是一个很新的词，但是这是一个老的话题，今天再次坐下来，大家更加积极，希望在这个话题上有更加自己的观点和见解。

　　关于“她时代”这个词，请在座讲一下自己的想法和看法。

　　先请陈颖女士讲一下，怎么理解“她时代”这个词呢？

　　陈颖：非常感谢主办方给我们姊妹们有一个倍感幸福感的时间，能看到一些老朋友，也看到不少更年轻的新朋友，我来自山东曲阜，孔子故里。十年前由政府转入市政协。

　　今天给我的大课题是女性领导力和创新力，突然第二个话题变化职场生态了，我大概理解这个社会时代进入了一个具有职场生态管理特征的阶段，可不可以这样理解。我们从母系社会到父系社会，一直到了今天，人类进入了一个脑力社会更显突出的一个特征了。这个特征当中或许男性与女性本身生理的生态发生了联系，女性在思想上、智慧上，以及给社会各种更加文明的表现方面，可能与这个社会更有力的结合，有机的连接。在一点上可以理解我们在这个时代具有时代特征的一个职场生态的理解，我们应该怎么去把握。临进这个会议室的时候才知道有一个职场生态，我就看着来了什么人，一看大部分都是我非常佩服企业界朋友。15年前我也是企业的一位副总，看到企业界的同志们感到亲切，因为在你们身上有一份非常好的企业创新亲切，但我很忐忑，上一个论坛有一个宣传部部长，这次千呼万唤始出来有一个开发区书记来，相对来讲咱们两个的职场生态感受差不多。

　　主持人：您说说职场生态的特点有哪几个？

　　陈颖：这么多的企业女老板能够参与社会管理，更多的女干部走向领导岗位，不是靠我们声音大，也不是靠我们多少有权力，我们副市长都是管的文教卫生，柔性化特征比较明显，一直到后来我分管环保、城建、卫生等等。不同的岗位要求，应该有不同的特征。更多的是我们职场影响力真的靠的是女性的知识、思想和人格魅力。

　　主持人：我们可以接着问问开发区的李书记，你们两个工作上面有共同点，您觉得女性“她时代”职场生态的特点是什么？

　　李述永：非常高兴有机会参加今天的活动，也非常感谢主办方，感谢姐妹们，在三八节即将来临之际，展示女性的形象和魅力，特别有这个机会遇到了这么多优秀的女性，有一个共同沟通和交流的机会。

　　“她时代”女性职场生态的特点，我觉得“她时代”首先体现了对女性时代的一个凸显，对女性作用和地位的凸显，经过上百年的妇女解放运动，女性逐渐走出了家庭，她有自然的身份，有了得到社会化认可的身份，第一个特点应该是社会化，我们目前的社会对于女性在职场上的认可，一种承认，我们终于从幕后走向了前台，终于从自然的一种生态走向了职场生态。第二个特点，体现了社会对女性的需求，一种价值取向，因为目前的社会正在走向资讯时代，是一个软时代。软时代的今天更需要的是女性的柔美，女性的涵养，女性的一种包容、大气，对整个和谐社会建设有促进作用，对力和美有融合作用。第三个特点，“她时代”仍然存在一些误区，对女性认识上的一些偏差，因为我们几千年的封建社会走过来之后，虽然女性得到了很多的认可，但是仍然有男尊女卑的现象一定程度存在，并且女性在平衡家庭、社会和个人价值实现过程中也有很多的困惑和矛盾。

　　我就讲这些。

　　马艳丽：我觉得你讲的每一点对我收获都很大。

　　主持人：您从事的高级定制行业是我们非常羡慕的行业，你在职场生态当中你怎么理解这个行业的职场生态？

　　马艳丽：因为高级定制面对的人群是小范围的，在座各位都在自己的领域当中和境界当中到了一种境界，他们的消费心态和消费心理对我们都是一个很高的要求，对我个人和这个行业来讲也是一个很高的挑战，但是这样一种现象无形当中会带动大的市场，影响到更多的职业女性，在这个领域里面怎么样通过各种形式提升自己在自己这个领域当中的影响和地位。

　　主持人：在高级定制职场生态当中是以小部分人的影响力带动大家的情况是吗？

　　马艳丽：对，刚才讲到“她时代”职场女性，今天我们讨论的也是关于女性的话题，刚才李书记也讲到了虽然现在是一个现代社会，男人和女人一起做事情，还是有很多不一样的。现代的职场女性在现在社会当中有什么样的优势和劣势？

　　主持人：这是每个人都有切身体会的，因为在社会大环境当中，你要做每个事情，要会和每个人相处，你会得到一种反馈，是鼓励，是挫折，在场女嘉宾对这个话题都有充足的发言权。看谁发言？

　　杨美虹：我的思维可能有点跳跃式，刚才你说的“她时代”，她有一个想法，李书记也有，他们之间我有一个补充。刚才说女性担任领导做管理，这个她都是相对于他而言，其实“她时代”也意味着一个新的商业时代到来。我为什么这么说呢？因为我来自汽车行业，现在我们都知道每个家庭买车基本上最后买什么车的决定权是在女性手里，最后拍板的是买这个还是买那个，70%、80%都是女性说了算，老公觉得这个这个好，但是决定权还是在老婆手里。

　　作为商业时代，女性做决策跟男性购买有什么不一样，女性产品体验和男性要求是不一样的，产品方面什么样的东西可以打动女性。女性在汽车上有这么多的发言权，什么样的产品可以让女性更容易作出决定，这是我们企业应该考虑的。很多企业都引进了女性汽车设计师，站在女性的角度设计很多东西。“她时代”包括政治、经济，我说的可能更细微一点，更实际一点，是我们日常生活当中的，比如说买电脑、手机，可能女性选择购买和男性选择购买的东西是不一样的。

　　主持人：

　　因为人们都在讲，两种人的钱最好赚，一是小孩，一是女人。你们作为销售方大量考虑女性的特点，是非常明智的抉择。

　　您觉得在您的职场环境当中，自己作为女性的优势和劣势是什么？

　　杨美虹：今天在座各位姐妹可能都有自己不同的体验，我的体验还是从汽车行业来讲，因为汽车行业是一个男人的世界，从管理层来讲，我们公司高管只有我一个女的，没有别人。我经常面对都是一屋子都是男的。

　　主持人：您开会的时候，看着满屋子的男人怎么想？

　　杨美虹：前几年很不爽，觉得特别孤单，觉得不会有人跟我的想法一样，你的任何一个想法要说出来，大家都同意，肯定你要经过一番努力，不会那么容易的，因为他们都是从男性的角度来讲的，大部分都是工程师。汽车行业以工程师为主，我不是工程师，我不讲德语，他们都讲德语，还有一位工程师不讲德语，当我们上洗手间的时候，他们都是德语。我没有办法，比如说你不说话，他们就完全忘了，因为德语是母语，我马上就说现在请转到英文，他们就注意了。

　　马艳丽：我相信很多企业家，很多女老板，同时会面临一个问题，就是下属是男性，女老板碰到异性下属有分歧的时候，女性老板怎么处理这个问题？杨总在工作当中是不是也碰到这个问题，我相信大家都会觉得我们是男人，被你领导，被你训斥，某些时候你说什么我们得做什么。

　　杨美虹：我说的大家肯定都有同感，因为我们管理的团队肯定是有男有女，我们管的团队有来自捷克和中国的，但是我们为了公平，大家用大家都不熟悉的语言，就是英文，这是公平的。有男有女的，来自不同的国家里面在一个团队里面工作非常有意思，大家来自不同的国家，有不同的文化，这就是我们所说的多样性的价值。对一个企业来讲，像我们的产品生产出来，不是只给一种人用的，是给世界上有男有女，不同的国家，不同的语言，不同的文化的人，每个人给你带来的东西要非常珍惜，而不是说不允许，所有人必须听我的，我会营造一个气氛，让大家不好听的意见说出来，然后做一个判断，而且经常像我们下属的国外同事，他们给我们讲的角度，是中国人想不到的，因为我们不熟悉那样一个环境，所以我会特别感谢他，给我们分享他非常独特的观点，对我们决策非常有意义。

　　马艳丽：曲冰说一下吧，曲冰曾经也突破了很多业绩，做了很多突破，号称是一个美丽与智慧的霸道女人，我特别喜欢这种形容，我希望某些时候女人的霸道在工作中游刃有余的被展示出来。我们刚才讲的这个话题，你会用怎样的方式协调这个关系呢？

　　曲冰：这是两重性，我一般对我的下属还是随和的，但是对我同级别的，或者高一级的男士，还是比较强的，让他们感觉有一点点缺少女人味，可能争的时候比较多。我可能听一圈的意见。我们有一个男同事，是我下属，他说我以为你会听我们的建议，但是商量了半天还是你做决定，我说因为我要负责，我要为我做的事情负责，大家好的意见我一定要接受。

　　人是有两重性的，如果你在高层层面过多的妥协，也不是一个好的方式，你要有主见，有决定，妥协会换不来的，坚持会更好。

　　主持人：有人说女性以柔克刚非常厉害，你在职场当中用吗？

　　曲冰：当然要用，说服人的时候要用，争吵对于一个很容易达到的目的可能就闹崩了，所以需要柔性一点，对男性说话一定要柔和一点。你在职场上第一次碰了钉子，就绕着走，再碰到再绕，对不同的人用不同的说话方式，或者不同的态度去做，没办法，这是我们职场女人的苦，也是职场女人不得不掌握的技巧。

　　主持人：您从业这么多年，有没有遇到过男性下属或者同级给你出了一个难题，无法释怀的？

　　曲冰：这个经常有，在职业生涯当中我们不得不顺从，不得不听老板的意见。以前在汇源的时候，可乐并购汇源最紧张的时候，我们是不是接受媒体采访的问题上，我跟我的老板发生了很激烈的碰撞。但你还是要遵从老板的决定，当你说OK，可以组织这样一个新闻发布会的时候，接下来你就什么都不要想，你就想这个负面效应出来怎么办，你要怎么把这个风险降到最低，这是你要做的，其他你一概都不能想，不能想这个事情对与错。到最后证明可能我是对的，但以后你不要说谁对谁错，只是说评估你做这个事情是不是把风险降到最小，我们没有必要评判老板如何，只能评判自己的工作做的好与坏，公关市场本来就是一个有遗憾的工作，有的时候忘性大一点。

　　马艳丽：有时候会忘记我是一个女老板，只是一个男性同事，在一个平等的状态下，就避免说我是女人，做一个女老板的时候，付出比男人很多，这样心态可能会找到一种平衡。

　　曲冰：但是职场上没有人把你看成男和女，你的同事，你的领导，你的下属都是这样的。

　　马艳丽：张茵女士曾经说过在职场当中没有哪个人因为你是女性而额外给你一些照顾，最终要靠你的实力、智慧、能力。

　　主持人：我们在工作当中不要在乎男人是不是把我们当女人来看，我们在工作当中也不要把自己当成女人。

　　马艳丽：毛总在自己企业当中创造了很多业绩，她的跨界我也很佩服，相信她也有很多的感受。

　　毛区健丽：我很乐意跟大家分享一下我的一些痛苦经验，我觉得男女在我做事的心理上面，我没有男女之分。我今年的跨度很大，我本来是做投资的，结果搞了一个养猪的公司。在跨度的时候，我面临的人非常不一样，比如说我们在建筑猪场的时候要面对包工头，请农民到我工地上班，就面临农民。我觉得我对付他们挺厉害的。

　　主持人：你怎么对付他们？

　　毛区健丽：比如说包工头穿衣服是这样的，我穿衣服也是烂烂的样子。

　　马艳丽：大家给毛总掌声吧，我知道毛总作为这个生意，第一很诧异，第二是很佩服。

　　毛区健丽：我让他知道我是懂行的，所以我穿成包工头的样子，跟他对话，我要展示我对工程的认识，自己要做功课，以身作则，换位思想，你用你的知识，或者你懂得这个工程，跟他谈判价钱，他经常跟你说毛总你不明白，这不是这么这么做的，你就告诉他，我一定这么做，后果我来承担。所以你要做功课。你的表现还要跟他是对等的，这不是一个男女的关系，对于包工头，我就是包工头，跟他谈判。我对农民就戴着草帽，只不过我擦了很多防晒霜。

　　我每次跟这些不同层次的人交流的时候，我一定会从我的外表跟他接近，有一定的亲和力，然后我用我的知识，或者我懂得他的处境说服他，往往都是赢的。

　　主持人：这招儿确实很灵的。

　　像每个行业隔行如隔山，都有很精深的知识结构，你说你补几天课就会吗？你跟人家谈判的时候，有没有几个问题都是在家里补课，比如说人家说多少钱，你说这些钱不行，为什么不行，就是补这个吗？

　　毛区健丽：不是，我一定以他的思想去思考，如果我的思想变成他的思想，就知道哪个条件可以打动他，我出招就赢了，如果我只想自己赢的话，我一定赢不了。

　　马艳丽：毛总曾经说你不要刻意追求成功，你说戴草帽也好，还是穿着跟工人一样的衣服也好，也是一个成功的最基本的，最重要的，这是一个非常好的心态，向你学习。

　　李文是我非常欣赏的一个女性，漂亮很智慧，保持很好自己的风格，我刚才跟李文讲希望有共同的话题跟她交流，今天是女性的世界，我们今天在这里说什么都可以，也拜托在座各位男性别介意，如果听着不好听就忍了吧。

　　美丽是我们的特权，但是在职场当中，女性的发型、着装，甚至指甲油，都对我们成功起着举足轻重的作用，您认为呢？

　　李文：我们一定要轻松一点，在座除了这位戴丝巾的女士，就是我最大了，我48岁了，今年是我本命年。大家都在挣钱，我在赔钱，我用1块钱帮助中国农民打官司，但是还是会提高我的生活品质，但我的精神文明、灵气，还有智慧是很重要的。

　　我小时候就喜欢锻炼，我有一个生活的态度。潘石屹上次去我那边的健身房，他连俯卧撑都不会，我可以弄15个，标准的。他就是忽悠人去赚钱，去做房地产。我可以举重25公斤3次。

　　马艳丽：在座有做到的这个举手？

　　主持人：你真的可以啊？

　　李文：25公斤对于男孩子可能没有什么，我们还要做动态的锻炼，还有静态的，汗是锻炼出来的，不是桑拿，心跳一定要保持在100左右，这样你的肥肉就不会长了，年龄大一定会有肥肉，但一定要穿衣服挡住。

　　主持人：锻炼我做不了，但是对穿衣服很有兴趣。

　　李文：我觉得你头发最好不要烫，中国女孩子不太适合，很伤头发的，我的头发是吹出来的，我有白头发的，我21天就要染，我是最用便宜的方式用最好的去解决。你的头发就不要烫了，要顺了一下。

　　主持人：那我用什么发型呢？

　　李文：中国女孩子的头是平的，中国妈妈喜欢让孩子平躺着睡觉，外国孩子都这样睡，所以我们的头很漂亮，就会鼓起来。

　　马艳丽：这个问题不要追究了，因为你没有机会了。

　　李文：所以不管你是剪还是烫，都要挡住后脑勺，北京的男孩的头发剪的秃秃的，都没有挡住，就像越狱犯一样，你看《越狱》里面那个男主角头型就很漂亮。

　　主持人：原来瓜子脸是睡出来的。

　　马艳丽：今天在座的都是商界、政界的女性，中国现在是一个越来越强大的国家，不管是在商界，还是在政界，特别我们作为女性，在当今社会当中地位也在提升，所以我们形象也是非常重要，我们在看国外的一些格莱美颁奖，或者某个总统上任演讲等等，你会看到很多政界，类似这样场合，会看到很多优秀的女性的着装。你在中国能够给商界精英以及政界精英什么样的建议呢？对自己的着装有什么建议或者看法呢？

　　李文：我觉得北京已经很乌烟瘴气了，我们可以穿一些颜色比较亮的，比如这位戴着爱马仕的亮色腰带，放松一点。

　　主持人：你今天红色的裙子就很漂亮。

　　李文：我今天的衬裙老跑出来。

　　马艳丽：你可以把衬裙拉出来，大家会以为这是时尚。

　　李文：我不是不接受批评，我练举重，所以手臂胖一点，不敢穿无袖的，中国女孩子屁股很大。

　　主持人：有的女孩子屁股好看，也是睡出来的吗？

　　马艳丽：这完全是基因的问题。

　　非常高兴你跟我们分享这么有意思的东西。

　　林萍我们也是认识很多年了，原来经常上舞台，这次因为身份的特点，着装上面也会有自己的风格，今天我们讨论的是职场女性，我很想大家分享的是职场女性在工作环境当中的着装，怎么样能够跟我们加分？

　　林萍：首先我作为一个歌手，作为一个不对的工作者，参加这个论坛非常高兴，感谢大家给我这样一个机会，我一直很敬重驰骋商场的女强人，也很佩服政界女精英，我今天是来学习的，我既没有从商的头脑，也没有从政的本领，我只有为大家歌唱的歌手和拥抱明天的美好未来。

　　有一句话说是说的比唱的好，我应该是唱的比说的好。

　　主持人：生活中不能没有音乐，音乐老师准备一下，今天非常好，有名模，有领袖，也有歌唱家。

　　每一个女同志应该珍惜自己身上的优点，我觉得大家都非常认真，马艳丽在家做了那么多功课，李文女士也非常认真，时刻都拿着自己本子看，我们歌手也很认真，都交了伴奏带，认真的世界是美好的。

　　马艳丽：我们先讨论下一个话题吧。

　　我们每位在职场打拼的女性都在自己的领域取得的成功，什么才是我们真正的成功，我们赚很多钱，还是企业上市，还是拥有了什么？

　　毛区健丽：关于成功的定义，我是这样看待的，明天的你要比今天的你更好一点，这就是成功的，不要给自己太大的压力，你每天起来都有一个非常阳光的心态，干的比昨天好，一件一件事情解决就是成功。

　　杨葳：可能我说的话题比较严肃，首先我想介绍一下埃森哲，因为介绍我们公司跟我后面说的话题有关系。埃森哲是全球唯一一家靠咨询服务进入全球财富500强的，我们在全球有23万人，在中国有7000人，我们主要是做管理咨询和信息技术咨询、外包业务的，所以我们更是一个在职场上基本上没有性别区别，尤其是自己不能把自己看成女性，才能够在这个领域成功。

　　我跟其他的企业家和精英们可能还有一个不同，我不仅管的是男性下属，很多时候我是站在董事会一屋子都是男性领导的时候说服他们，你们应该选择什么样的战略，什么样的组织架构，这对女性来讲也是一个很大的挑战。今天的话题是女性领导力和创新力，这个话题非常有意义的，中国在大的宏观环境下都在转型，每个企业都在做转型，埃森哲一直在全球关注女性领导力在一个企业成就卓越绩效上面起了很大促进作用。我们已经连续九年在做，尤其是三八节前有研究，采样20多个国家高管层女领导，到底女性领导力对于企业成就绩效有什么样的贡献，结论就是我们可以看到的是一些女性的领导特有性，我们叫弹性，或者是韧性，这是帮助很多企业特别是在困境的时候能够渡过难关，并且成就最终的一个成功，这是女性特有的特点。

　　女性还有一些特点，我们关心细节，而且更有创新力，比如说曲总谈到收购和兼并，很多女性尤其是制订一些收购和兼并方案的时候，可以脱出一些框框，有一些创新的想法，最后使得企业获得成功。我们也是非常务实，非常踏实，会注重一些细节上的管理。

　　女性还有敏感性，大家说女性靠感觉来进行判断，有些感觉对一个企业发展是非常有用的。男性一般是理性的，我们看到数据进行理性的分析，然后作出分析，女性有一些直觉告诉企业，可能会发生什么事情，在这种直觉下面参与政见的时候，帮助企业在这方面能够关注一些，能够作出更好的判断，或者风险的控制。最近汤森路透做的一个研究报告也可以看到，如果董事会当中超过30%的女性的企业，在整个绩效当中是比女性在董事会当中只占到20%的企业营业绩效好的多。

　　刚才主持人也说了很多女性管理的企业99%经营业绩都是超出其他的光是男性组织的企业。女性在领导力方面实际上是发挥了很大的作用，但是我们在我们调研中也可以发现，很多女性都自己感觉到，尤其是到了中高层，认为自己的职业发展是不顺利的，57%的人都认为再往前发展是迷茫的，有很多的困境。将近一半的人认为生了孩子以后困境越来越大，所以给予女性更多的关注，也是这个社会，以及这个企业更应该努力的。

　　埃森哲也是一家全球性的企业，我们在高管领导层里面，全球20个人，四分之一都来自于女性，全球35%的领导是来自于女性，我们工作强度非常非常大，所以我们会给女性一些专门的计划，来帮助女性员工更好的成长，比如说像女性员工的卓越领导力的培训计划，比如说弹性工作时间，尤其是有了小孩以后，是不是一定要到办公室来坐班呢，没有必要，实际上你可以兼顾孩子和工作的基础在家工作，非常人性化，所以埃森哲一直被评为最佳雇主前一百家。

　　主持人：对你们单位女性员工可以提供另外一个福利，可以到李文那边学习礼仪，还可以去马艳丽学一下着装。

　　刚才大家讲的都带有自己的工作、职业上面，下面我们不谈职业、不谈工作，只谈感情，感情是很宽泛的。

　　有几种选择，你的员工全都是女员工，你的员工全都是男员工，你们愿意和所有女员工一起工作，还是愿意和所有男员工合作。

　　杨葳：我想跟出色的员工一起工作。

　　主持人：男女无所谓？

　　杨葳：无所谓。

　　陈颖：我喜欢和女员工一起工作，因为我们员工都是女的，男的基本上留不住。

　　曲冰：这是没有选择的事儿，如果非要选择，我就和女性一起合作。

　　林萍：我希望和男同事合作，这是一种挑战。

　　李文：我是纽约人，纽约是一个火炉，所以我会选的同性恋、变性恋、男的、女的，都可以。

　　李述永：每个企业男女性别都有一个比例，如果非要选，我非常喜欢领导男同志的感觉。

　　陈颖：我们现在的环境基本上是一个男性环境，市政府就一个女市长，市长年底开民主生活会说的，就这么一个姑娘，就让着点。平常分管的部门几乎都是男的。当前和男同志工作还是不错的，第一，真的是一个挑战，你想用你的思想征服他们，这种征服不是一定拿枪征服，你通过沟通以及其他各种途径要坚持你所认为是正确的，您必须去做。第二实际上在男性工作环境当中，你会感觉一种幸福的关怀感。中国的男性有非常好的传统品德，尤其是山东的男性，他们爱护妇孺，我做十年市长，五年副县长，他们都非常支持我的工作，我感觉到这种工作氛围非常好，他们非常支持你的工作，还是不错的。如果真的是女工的话，也是非常不错的。

　　杨美虹：你说的这种情况不存在的，没有一个地方只有一个男员工，一个地方只有女员工。我会选择跟我有比较大互补性的，或者跟我的想法很不一样的人一起工作。我非常喜欢和有思想的人一起工作，我说东，你说西，为什么是这样的，你一定要说服你，不是说我说的你一定要服从。

　　马艳丽：一只羊领导一群狼感觉非常不错，这种征服感并不全属于男人。杨总说的完全体现一种女性的包容。

　　主持人：下面我们互动一下吗？

　　马艳丽：我想问一下摩根大通的梁利华。

　　梁利华：我跟嘉宾的看法是一样的，我我没有什么偏好，是选男员工，还是选女员工，我们这种行业，做市场推广的，的确女的多，而且在我过去的经验里面，招了半天，我的团队里面全都是女的，招不上一个男孩。

　　马艳丽：跟我一样，我也是一样的问题，我身边都是女员工，但是我很期待身边多一个男员工。

　　俞建平：男女搭配确实干活不累，我这个单位男士比较多，90%以上，我的员工有五千人，我前两天准备三八妇女节，找遍了就一百多个。我每天打交道的都是男士，他们给予我更多的是理解，其实女人很难，企业当中每个事情不能以女人的眼光去看，小女人做男人的事情。我和员工交流的时候，他们看的是这个女士更多的是以柔克刚，我们这个职业男士各个都有力气，你拼不过他，你就用感动他的细节跟他们交流。每位男士对于女士都是崇拜的。

　　刚才各位领导和优秀的企业家都说得很好，女人内心其实非常强大，看了表面好象是女人，是水，可能我们内心是火。我有点紧张。

　　许嫦容：谢谢主持人给我这样一个机会，本来没打算要讲什么的，第二届女性领导力与创新力我也来了，但是匆匆忙忙，光顾了一下会场，因为有会就先走了，这次我也请我特别好的大姐襄阳市市委副书记来参加这个会，我做的事情也是男人们做的事情，我最早是做矿业的，05年开始的，我本身也是从政府出来，然后下海做矿产，后来从事的就更让我的朋友和家人都不太理解的，但是现在都非常支持我，就是墓地这个行业，从房地产业集团整合以后，从阳宅转到阴宅，这也是一种创新，我做了是生态旅游为一体的产业，我觉得还是很阳光的。

　　对于员工是男性还是女性，刚才很多台上的嘉宾或者下边女同胞都讲了，也都对，实际上在真实生活中很少有这样的机会，当然我也希望有这样的机会让我管理所有的男同胞。在我们生活当中有很多的女朋友和闺女，我们生活中认识了很多的女同胞，经常有一些联谊会，在北京也有一个俱乐部，我也经常参与活动。在跟女性朋友交流的时候，因为我们都是同性，同性之间沟通可能会更直接一些。有很多心有灵犀，大家在生活中、工作中都经历过，包括我们的想法都比较近，但是跟男性之间，毕竟是异性，就用另外一种方式交往，不管是男性也好，女性同事也好，我都能接受。

　　嘉宾：刚才我听了好多论点，我是第一次参加女性高峰论坛，这是第三届女性领导力与创新力高峰论坛，我们首先不要在语法上搞错误，主要是领导力和创新力，女性只是一个定语，如果特别强调性别，是对我们自己的不尊重。刚才我非常赞赏这两位穿黑衣服的同志在商海中总结出来的东西，女人就是以美丽、勤劳等等定语形容女性，女性美丽是她的自然女性，女的就是这样的，尤其中国几千年的封建文化，给女人早就定义，在新时代，尤其是女性领导力与创新力，这个主语是领导力与创新力，女性只是定语，特别强调女性就是误导。

　　现在商海有这么多的女性参与，我们先天就是女性，刚才谁说的心灵非常强大，不是说你心灵强大，而是我们的内涵。刚才说了很多都是你的外延，都是你的外貌。李文应该知道有一句话，外国人形容女人有三点，一是外貌，外貌就很多了，包括你的身材、相貌、穿着等等，这都是跟你的外貌有关；二是内涵，就是你的知识结构，你对一些事情的认识，你认识的高度与深度，你的知识面宽度和广度；三是性感，性感就是从中国人讲就是性别，其实性感外延很多，你怎么吸引众多的人，你怎么当领导，怎么说服他们，刚才都有例子。刚才说的征服男人也好，或者征服世界也好，或者怎么样在商海当中作出我们的成绩等等，刚才两位政府的领导已经说的很清楚了，我们通过我们在商海实践中已经都体会到了，我非常认同一汽和旁边那位，你们讲的非常好，我非常认同。

　　女性在社会上除了有母亲、女儿和妻子责任之外，我们再承担一份社会责任应该是很不容易的。所以说能成为女性领导人或者是企业的负责人，或者是一个行业的带头人，或者是政府的某个官员或者负责人，都是很不容易的。所以我希望你们要淡化自己的性别，要提升自己的内涵，增加自己的领导力与创新力，这才应该是我们高峰论坛应该达到的效果。

　　杨葳：我回应一下，为什么女领导不能在很多单位占有很重要的席位，社会上对我们有偏见，女人就是要生孩子，要照顾孩子，不能百分之百在工作，喜欢打扮，不能像男性一样全身心投入工作，这是社会对我们的偏见，我们本身负担也很重，所以呼吁一下，要努力培养女性，女性高管层可以给企业带来很大的价值，用不同的思维方式给企业带来很多增值意见和建议。女性确实遇到很多的困难，在座这么多的女性领导和精英，你们应该更多的把你们的关心放在你们优秀女性员工上，为他们提供更多学习的机会，以及给她们提供更多灵活的工作方式，帮助他们成长起来，成为最好的女性领导力，这样才能给公司有创新力的发挥。

　　陈颖：今天这么多的女性走向社会舞台，绝不仅仅是因为我们漂亮，而是社会在当今时代，已经进入了脑力活动，给了女性一个平台和机会，但是这个平台和机会不仅仅需要一个女性的属性，更需要女性的智慧、思想、内涵，这个内涵更多体现我们思想领导力，我们不能用胳膊扭人家，要说服人家的观点，要参与。思想领导力也是下一步文明社会，尤其是女性具备的特质，你必须要有创新，必须要有引领。在座这么多女老板，必定有她思想的个性和智慧的个性，使这么多人能追随于她。这点上更需要加强我们的思想领导力建设和培育。你创新得有点子，得有思想，有办法，去应对市场，去谈那个客户，你得有一个定位才可以让很多人追随，如果靠实感，只是一种传统的领导力，你要有一种思想，让底下的人追随你的思想，共同攻克难关，攻克一个高峰。

　　我和李书记都是政府的，社会矛盾这么复杂，按照传统计划经济的模式什么都干不成了，我们又想干成，就必须和时代节拍呼应起来，拿出一个办法，让大家觉得有办法，大家都响应，尤其是系统性问题，涉及到多个部门，必须协调他们解决这个问题，工作才可以得以推进。

　　济宁市最近这几年关于先看病后付费在医疗系统全面推进，其实它就是一个流程再造，首先基层出现这个创新点，你对它是否定，还是顺应，这个是要决策的。你说好，所有医院不用交押金了，先看病，最后你们结算，马上一堆人就说不行，你得说为什么能行，要进行风险评估，最后要决策，然后相关部门要给你配套性的机制和措施，你要给他们讲清楚，道理在哪里，为什么？全世界所有国家没有像咱们这样的，扛着一麻袋的钱放在医院里面再治病，所以需要一个医疗保障。创新不是在于自己怎么创新，而是发现这个创新点，培育这个创新点，最后实现结果。最后实现思想上的领导力。我很同意你的观点，论坛的主旨应该是如何培育新时代女性的思想领导力，创新力，最后才有一个社会地位，让党和人民认可，老百姓才觉得你是一个好市长，是一个好的政府。

　　现在我说企业的事情可能更远了，政府和企业最大的不同，我们干这个事儿干完了，老百姓说还行。

　　主持人：

　　老百姓的口碑是最重要的。我们知道真正的尊严是高于生命，不仅彰显人的性格，还彰显人的力量。

　　谢谢第二组对话嘉宾。

　　女性的潜能远远超出我们的想象，虽然说职场百态，但是我们不要忘了，每个女性都是千变女郎，所有这些都告诉我们“她时代”的到来不可阻挡。

　　马克思曾经说过，社会进步可以用女性社会定位精确的衡量，今天的各位以及更多有成就的女性，你们代表了人类的精华，有个性，视野超群，拥有个人魅力，而且对于个人理想矢志不渝，你们有一个创造更加美好未来的热情，我们因为有你们感到骄傲，这个世界也感谢你，因为有了你们才美伦美奂，精彩迭出。

　　第三届女性领导力与创新力高峰论坛到此和大家说再见了，让我用女性与生俱来的温柔声音祝福大家，祝大家美丽、健康、快乐，不要忘了我们每年一次的约会，明年这个时候再会，谢谢大家。