发展多层次的金融市场分论坛实录

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2012”年会于2012年3月17日-19日在北京钓鱼台举行。以下为“发展多层次的金融市场”论坛实录：

　　主题：中国和世界：宏观经济与结构调整经济峰会

　　时间：2012.3月17日(下午)

　　地点：钓鱼台国宾馆17号楼

　　主持人：大家好，这一节由我来主持，下面首先请招商局的董事长傅育宁先生讲话。

　　傅育宁：女士们、先生们，大家下午好！现今这样一个多层次的金融市场体系，在中国确实是一个有意思的话题，但今天下午我想和大家分享一下我个人的一个看法，各位演讲人可能之后，也会谈论股市，还有债市，或者是商业银行的问题。我更多的会谈另类投资的问题。我想首先来谈谈中国金融体系的概况。

　　当然了，我会和大家分享一下，在这个过程当中，招商局集团的一些经验，当然这不是做市场推销了，如何去做通过做另类投资，来支持中国多层次金融体系的建设。在2007年，全国第三次金融工作会议特别提到中国要建立一个多层次的金融市场体系，扩大直接融资的规模和比例。

　　在过去几年，直接融资的比例出现了巨大的增长，中国的金融市场取得了比较健康的成长，不仅仅为中国经济快速发展提供了支持。更为重要的是，也支持了中国经济度过了最近的金融危机，但是现在这个体系仍然是以间接融资为主。为什么我们需要在中国做另类投资呢？原因是很明显的，中国有很大的社会融资的这样一个总量，大家都知道，给中小企业的贷款不够，资金不足，最近老是遇到一些高利贷的问题。

　　中小企业在中国提供了75%以上的就业占到了GDP65%，但只占到了贷款授信的40%。所以说我们如何去满足中小企业的融资需求呢？在今天中国经济转型的时代，很明显的一点，就需要另类的投资来作为一个有效的这样一个解决途径。在三十年前改革开放以来，中国已经成为全球最大的新兴经济体和全球的工厂，中国的人口红利到今天已经不可避免的在不断的减少，中国的劳动力成本也在不断的上升。

　　而另外一方面，中国专利的申请量，在过去取得了38%的年化增长率，过去五年的增长情况。中国也成为世界上在专利的应用方面，成为第五大应用国，同时也是全球发明专利，2010年申请和应用数量最多的国家。这些成就主要得归功于中国对于人力资源的开发，在过去十年，中国继续了它的教育改革和发展，并且具有世界经验的人才，这样中国的竞争力在未来会更多的转向以研发为中心的活动。中国现在的发展更多的要和本土创新结合起来，在这个过程当中，就需要进行创新性的体制的设计，在未来二三十年进行这样的工作。

　　中国的特点，很多事情存在着一些不确定性，那些中小企业，他们的融资不足，而且发展还不够，在创新发展的初期，还不能够实现资本市场的上市。在这过程当中，建立一个多层次的资本市场，对他们来说，可以获得取得另类投资的途径，来满足他们的资本需求。

　　在工业生产和转型升级的过程当中，另类投资和商业银行和投资银行可以起到相辅相成的作用，而且它更加具有灵活性，而且范围更广的特点。从风投到收购基金，以及对冲基金这样的一些形态等等。然后他们在创新型企业发展的每个阶段，另类投资都可以提供资金，提供相应的支持。另类投资它也为未来不断增长的财富管理的需求提供了一个解决方案。在改革开放以来，尤其是最近十年，中国的储蓄量不断的增加。今天早上我听到了罗奇先生也引用了这个数据，当然了，有些时候甚至会出现储蓄负利率的情况。中国居民至少需要保持他的资产的保值，如果不增值的话。

　　而中国的股市波动性很大，而在过去连续两年的表现，也不尽如人意，中国的富裕人群，他们买了房地产来进行投资，这可以被看作现在房价成为一个热点话题的主要原因之一。那么如何管理财富，来支持经济的内深增长呢？同时也能够实现富裕人群资产的保值增值呢？这也是金融服务提供者面临的一个问题。

　　另类投资者在这个过程当中，也是一个非常有效的解决方案。在最近几年，另类投资在中国取得了长足的进展。数据显示，现在的中国已经有四千多家这种另类投资的机构，现在总管理资产达到了7500亿美元，中国的GP在过去六年内也增长了三倍，现在已经达到了四千家GP。到2011年末，中国累计的资本增长在另类投资这个领域达到了670亿美元，就去年筹资的总的情况，这比历史的最高峰值只不过低了10亿美元。

　　2007年，中国大概有六百多个项目是由另类投资发起的，吸引了几百亿美元的投资，之后在2008年，总投资量已经达到了400亿美元。在投资回报方面，另类投资收益非常显著，2010年，它的投资率达到了历史新高，年化收益率达到了10.7%，这是通过在A股市场上市之后的平均收益率，是大概十倍左右。

　　除了这方面，还有一些负面的因素，比如说快速退出，然后在创业板快速的套现，然后高估值有时候是不可持续的，然后高利润率的情况也是波动性很大。2011年，从A股市场上的退出，大概平均的收益率是8.2倍，但是比上一年要降了31%的水平。但是这样的一个高退出回报率仍然是高于市场平均水平。第二，有这样一个高回报率，对于项目的竞争日趋白热化，相关的PE和VC最后是雨后春笋般冒出来，有时候他们没有做充足的净值调查。随着市场力量的推动，有时候有一些的机构可能昙花一现。因此，诚信，或者是质量的问题是关键。在这个过程当中不能简单依靠监管来提高相关PE和VC的职业操守和质量。在这个过程当中，需要培育出一个文化和有效的监管相结合的这样一个体系。

　　中国招商局集团，也就是我工作的这个地方，也一直参与了建立多层次资本市场的努力，有140年的历史，我们现在核心的业务包括三个领域：第一是交通和基础设施，第二是土地开发，第三是金融服务。我们现在管理总资产达到了三万亿人民币，在金融服务之下，我们有证券、财富管理、共同基金、保险和其他的金融服务业务。我们一方面为我们的客户提供金融服务。另外一方面，我们也为我们的客户获得更多的投资方面的回报。未来我们会进一步加大对于另类投资市场和另类投资的参与力度，2011年，我们建立了一个一百亿人民币的基金，和新疆生产建设兵团建立的这样一个基金。到去年年底，我们整个另类投资的管理资产已经超过了180亿人民币。现在我们正在把整个招商局内部另类投资的业务进行整合，然后希望把它整合成叫做中国招商资本这样的一个平台上，然后基本上扮演一个GP的角色。我们希望能够提供一个服务于多层次金融市场的这样一个一体化的金融服务的平台，当然也主要服务于我们的客户和国内人民的需求。实际上我们希望采用行业的最佳实践，在现有的监管框架之下，和商业利益进行结合，这样我们能够扮演这样一个角色，来推动中国的增长。同时促进创新，然后为我们的投资者获得足够的回报，谢谢！

　　主持人：下面请中国投资有限责任公司副董事长兼总经理高西庆先生发言。

　　高西庆：今天我们谈论的是多层次的资本市场的问题，不管是中国、美国，还是全球，我们中投来说，我们在全球进行投资，而不对中国进行投资。所以说我们有时候谈话难免会谈到外界的一些东西。实际上我过去也曾经在金融监管部门待过，所以说我也有一定的了解，尤其在金融市场发展的这个领域。当然了，有很多人对于我们中国现有的体系有很多批评，但是对于最近的发展，实际上西方社会知道中国的体系也没有那么糟糕。因为在某种程度上，它还是有效的。但是它还能维系多久我们并不知道，但是有一点我们很确认，那就是我们不能够像批发一样，把西方设计出来的，或者西方进行的这样一些实践，给照搬过来就够了。

　　但是现在很幸运的是，我们有一些新的证券市场的领导人，包括郭主席，尚主席，还有其他的一些新的领导人，他们正在设计一个新的多层次的资本市场这样一个体系。

　　在我看来，对于整个体系的这样一个设计，自上而下这样的一个进程，实际上一直在进行中，在过去三十年，不管是自上而下，还是自下而上，都在一直进行这样体系的建设工作。而今天我们认识到，不管我们讨论设计什么样的情况，并不是我们能够确定一个有效的东西，我们并不是说有一个范例可以去遵循。在这个过程当中，有的时候我们可能需要在实践中寻找真正的答案，不管是毛主席还是邓小平都说过，实事求是嘛。还有包括江主席、胡主席，还有新的国家领导人，当然他们认识到在实践中才能知道这个体系如何有效的运作。

　　在我看来，最重要的一点，可能比设计还要重要的，那就是我称为一个基本原则的问题。如果我们看历史的话，我们的体系在过去三十年的发展，到今天为止，和我们过去的体系已经是完全不一样了，和中国过去三千年的体系是完全不一样了，因为过去是一个中央集权的，非常僵化的体系。过去的这个体系并没有强调商业的利益所在，或者市场的所在。实际上中国在过去有典型的重政轻商的这样一个传统。所以说在中国过去的历史上，人们并没有这样的一个意愿，一定要从商。

　　然后在过去三十年的这样一个实践之后，人们逐渐的开始重视，甚至开始尊敬整个商业体系的建设问题。但不管你是尊敬理论、市场，或者是金钱也好，我们必须要认识到，这样的一个体系，是由它自己的特性来决定的，而不是由任何人的意愿所左右的。就像刚才李董事长，还有傅董事长说到的一样，实际上李剑阁董事长也参与到过去改革的进程，包括对于金融体系整个的设计和改革的进程。

　　直到今天为止，经历过这么多改革以后，我们仍然不知道，不敢确定我们接下来要做什么。因此我们必须要对体制的本质充满尊敬，我们认识到市场的本质，或者体系的本质是什么，就像我们说，不管怎么样，还得让市场来说了算，不管人们贫穷，或者富有也好，或者其他一些不同的情况，或者是有些人借着社会上仇富的心理等等，但是这样的一些结果也许不是邓小平先生，或者江主席一手促成的，这是社会上的一些本质决定的。

　　对我来说，中国的金融体系受到批评，并不是因为我们系统不好，设计得不好，主要还是我们还没有到一个好的高度，或者说没有成熟。所以我想中国是讲耐性的，大家如果看看现在的这个体系，我记得在早些的时候，我去看那些证交所，有很多的一些场合，我向这些股东来讲，我们一直听他们说这个系统不好，我说我们必须知道你们想要什么，最重要的是你必须要尊重市场，你不可能抱着一夜就富的这样一个心态，去投资股市，要不然肯定会有人赚钱，有一些人赔钱的，这不管在哪儿都是一样，在欧洲也是如此。

　　现在希腊局势稍微稳定一点，我们给他们一些时间，现在他们在做一些经济改革的工作，所以就给他们更多的一些时间来开展这些工作。但是我们这些有盈余的国家，在欧洲特别是要考虑一下，哪些国家是有盈余，只有德国，中国目前也是盈余国家。但是全球纵观来看，也不多。而且我们不能一直保持这个盈余，所以我们要有一个平衡的体系。

　　目前，我们来看一下自己的体系，我们应该稍微等待一下，有一定的耐心，让我们这个系统健全起来，这是一个自然的过程，这是我对我们体系的一个看法，对于我们这个股市的这样的一个看法。现在股市之后，有衍生品市场，进一步开放国内的资本市场，可能有公司在，或者说其他的一些产品。我想很多的这些机构都在考虑，或者在争斗，哪一些是他们来监管的。最后，很多的政府机构说，算了，就不管了，还是都给证监会去管。所以我想如果给他足够时间的话，这些问题会自己解决的。我们有一句俗语叫人定胜天，一切自有天意。谢谢。

　　主持人：下面我们请彭安杰先生，他是万事达卡国际组织总裁、首席执行官。

　　彭安杰：非常感谢今天有这样一个机会参加今天的论坛，首先我想讲一下这个讨论，刚才在午宴的时候，我的同事也讲到了这方面的问题，多层次的这样的一个体系，我想不是一个单纯的国内问题，而且它的成功很大程度上取决于中国如何来引领全球的事务，以及如何来参与、融入全球框架。目前中国已经是世界上第二大经济体，已经占据了全球贸易和金融体系的核心地位。跟中国相比，不同的是，中国是采取比较低调的姿态来在崛起中参与国际事务，有很多人有这样的一个观点，这可能为中国带来切实的利益，可以让国际社会更好的走向未来。

　　我想提几点：首先是有一个压力。对于中国来说，他们有很多的这样的一种观点，有关于人民币的争论，有一些人认为，有一个巨大的中国集团正在觊觎西方经济的控制权，比如说我们看到一个例子，2005年，中海油竞购优尼科公司的一个失败，在全球的舞台上，中国不应该是跟班的这样一个角色，而是一个引领事务的这样一个角色，这是非常紧迫的。中国如何来采取主动的姿态呢？罗奇先生也讲到了，美国、欧洲都有这样的一些问题，使得这个全球不稳定的局势更加的加剧，那么中国如何来介入呢？我想在这个过程中，大国的崛起是有一些要素的，我认为要有一个体系内的这种方式，我可以跟大家来讲一下。

　　第一个，对中国来说，中国应该在现有的这个体系机构里头来加强话语权，一些多边的全球的经济组织，比如说世贸组织，国际货币基金组织，以及国际清算银行。第二点，要展示国家的透明度，以及能够有能力来清晰的进行意愿的表达。第三，要推行市场机制，加快开放，促进竞争。

　　相比而言，除了这个体系内的方式之外，我们还看到一个体系外的方式，体系外的方式就是绕过现有的全球经济治理的这样一个框架和体制，建立以中国为中心的一个地区和全球的体系。但是这个机制有它自己的局限所在，比如说在1890年，德国的崛起，他采取了一系列体系外的方式，比如说刺激出口，关税倾销，从当时实行自由贸易的英国手中夺取了市场份额，并且试图建造以德国为中心的这样一个体系。但是德国的崛起，最后遭到了其他一些强国的愤恨和抵制，德国也成为局外人的这样一种身份，也导致了法德联盟的形成，造成了非常可怕的后果，也导致了德国这样一个工作的最后的失败。

　　另外还有一种局内人的，刚才讲到这种和平的崛起，他的一个关键就是，国内的发展，不会对国际的金融和贸易体系构成挑战。比如说美国他的崛起，没有对英国当时构建的这个体系构成挑战。

　　另外，由于之前英国制定的一些体系，包括贸易、资本、人力流动，所有这样一些体系，没有被美国得到太大的挑战，所以当时并没有出现硬的对抗。中国加入世贸组织是明智之举，也是中国在体系内来崛起的一个非常成功的做法。

　　最后我想再讲一下，用一个产业层面的例子来跟大家介绍一下这样的一个体系内的方式。巴西也是采用这样的一个体系内的方式，来帮助支付卡行业或者说市场的发展。巴西一开始就积极引入了支付网络，包括万事达和维撒卡，这个举措也使巴西银行从一个非常陈旧的国内平台，不断解放和发展出来，同时获得了更好的互联性，更好的安全性，系统能力，以及备灾的能力。

　　在2005年到2010年，巴西银行卡的交易，从27亿笔增加到63亿笔，其中借记卡的交易从10亿增加到了29亿笔。目前巴西在人均银行卡支付的这个笔数方面，已经占了金砖四国之首。所以大国的崛起，这个体系内的方式是可以值得借鉴的。

　　中国如何来采取这个体系内的战略来崛起呢？我想有三方面的要素：第一个要素，中国应该在现有的国际经济组织中寻求更大的话语权，来引领全球的事务，满足其自身的目标。比如说中国可以通过与世行等国际组织合作，来实现对外投资。另外我想这样的投资方式，会对被投资国以及西方各国欢迎。

　　另外，中国可以扮演一个更重要的稳定金融和经济体系的这样一个作用。再讲到支付行业这个层面，中国也应该都能参与全球性的行业标准组织和委员会，使中国的国家支付标准与全球完美对接和兼容，这样也可以让中国受益于全球广阔的资源，在数字支付创新上的一个巨额投资。要素二，中国应该寻求更有效，更主动的表达自己诉求的方式，只有有这样的积极主动性，才能帮助避免其他国家对中国产生误解。为了达到这个目的，中国有很多公关的事情要做，比如说汽车零部件厂，就是中国在其他国家创造就业非常好的一个例子。

　　第三个要素，中国应当进一步努力来扭转国际社会对中国的成见，进一步的开放市场，以及促进竞争，不仅可以来化解这样的一个外部压力，而且能够来支持和拉动内需和产业的一个转型升级。比如说中国去年的发展论坛上，我们有一个白皮书，在白皮书中，我们建议中国的支付市场应该走向一个更有管理开放的竞争市场，支持个人消费，促进社会和谐。同时减少经济运行的成本，中国如何来通过开放将这样的一个成见来扭转呢？

　　我们应该选一到两个行业，来把这个行业做到能够达到全面的市场竞争，这样能够达到事半功倍的效果。

　　最后总结一下，一，中国引领世界全球事务，是一个必须，必由之路。第二，在体系内来实现崛起，是更加合适的一种方式。第三，我们建议中国采取这个体系内的模式，在现有的多边全球经济体系中，来当中流砥柱，在全球事务中更好的展现公开和透明，引入市场竞争，加快市场的开放。最后感谢给我这样一个发言的机会，谢谢！

　　主持人：下面请瑞士再保险公司董事长康浩志发言，有请。

　　康浩志：大家好！我们今天讲到的再保险，对于这样的一个多层次的金融市场来说，并不是说一定是好像特别相关的。大家如果看一下，实际上我们再保险对于化解全球的一些危机来说，也是起到一定的作用。我想简要的来讲一下金融的中介的作用。另外，保险这个行业，它的一个重要的作用。

　　保险行业现在有两百年的历史，特别是寿险。保险行业在现代化社会里头，也是起到了非常重要的作用。当然这个保险行业，它面临的一个问题，就是风险的一个再保险。没有人认为这个公司没有保险，比如说自然灾害的一些保险，地震，或者说其他一些灾害的保险，就不会对他这个工厂的投资感到安全。对于这个保险行业来说，我们一直讲到财损险和寿险，寿险这个行业，我一般会把它跟养老基金来综合进行考虑，因为这个养老基金，实际上它是基于一系列的职业人士，很多人都是原来在寿险行业里头做过的。

　　那么这个寿险行业也必须要保证有一些人他过早的夭折，他能够有足够的钱留给他的子女和亲人来支持他的家庭。所以这个寿险在现在社会里头，也是扮演非常重要的作用，他们尽管有储蓄，但是这个储蓄，随着他们年龄增加，会不会够。另外，而且这个人活得越来越长，死亡率也下降，寿险行业和养老基金现在面临的一个结构性的调整，在长期经济的再融资方面，如何来起到自己的作用。

　　60%以上的金融资产都是大的保险公司，以及养老基金所持有，大家讲的这个60%的比例，这个共同基金和对冲基金，它们背后的操手，也一般是大型的养老基金公司，以及保险公司。所以他们是通过这样的一些金融体系、金融机构的媒介作用，来对经济产生控制和影响。

　　另外，他能够来减少金融市场的波动。比如说他们在债务方面的这样一个现金流，流入到他们的资产这块，使他们要在长期做出更多的投资，他们更倾向于比如说基础设施、长期的债券、股票和房地产这些行业，这是长期投资者比较偏好的这些一些资产类别。当然，对于公司债券市场，我们这个保险也很重要。另外，对于政府的债券市场也是非常重要的，它能够来决定信贷的这样一个成本。对于中国来说，也是非常重要，人民币不国际化，中国信贷的清算成本是非常难估计的，如果没有人民币的国际化是更难估计的。如果要使债券长期能够保持稳健的发展，尽管现在债券市场跟经济的规模相比，还比较小。在西方我们有另外一系列的问题，有些人在攻击金融市场、金融行业，特别是在危机之后，这使我们保险，或者说寿险行业也受到连带的损害。

　　比如说有一些监管的要求，对于机构投资者他们的投资又产生了更严格的要求，比如说他们可能有一些需要更短的来进行投资，而不是更长远的来进行投资。所以简言之，一个大的合同的这样的一种关系，通过我们保险行业，通过我们养老基金，来投入到市场中的这样一种方式，我们也是为这样的一个多层次的金融体系做出了自己的贡献。

　　我想中国也是在发展自己能够跟国际接轨的国内的资本市场，国内的债券市场。我想我们保险行业，能够来更好的促进这样的一个金融媒介的作用。西欧现在有一个非常过多依赖银行贷款的这样一个现象，有很多的在德国的公司，他们都是银行贷款来再融资的，跟美国比较，这水平非常高，这个使得情况并不是非常的稳健、稳固，而且可能在危机时期，越来越脆弱。这是我的讲话，谢谢大家！

　　李剑阁：谢谢前面四位的讲演者，还给我留了一点时间，但是我不想再照原稿这么讲，因为费的时间可能有点不值得。我本来对资本市场多层次的问题发表三点意见，就像刚才高西庆所说，新任证监会主席最近讲得特别多。我想根据我们，特别是我作为中金公司的董事长，我想讲三点意见：

　　一个就是进一步完善中小板和创业板。中国的资本市场一直是国有企业改革的一个重要阵地，前些年主要是在大企业方面做了很多。我们中金公司过去也是，一直非常重视大企业的上市，IPO和融资工作。我们曾经参加了中国电信、石油、钢铁、有色、航空、保险、银行、煤炭、交通、建筑等等几十个中国最特大型企业的融资，这些公司融资的总额大概有50%是由我们中金公司完成的。所以我们中金公司原来的业务主要在这一方面。

　　但是我们深切的感受到这个战略必须调整，所以这几年我们专门成立了关注中小企业创业板一个专门的队伍，我们觉得这个是一个大势所趋。

　　第二个，我本来想讲大力发展债券市场，中国的债券市场显然是要比股票市场弱很多，原因我们认为在体制上有很大的问题，在一级市场有三个部门在那里扯皮，二级市场至少有两个部门在那里打架。所以债券市场的发展一直是处于分裂和割裂的状态，所以发展比较有限，使得中国的资本市场一条腿粗，一条腿细，所以这方面我觉得需要大力发展。

　　最近，证监会提出了要发行中小企业的高收益债，我们觉得这可能也是一个很好的主意。当然，到底叫高收益债，还是叫高风险债，名字还在斟酌。垃圾债最早国外叫垃圾债，但是到中国以后，中国人不太接受这个称呼，听说他们内部反复想，垃圾债不好听，叫高收益债，但是万一赔了怎么办？后来叫高风险债，高风险债都不买了怎么办？所以现在还在想，这个名称到底怎么办。但是总的来讲，我觉得他们有一个思路是对的，就是对于这种垃圾债也好，高风险债也好，高收益债也好，有一个门槛，老百姓不要参加，有风险识别能力的机构进行参与。

　　第三，中国的金融衍生品市场发展非常滞后，目前基本上处于试验阶段，股票指数期货在中国金融期货交易所，我有时候称它上海金融期货交易所，他们很不高兴，因为是中国的，不是上海的，这个实际上是处于多种约束条件下的一个试验阶段，但是试验一年多，情况还不错。因此我去年在两会期间呼吁，要尽快恢复国债期货的产品。今年，我作为政协提案又提了这个问题，为什么老是我提呢？高西庆比较了解，当年中国曾经有过国债期货，但是在1995年就被关掉了。关的时候，我是主要的调查者者和处理者，所以我是亲身经历的。由我来呼吁可能比较容易被人接受，因为是你关的嘛，你关肯定有道理，你现在开肯定也有你的道理。所以我连续呼吁，因为我觉得这个非常必要。

　　当年关当然有各种各样的原因，现在讨论可以很充分了，因为当时在关的时候，交易双方情绪非常激烈，是无法讨论的，一讨论就涉及到部门和地方政府，以及各种利益集团，火气很大。我个人认为现在大家可以冷静下来，当事人该抓的抓了，该放的也放了，所以现在大家可以心平气和的来讨论这个问题。

　　我觉得原因很多，至少有一个原因，就是当时的现货市场规模太小。现在我们国债现货市场是当时国债现货市场的六十倍，所以我们觉得完全有可能在现货市场比较发达的情况下，去恢复国债期货市场，这个对于我们利率市场化，对于我们资本市场的多层次建设都是有好处的。而且风险，由于我们经过了这么多年，监管也有了经验，交易系统也很健全，中国金融期货交易所的设备投入也非常地雄厚，足以应付各种各样的市场情况的发生。所以我简要把我今天想讲的要点脱稿讲一讲，下面的时候我想留给大家提问题。

　　万事达卡国际组织总裁、首席执行官彭安杰、中国投资有限责任公司副董事长兼总经理高西庆、瑞士再保险公司董事长康浩志、中央汇金投资有限责任公司副董事长、中国国际金融有限公司董事长李剑阁；招商局集团董事长傅育宁参加论坛讨论。

　　以下为论坛答问环节文字实录：

　　主持人李剑阁：因为前面几位已经讲得比较多了，大家可能还有很多问题需要提，现在请大家提问。

　　问：我问一个问题，这个主题是发展多层次的金融市场，我想层次上主要应该是两个，对实体经济大中小微企业是分层次的，所以我们金融市场也应该对他们分层次。第二个，中国是一个地域广阔，人口众多的大国，所以他的经济也是分层次的，跨国的，全国的，省的，市的，县的，农村的。所以我觉得金融市场，按逻辑也应该是这样按地域分层次的，我想听听各位专家介绍一下国际上是不是按大中小，是不是按地域的范围来分金融的层次的？他们怎么分的？你们对于中国应该怎么分有什么看法？

　　主持人李剑阁：刚才提了一个很重要的问题，这个可以有各种维度来划分，我刚才讲到现货市场和衍生品市场，它也是一个维度，下面请高西庆先生来回答吧。

　　高西庆：我刚才讲的那个问题呢，其实跟这个相关的，咱们现在说顶层设计，设计出来一个什么样的架构，说老实话，这个全世界都有这个过程。绝大多数国家，我们曾经作为榜样的一些国家，他们都不是顶层设计出来的市场，这个我们知道，它是从商品社会基本基础，然后金融市场出来逐渐发展起来，到最后金融监管是倒过来的，金融监管当时出了很多事没办法了，开始从上到下走下来，但是这个市场层次是自然形成的。所以我还是强调，如果政府过于强势的出来自己设计出一种根据自己的逻辑，根据自己的想当然，根据自己过去历史上的经验，甚至根据利益集团的利益，搞出一个机制，说就这个最好，这个是反复证明不行的，我们已经试过很多次了。所以我想现在用这种设计方式是有问题的。

　　你刚才讲的所谓大中小微，微型公司没有资本市场，我想这个在绝大多数市场你去看的话，基本上也是这样，美国我当时知道的，大概三百多家企业，现在远远超过这个企业数，中国有两千多家企业。刚才李剑阁讲垃圾债，我们虽然听起来不好听，中国还为这个事情纠结来纠结去，到底搞不搞，美国市场上靠垃圾债获得融资的企业，占到百分之六七十以上，所以弥补了刚刚咱们说的这个问题，你要想靠上市融资，这个机制要求还是挺高的。咱们现在的机制，郭主席讲说，是不是我们试一试，想放开，很多人说不行，就乱套了。实际上真的作为证监会，作为警察来管坏人坏事的话，其实我觉得这个机制也可以走得过去，很多国家都是这么走的。

　　所以我想这个垃圾债市场是应该开的，这个要靠一个过程来弄，我们顶层设计，是设计出一个顶层概念来，而不是设计出一个机构来必须怎么做，谢谢。

　　问：谢谢，我想先评论一下再问一个问题，首先我非常喜欢彭安杰先生的这样一个说法，实际上很多人就谈到了中投的年报的问题，但是我想没有多少人去读中投的年报，它的年报实际上对于中投这样一个只有五年的机构来说是非常透明的。

　　我的问题是，我想在金融服务和金融投资这样一个领域，对于中国的海外投资来说，包括李董事长、傅董事长、高总来看的话，如何去提升中国海外的透明度，让这些投资可以在海外更容易被接受，不管是在美国还是在欧洲。

　　傅育宁：我想我们一直想要促进，从公司角度来说，想促进中国对外的投资，而且这个投资不是因为投资要投资。我们认为有商业的一个机会，能够来达到我们招商集团的这样一个增长发展的需要，而且能够使我们的集团战略，能够进一步的发展的这样的一些机会。目前为止，我们有一些成绩，比如说在非洲、亚洲的一些国家，甚至在金融危机期间，我们做了一些投资。

　　当然，我们这是一个国有企业，我们有自己的一些关注，被投资的一些国家，他们是否做好准备来迎接中国的国有企业的投资。很多的中国国有企业的投资，一般都会被人们跟一些与贸易没关的问题混为一谈，比如说中国的意识形态。当然，我们认为有这样一个市场的需要，而且对于中国的商业机构，包括国有企业走出去是有很多的机遇的。我们能做的，就是来推进这些企业，来增加他们在投资过程中的一个透明度。

　　当然，我们目前专注的一个领域，就是在那些技术服务体系，能够对国内的技术和服务体系进行推动的一些行业来进行投资。我想这对于双方来说，国内的投资者，以及我们接收投资的投资国来说，是一个双赢的局面。

　　高西庆：这个问题问中投的问题，就讲年报，我们是一个国际投资者，所以我们必须要在国外进行投资。我们在国外也投了好多的钱，去年我们基本上在一百个国家有投资的审批的申请，所以这不是一个商业问题，而是一个文化等其他方面的问题。为什么这么讲？因为主权财富基金有一点像是国企，在国企投资的时候，与私营企业相比，会有更多的障碍和制约。我知道大家都深有体会，比如说有国会、政府、社区，还有地方政府，他们都会有一些的关注。所以有些关注又跟商业不是完全的挂钩，我和很多朋友在讨论，我们必须要满足这些利益忧关方的考虑，我们交易对手方，他们可能会给出更多的一些制约。如果你的目标是为这个国家赚钱，而且你是合法的、守法的公民，你按照规则办事的话，你按照这样的原则来进行投资，当然你有些时候要进行反击，有些事情我们是做不了的，有些事情虽然不违法，但是在长期来说，可能会影响你在别人心目中的形象，别人对你的信任，那么我们就不能去做。所以我们实际上虽然不到五年的时间，但是中投跟其他的一些企业相比，我们还是做得比较好的。

　　我们有看到压力，特别是我们外部的一些朋友看到的，他们觉得你是政府背景的，那肯定会有一些问题，比如说你们在一些企业中的这种战略投资。我们实际上压力是比较微妙的，实际上很多压力是国内的，比如说你这个买贵了，或者说你现在不应该投这个公司这样的一些评论。我们是受国务院的委派，有这样的一个授权，来进行投资的。除了这个之外，你还要谨慎自己的一些做法和一些言词，比如说你的生计都是受这些人来管理的，或者说是由他们来维系的。

　　所以在中国，我想比其他国家更为如此，中国到最近为止，一直都是中央集权这样的一个国家。我们过去非常尊敬领导，必须要听中央的，这不是一个黑白分明的一个问题，我们想要更透明，正如我们这个年报提到的，我们都是非常透明的。你可能注意到，我们有时候不能完全透明，因为有一些是可以透明，但是有一些事情如果完全透明的话，你可能会做得不是很顺利，因为你手中有这么多钱，有一些事情你不能是完全跟大家讲明白的。主持人李剑阁：很多人还有问题，但是时间已经到了，谢谢四位讲演者，谢谢各位听众。