联想控股董事长柳传志：创业企业如何定战略

　　新浪财经讯 6月16日，联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志在联想之星天津创业大讲堂上表示，创业阶段的蒙着打还是瞄着打就是定战略。

　　他认为，创业企业定战略时，首先要有目标，如果对实际不是很了解，就要定方向、目标。其次，定了目标之后，就要想用什么途径实现。这就是战略路线。最后是明确分阶段来实现目标。资源怎么获取、控制。小企业可以将一年定为方向，两三个月为阶段目标。

　　以下为其发言部分实录：

　　创业者如何定战略

　　王利芬：柳总，定战略这个事情，在两个案例出现之前，您能不能做一个系列的阐述，到底定战略这样一个核心步骤是什么样的？

　　柳传志：大企业，到一定程度的企业，制定战略的时候，就有一套比较明确的章法。其实在创业阶段，他其实也有定战略的问题，大家只不过没意识到用这个词。当年我们做的时候，比较实际的话，是蒙着打，还是瞄着打。其实由蒙着打到瞄着打的过程，其实就是一个所谓定战略的过程。

　　第一，你得有一个目标，你要把这个目标定得比较合适。首先，这个目标本身是不是这样？这个得有一番深刻的考虑。如果说由于刚创业的人，对自己实际并不了解，对环境也不是很了解的话，你不能够明确目标的话，那你就是个方向，往那边走就可以。为什么？你要把具体目标设置了以后，一定要做到，有可能设置的做不到，会挫败你的勇气。所谓定目标这件事本身也是不容易的，也得要了解自己，了解客观环境才能做。

　　所以你在定目标的时候，同时想到用什么样的途径去实现这个目标。后来我们把这话叫战略路线，比如说，联想你到底在海外发展，还是在中国国内发展？这是1997年到了一定规模的时候，当年我刚起家的时候，比如我到底主要是卖汉卡为主，还是把汉卡插在PC机上，推销PC机为主。因为推销PC机为主以后会干吗？就学会给人当代理，为后来做联想自己的品牌其实铺了路。到底做什么这个路线，是有了一个目标和研究路线，但是要把这个路线研究清楚。

　　然后还要研究一下，你现在这个位置，实现这个目标的话一般是够不着的，比如你这是两三年的目标，你要分几个阶段去做。大点的企业，可能一个目标，比如有能力做一个中期目标，比如三四年，四五年，为什么呢？比如像对资源的控制已经比较有经验，知道怎么控制，怎么去获取；比如资金，怎么样去往这个目标走，怎么去找到人才，用三四年的时间分段去走，来得及。对小企业，可能一年就是中长期的，弄不好几个月就死了。所以在这个时候，你可能把一年的地方称为方向，两三个月称为一个阶段目标。就是企业越小的时候，其实定的目标就要越近一点，为了便于你真的能做到，这就是定战略的意思。

　　真的到了一定程度以后，联想有一个定战略的七步法，我不详细介绍了。

　　王利芬：您讲得非常清楚，这里面人他都觉得自己是个大鸡，别人是个小鸡，所以他对自己了解是虚的。

　　柳传志：是，今天在座的创业朋友有两种类型，一种是由于大学里面刚出来，对外面的情况不知道，也容易自我膨胀。还有一些工作过的，有的时候也容易自我膨胀，就是对自己的正确认识是非常重要的。不然的话，会把你第一次创业的资金消耗大半，结果没有得到你预定的目标，这个资金本身对创业者，不同的人情况可能是不同的。比如家里条件好的孩子，他把这个钱花了，就等于是四个馒头吃了前两个馒头垫了肚子，长了经验，再去工作，再重新去打工，然后再去创业的时候，他有积累。但是如果这个钱是养命钱，父母的退休金，你说你完全能创业，你自己很自信，这一下就把家里的事全耽误了，到后面真的创业，也创业不成了。

　　所以回答你刚才的问题，认识自己是创业中比较难，也非常重要的环节。

　　王利芬：在座的有多少人认为是，柳总曾经说过大鸡、中鸡、小鸡，自己是个中鸡，觉得自己是个小鸡，实际上自己是个中鸡，我看有多少中鸡大鸡，觉得是大鸡的举手？

　　柳传志：你这么说，没人举手的。

　　王利芬：有，一会儿让他发言，总是有的，什么人都有。

　　柳传志：大鸡要发言，人家宁可当回大鸡，有发言的机会。

　　王利芬：你发完言之后，那后面呢，言发的不怎么样也很难受的，下不了台的，有大鸡吗？还有一个，站起来一下，这也是个大鸡，两个大鸡。中鸡，觉得自己是个中鸡的举手？四个中鸡，其他都是小鸡是吧。

　　柳传志：有的人说自个儿是小鸟。

　　王利芬：是都是小鸡吗？基本上都是小蛋。所以我看他们还是比较谦虚，我觉得创业人不该这样，你就得自己抛着点说，要不然太没胆了。

　　好，一会儿大鸡、中鸡的，对两个接下来找战略这个案例要发言的，不是说你有发言机会，你发言文不对题的话很难堪的。

　　认识自己与环境：盈利模式最重要

　　王利芬：柳总，还有人认识自己不到位，总是不知道自己的长项在哪里，弱项在哪里，认识外在创业环境，它有哪些步骤呢？

　　柳传志：认识对外的环境。一开始创业，比如说是从最低的地方做起，和已经有经验的人要高举高打，这个可能看起来是不一样的。如果仅仅是我们从自己现在的行业，做一个小企业，未必是为后面做什么铺垫的话，对宏观的事情可以了解得不必太多。

　　好比说你开一个饭馆，咱们随便说，你在街上，你觉得这条街不错，能吸引人就可以了。你未来一定要开一个连锁店，这时候你就要分析在中国的菜系是哪几类合适，或者是怎么样，这个就要有分析。据我了解，开饭馆，厨师是能够带动一堆其他的人，如果你要是文化控制不好的话，这个饭馆可能就会被大师傅引导整个走向。

　　能不能开连锁店，文化的问题也要考虑进去。我说的意思是外面的环境跟你做多大的规模，跟你的目标是有关系的，你要了解清楚，你分几步做，如果你想做到第一步，有正常的盈利模式，我能够赚钱，这时候就要看看当地我有什么样的销售能力，在哪儿销售，把这些离身边更近的东西作为你的方式。所以最先要研究的是盈利模式，你到底拿什么去挣钱，钱从哪儿来？现在做互联网服务企业，它不要求挣钱，它就希望能吸引进投资人来，形成一定的规模，到美国去上市，然后为将来挣钱做准备，那又是另外一套做法。

　　所以做法的不同，使得他对环境要求的了解是不一样的。但是一般的情况，盈利模式我觉得是第一重要的，尤其是高科技和企业，科技成果转化到什么地方，做什么产品最合适，因为科研人员在研究的时候，太容易被成果的水平，个人的兴趣等等，被这些东西所导向，而把什么东西能够获得市场，能够卖得出来，能够得到回报，这个他们考虑得少。

　　你刚才的面太宽，要考虑环境要考虑什么东西的话，今天着重对科技企业来说，可能盈利模式和成果的结合是最为重要的。

　　王利芬：我想回到联想最开始三年的创业，当时你们几个人出来，好像有三个月都不知道做什么？

　　柳传志：对，两个多月。

　　王利芬：这时候没研究说盈利模式，或战略？

　　柳传志：那时候我要有联想之星的班，我听听课，我用不了两个月了，一个礼拜就会了。但那时候中国，外企没有进来，没有书，没有任何东西可学习，我又是科技人员，所以一开始只有受骗的经历。在做的过程中去思考，这样两个多月就不算慢了。

　　王利芬：旱冰鞋卖了多久？

　　柳传志：旱冰鞋、电子表，这都不是原来我们能做的事情。

　　王利芬：谁的主意呢？

　　柳传志：是我的主意，因为实际上是这样，我们一共就有二十万块钱资本金，但是人，车马费都要钱，当时怕把本钱消耗得比较快，所以无论如何做点什么事，结果这些事没做好，还被人骗走了14万，所以这就弄得格外紧张。

　　所以到后来我们真的走上道路，在我的研究室里有一项科研成果，现在咱们电脑的汉字系统，因为当年的电脑，里面是没有汉字的，比如硬汉字系统，或者软汉字系统，我们叫联想汉卡，插上这个卡以后，再加上软件，就能把新闻就有汉字能力了。而做这个也是要本钱的，二十万块钱是不够的，我们第一步是给人家做机器验收、讲课。当时有一些国家单位，它们比如有批文的，它们能够从国外直接进口电脑，但是进口以后，它希望有人给它验收，帮它讲课等等，我们就做这个，挣一些劳务费，拿这个钱去开发了联想汉卡的，比如购买元器件，生产有一点批量的，做这个。

　　然后联想汉卡做起来以后，我们发现做汉卡赚的钱不如把它插在PC机上，卖PC机本身赚的钱多。所以我们开始从光做汉卡，到及汉卡来推动PC机。假定我是一个纯粹的科技人员的兴趣来做的话，我们会研究这个汉字系统怎么越做质量越高，成本降低，在这些方面去研究。而由于我想的是做企业，这个目标什么样是最好的盈利方式？发现有更好的方式。当做这个方式的同时，又回到科技人员的目标里面想，我们能不能做成自己品牌的，中国人自己牌子的PC机？在当时也是高不可及的方向，其实就是这么一步步来的。

　　王利芬：做汉卡的时候，我明显能感到，你们定战略的时候，你看插在计算机上，利润高，这个地方打井出水量大，这是大家共同探索的结果。比如从开始出来的时候，咱们做旱冰鞋，咱们做电子表，定战略的过程是怎么完成的呢？

　　柳传志：当时没有定战略的过程，因为原来从科学院号召科技人员办企业的时候，原来所里的意思，是希望我们能够像一个单位的科技处一样，把各个研究室里，比如我们在计算所里面，有中央处理器的研究室，有外部设备的研究室等等，希望把它们的成果能够推广到社会上去，然后社会付给我们专利费，或者付什么样的钱，用这个来支持所里的发展。其实我们试了以后，根本走不通，原因就是我们自己所里开发的东西，跟市场上别的单位需要的东西完全不一样。除非让你定制，而人家又给不出这钱来。所以这里面实际上是做不通，最后就逼得我们要自己另想办法。

　　我们最先想的办法是什么呢？就是到科学院去申请个项目，比如联想汉字系统这个项目，由科学院给经费，当时我走了一下，不想去走呢？就是能希望大批的科研人员全挤在这条路上，拿了一点钱，但是要拼命向领导展示，说明我们有什么能力。在这个时候，中关村四通他们在开始，确实给我们做了一个好榜样，让我们知道什么叫铁饭碗，什么叫泥饭碗，什么叫市场？不知道他们怎么研究的，我觉得他们可能是我们最早的老师，最先开了一个零售店，在街上，把从海外买进来的东西作为产品卖出去。我们觉得这个可能是一条正确的路，所以，我们想汉卡也变成一个产品，在外面去卖，大概是这样一步步蒙着过来的。

　　所谓真正提出蒙着打，瞄着打这个说法的时候，也是在1987年、1988年，在当时也没有想到要瞄着打的问题。

　　王利芬：三年之后。

　　柳传志：对，当时都是走一步看一步，但是在走和看的过程中，今天看历史文献讲，确实还是有很多思考的地方。比如我们的长处是什么？我们怎么把这长处变成钱？这些东西都是在当时的讲话里面讲过的，但是还没有想到设计目标，这些东西还没有。

　　王利芬：对案例进行分析，来研讨创业其实是很有用的。

　　柳传志：就是属于想清楚的过程，我觉得一开始这些创业的朋友们，大家要想清楚是很困难，但是你要积极努力去想，去琢磨，就往那个方向就迈进了一步。我觉得创业者多半都是跟我一样的人，普通人，乔布斯那是天才，天才是不可仿制的，乔丹一蹦蹦那么高，他是属于天才，但是打篮球打得好不好，跟你努不努力还是有关系的，一般人的努力可以打一个校队的队员，这也要经过努力的，而这个努力本身，其实就是你在积极去思考，把你做过的事重新想一遍，弄着弄着你就学会了怎么去考虑了。

　　但是也有人永远思考不出来的，而且还相当不少，人的特性本身，比如说容易太以自己为中心，太以自己去思考这个问题，考虑问题不客观。

　　还有的人，我刚才说的，他以自己为中心。我们曾经投资过一个医疗行业，他是一个很有名的医生，他能说得很清楚往哪个方向办等等，这个企业为什么办不起来呢？就是他不信任任何人当CEO，他嘴上说的时候可以很信任，但是真做的时候，他其实不信任，他自己把所有的事全看着，他实际是在某个领域是很先进的，时间就这么过去了。也就是人的个性本身，不是所有的人，尤其是某些类型的科技工作者，他自己是个珍珠，好比企业是个项链的话，创业者，CEO应该是这根线，把珍珠穿起来，但有的人是珍珠，但是同时又有能力做这根线，像科大讯飞就是这样。但有很多科学家非常钻牛角尖，他确实也有可能把他科研做出很好的成果，但他确实不适合做CEO，但是自己又坚决想当。

　　还有这样的人，他很客气，说我不当CEO，我请别人当，但他老要控制CEO，这是我经常发现的事情。这时候这个企业作为投资者，就不能投，不管多好的科研成果，将来一定会老在手里边，这种事我们研究过，而且看过很多。

　　因此，想是很重要的，但是有的人想了以后，就会真的想通，有的人就容易想不通。也就是说，人分成三种，一种是天才，一种是一般的人，一种是想了也没用的人。对于第一种人不说了。对于第二种人要努力地去，所谓想，无非就是复盘，把别人的经验教训拿过来，自己研究琢磨，研究自己要走的路。还有一种人，就是真的不适合，那就没办法了，而且他还自己以为自己很适合，这个命运就会比较悲惨。

　　王利芬：您刚才说您是一个一般的人，我不知道在场大家觉得他是一般的人吗？不是，都不觉得。

　　柳传志：你的话不对，你上次在北大的一次会上，那意思是好像说我是不是一般的人？是不是遇到困难动摇过的呢？一般的人也可以遇见困难不动摇的。

　　王利芬：我们说你不是一般的人，不是单就困难这个事，我总是觉得你还是不是一般的人。

　　柳传志：我如实说，我在中学、大学的时候，学习成绩一直就是中上等，我从来没进过前三名，你说还怎么着？

　　王利芬：这也不能说明，尽管你卖过旱冰鞋，卖给电子表，也不能说明。

　　柳传志：但是确实是个正常的人，普通的人，不是真正的天才，这个我自己心里很清楚。

　　王利芬：也没有说您是天才，您肯定是正常人，但是总有那么些东西超出我们这样一个平均人之上的某种东西，是有这个东西的，而这个东西是大家学不到的，这实际上是我们今天之所以大家坐在下面，您坐在上面的一个很重要的原因。当然今天我们不去找那个，是找可学的，但是这个东西一定要客观承认，它是有的，您不要谦虚，它就是有。

　　柳传志：我不是谦虚，我确实体会不出来，特别是在我们家书记面前，更一钱不值，她是搞技术的，她以前对技术看得特别重，我们经常发生争执，后来我毕竟把路走出来了，就给了我适当的尊重，但是绝不对我所有的事情都给予承认。

　　王利芬：刚才柳总讲的是一个是认识自己，一个是认识环境，环境看多大多小，大的要认识大环境，越大越复杂，越小，你这个街区的一个餐馆可能容易一些。我们今天说你找方向，看是怎么样结合自身的环境和外在的环境来找，我们请出一个案例。

　　柳传志：在这之前我把你刚才说的话我又想了一下，人的什么东西是能改变的？什么东西是难以变的呢？最起码学习能力是应该能提高的，就是普通的人，有的人可能差一点，有的人会好。好比说品酒师，水平高的，拿起酒，稍微粘一下舌尖就知道。但是同样的品酒师里面，有的人要多花一些工夫，连喝好几次才能感觉出来。但是你认真地去总结，去品味，这对一般人都是会有提高的，学习能力本身一定是能改进的，这个毫无疑义。情商本身也是能改进的，包括性格，很多人认为性格是不能调整的，其实性格是能调整的。

　　王利芬：柳总身上有一点，我知道一般人基本不具备的，就是把需要当成兴趣，他觉得这个事情是说为了我的伟大的目标，我是一定要到那儿去的，和他性格不是一条路上的，他把自己的性格可以改成这样，他可能是30%的喜欢，他可以变成80%的喜欢，这个事情是很难的，世间只有极少数人能做到这样。

　　柳传志：这点我也不怎么太觉得，到现在我弄不懂为什么不能把必要变成你自己的兴趣？

　　王利芬：那很难，我不喜欢这个人，你非要让我喜欢，这是很难的事。

　　柳传志：这个不讨论了，讨论不清楚。

　　王利芬：您说说出了您以外，能把兴趣变成需要的人还有哪些人呢？

　　柳传志：杨元庆其实性格上改变得很大，杨元庆是一个相对来说比较内向，比较固执的人，以前你说中国话在外面都说得很紧张，但是现在用英语在美国人面前演讲，完全是自己努力训练的结果。我相信在一开始的时候，他实际是很痛苦的，我记得在中央电视台做节目的时候，我在电视外面看电视台上，真替他着急，我相信他当时一定会觉得尴尬，但是他就是这么不停的做，他现在真的挥洒自如了，那不就是他认为这是需要，我就把它变成兴趣，我就苦练，就是这么练出来的。

　　王利芬：合着这人都跑联想去了。

　　柳传志：不是联想，我相信有很多这样的人，我们怎么去发现这样的人？我相信在座的各位有很多人不了解自己，有的人把自己的长处看得很多，也许有的人自己有些长处没被发现。像我还有一定比较强的组织能力，该狠的时候狠得起来，该心胸宽大的时候我能做，这个在过去我也没有能够很好的发展。因此，每个人他要通过一些实践，来发现自己，认识自己，我觉得这个都有一个过程。

　　柳传志眼中的大鸡--华为任正非

　　王利芬：在中国，您觉得谁是大鸡？

　　柳传志：像任正非，像华为，确实走出一条非常独特的道路，这点我觉得我们做不了，这点是他的长项。

　　王利芬：任正非，因为从不上任何媒体，非常神秘，所以我特别希望借您之嘴来介绍他，到底为什么你觉得他是个大鸡？你跟他底下交流很多是吗？

　　柳传志：当然，我跟他交流很多，就是因为联想走的路，比如把高科技成果产业化的路，是一条走十里就安营扎寨休息，看好了再走，这是时间比较长的道路。而华为确实把技术铺在前头，敢于用大量的投入去走，确实在全国获得了成功，他的胆量和气魄是我所没有的。乔布斯是天才的原因，一个是他结果本身拉动了是的需求，而不是根据市场的需求来做事。

　　另外，他霍出命来也要去引导市场，这是要付出很大代价的，当年八十年代的时候，IBM发明了PC机上的PC架构，使得以前做计算机体系的厂家不跟着它走的话，就会消亡。但是在当时的，像王安等等，都是自己想引导着市场前进，我不跟你走，最后呢，他就死了，我们就没这个胆量。所以我们只能够先跟随一定的情况，弯道超越一项，到什么时候做什么事。华为当时在做的时候，我们密切注视着他们，他们要以技术作为突破口冲上去，他们在其中也研究了不少，他是有一套说法和做法，跟我的说法和做法未必不一样，也可能条条大道通罗马或者是怎么样，但是我对他某些局部的研究，我觉得他的胆量能做成事本身，毕竟华为有十几万的员工，有非常大的RND的投入，我认为他们确实是了不起的。

　　王利芬：就您的个人观察，任正非身上具备哪些非常突出的特征？

　　柳传志：目标高远，坚定不移，他中间也冒了很大的风险，这个肯定是，他的目标他早就可以实现他个人的一些比如生活舒适，这样的目标他早就可以实现了，但是他始终是想要做成一件更大的事情。

　　另外，学习能力肯定非常强了，在做的过程之中，通讯这个行业，像美国、加拿大的这些大公司，本身做基站做什么，都比它更强一些，它确实是从下面，利用技术赶超上来，而这恰恰是我们的弱项。而且他们中间遇到困难以后，不停的调整自己的战略，能够向预定的目标前进。

　　王利芬：克服困难。

　　柳传志：对，而且任正非比较早的用自己的品牌国际化，我们是通过并购的方式，他是建自己品牌的方式，让外国的企业甚至感到威胁等等。具体做法上，我并不见得全都同意他的做法，但是这些都是很了不起的。

　　另外，你像宁高宁，他是个国企，但是我对它非常佩服，当年我在香港的时候，联想在香港做主机板，当时的华润在香港是不得了的企业。我亲眼看到华润由于国家体制的改革，迅速的衰落下来，为什么？它是出口，国家以前不允许民营做进出口业务，它就是代表了国家，完全是利用机制赚的钱。所以当政策一改以后，位置就很难做，跟着也不行了。后来知道华润起来了，再后来我知道有个叫宁高宁的人，他是华润很老的员工，后来到国外学习，后来把他调到中粮，中粮跟着有迅速窜起。通过跟他的接触当中，我觉得好企业应该是这么做的，尤其是作为一个国企，还不像我们，我们做完了以后，自己还是有很高的物质利益的回报，他们也许并没有像我们这么高的回报，所以从这个角度来讲，我觉得他也很了不起。

　　还有互联网企业的，像马云、马化腾他们，真的是开了先河，当年我跟马云在一起开会的时候，他说他要把电子商务这块，C2C这块，淘宝网这块，能够做到几千个亿，我觉得你是不是根本没有数量的感觉？但是今天真的就做到了几千个亿，而且在中国三十几个亿的快递业务里面，淘宝占了70%。像新奥的王玉锁，他是没有上过大学的人，他能做到这个程度，而且在美国买了大量的加气站，美国以前都是加油站，他在某些州全形成中国人的加气站，用国际上的一些高技术的科技人员用得非常好，这些都是值得我们好好去学习和研究的。

　　还有一些企业非常注意企业文化，很扎实，对员工非常好，我就不再一一列举了。我的意思是说，我说我不是大鸡，绝不仅仅是谦虚，确实在中国是有很多能够成为大鸡的人，我这儿说不是大鸡，更要鼓励让我们联想的员工知道，我们自己真的是要多出去看，要多进行学习，如果马云他们觉得自己是大鸡的话，也就不行。 

　　王利芬：我主持到这儿，总结不出来，让我们号称小蚂蚁的总结一下。

　　问：二位少，我不是鸡，我只是一只小蚂蚁，我刚才准备了很多对潘先生案例的分析，我可以说一下吗？

　　王利芬：不能说，现在给定了新的情景，需要你对全场进行总结。

　　问：好，我就把自己定位一个普通的观众，然后对柳传志老师的一番讲话，做一些我自己的一些小小的心得。首先我觉得柳总是位非常谦虚、和蔼可亲的人，柳总给我们这些中小型企业者，或者中国的中小型创业者很大的帮助，从思维的高度，从具体的实践做法，都给了我们非常多的指点。在此，首先非常感谢柳总和王利芬老师。

　　王利芬：有没有第二？

　　问：有，第二，我觉得柳总是个非常重视细节的人，大战略当然要制定，细节决定成败，这是简单的说一下第二点。

　　王利芬：时间也差不多了，今天下午对我这样一个小的创业者也是收获之大，我们前面用了两个案例，第一个案例实际上是讨论找方向过程中该注意哪些问题，我想大家应该是各自在每个点上应该是有自己的心得。

　　第二，我们做了一个较长时间的，在执行战略的过程里面，它的战略是没有变的，只是因为说让这个战略执行得更大，更有规模，上台阶的过程里面，每个企业都遇到这样的问题，就是用人的问题，如何引进外部人马进来，尤其是高管团队，这个事情已经分析得非常透彻了，柳总在中间也给出了很多建议，这是我们在方法里面要特别值得借鉴的。

　　第三，我们借着你的案例分析，我们讨论了关于一个创业者他本身要具备的素质问题，我把第三点放在案例里面已经实现了。这里面第一个是说目标高远。第二就是创业者的，目标高远我们看到五百强这位，但我们看到到实现的能力中间，还是有很大的空间，这是目标高远。第二个，把克服困难作为生活的常态。

　　柳传志：而且最好的创业者，觉得克服困难等等，不觉得苦，真的像毛主席说的与天奋斗其乐无穷，与地奋斗其乐无穷，比如像我儿子小时候念书的时候，做数学题觉得痛苦得不得了，他在树下给老人支招他就觉得很愉快，如果你给他一些奖励，引起他对数学的兴趣其实是一样的。像当年我在农场插秧，八月份的时候，太阳暴晒一下挺苦，但是要把它变成竞赛，说三个人一组，到那儿谁赢了有一根香蕉，变成了一种比赛，就会减少很多痛苦。其实这里面也是，真的在企业调整的过程之中，会遇到很多事，跟自己的心态，你要当成一种生活中的常态，更好的觉得是一种能力的增长，是一种愉快，就不会觉得苦得不得了。

　　王利芬：柳总其实给了一种思维方式，当你把困难当为常态，为什么能当为常态？是因为你每克服一个困难，你就成长了，你就进步了，你就站得更高了，你的本事就更大了。所以第二点是把克服困难当为常态。第三是学习能力。

　　柳传志：第三，情商要高，心胸要宽广。

　　王利芬：第三点学习能力，现在没有时间了，要有时间点几位起来说一下。第四点是情商，情商这个次，每次柳总都在讲企业的文化，但是我自己感觉大家理解的情商和企业文化还是有一定距离的，情商在我们看来更多的是做事过程中和不同人相处的相处之道，你看什么碟下什么菜，这样一个方式。

　　到最后我还问几个问题，一般的创业者，他处理不了几个关系，其实创业就是几个关系，和员工的关系，和核心团队的关系，和外部投资人的关系，以及消费者的关系，还有和媒体的关系，因为要处理危机公关。

　　柳传志：我在想说为什么跟政府的关系很重要，我们会处理得好，跟我自己的经历是有关系的，我有一次在一个论坛上，有一个从国外回来的朋友，说你们老要先提感谢改革开放什么的，而我自己生活的那个年代，如果不是党的政策有个大幅度变化的话，还是及阶级斗争为主，哪里会有今天。

　　王利芬：那原本就是要变化的。

　　柳传志：但是在变化之前的那个人是冒着风险，如果没有1976年十月份粉碎四人帮，而那个做法本身，它实际是有风险的，但是它决定了中国后来道路的基础，到后来因此你不能对这个东西熟视无睹，大家生活在你这个年龄，觉得天天吃红烧肉是很正常的，挨过饿的人吃肉跟没挨过饿的人吃肉感受是不一样的。如果中国没有政治的改革，社会的改革的话，仅仅靠经济改革是难以为继的，这些东西都要靠政府来做，而且除了中央政府，还有各级地方政府，地方政府也是不一样的，很有进取心的，很能够给企业发展提供和谐环境的地方，也有进取心小一些的，对于联想来说，我们避开后者，尽量寻找前者，联想没有这个责任为全中国的人民指出到哪儿去，或者什么政治上改革的方向，我们做不了这个，我就是把企业做好，通过把企业做好，多交税，多解决就业机会，弘扬社会正气就够，我们这个团队把联想的几万员工护好了，把大家带到更高的一个追求的标准，我觉得就够了。而这些东西呢，大家要知道，中国真正要做好的话，皮之不存毛将焉附，所以没有一个好的环境是不行的，有了这个想法，自然就会很尊重政府。

　　这个社会实际是要在不断的变革之中的，原来七几年的时候，是阶级斗争，到了八几年允许改革开放，允许你办企业，但是企业是计划经济的路，不是所有企业都有批文的，但是到了九十年代呢，中国加入WTO，又再进一步的改革。所以实际上中国要变化一个完整的市场环境，你要给它一定的时间。但是我们也反对不作为，比如该动的地方没有动，你比如说像现在，执法上是不是能够很公正？法律制定了以后，是不是能够对所有的人，对企业都平等？这里面实际上是大家感到空气干燥的一个原因。

　　另外，像择业的机会，以前每个人都通过努力以后，都有一个公平的机会，包括小孩上中学、小学，大学反而好办一点，现在有背景的就会好一些，这些东西都容易造成空气的干燥。

　　再加上贫富不均，老百姓更反对的是非法牟取暴利的这些人，包括了贪污腐败的这些人，对他们的不满，但这些东西要不通过改革的话，后面就会造成空气的干燥，甚至会造成社会的不稳定，都是会对企业的发展产生很大的威胁。就是目标追求，我们想做一个受人尊敬的企业，在某一个时段里面，其实是不可避免，八十年代的时候，某些地确实是很难避免，包括到现在，法律和市场的容忍程度，已经可以做到让企业正常发展，跟政府搞好关系是很重要的，尊重政府也是很重要的，但是确实违法的事情，我们自己所有业务里面，把它全都清理一遍，逐渐逐渐的掏出去，我们真心一个弘扬正气的企业，因为企业不诚信是很重大的问题，民营企业应该特别注意。另外，不能善待自己的员工，让空气感到干燥，这是联想更不耻的事情。还有权钱勾结什么的，通过这个为企业牟利，这个既不能长远，也不安全，而且还会带坏社会的风气，同时也会加大企业的不安全。

　　王利芬：左右极端都是不安全的。

　　柳传志：我们经常检讨这方面的事情，企业的安全，对中国大形势的走向，我们会去研讨。所以我在见记者谈话的时候，经常受到管制，哪些话可以说，哪些话不能说，因为有些话是违反上市纪律的话，比如我们在香港上市，有些时候不自觉的会把下一季度的情况带出来，这些事他们经常要提醒我。

　　王利芬：实际上刚才我问的情商里面很重要的一个，处理几个方方面面的关系，政府的关系是最考验你情商的地方，有很多企业家把自己的位置放得非常低，见了哪怕一个科长，腰恭的跟虾米似的，总是不能一个客观的心态看待自己和他人，所以处理和他人的关系是情商很重要的一方面。

　　柳传志：这跟你企业制定的目标是有关系的，你到底想干什么，他决定了你是什么心态来对待周边的环境。

　　王利芬：好，应该是四条就差不多了，就具备这四条，目标高远，把克服困难当饭吃，善于学习，做事要有情商，处理好方方面面的关系，其实具备这四点的人是很少的。

　　柳传志：但是这四点当中，我觉得不是说很多东西天生就有的，有的东西是要自己去发掘自己，然后培养自己，比如把兴趣当爱好，很多人也许天生都做不到，但是有很多人没意识到，意识到也许就能做到，这些东西我觉得是可以调整的。所以这样调整来调整去，中国这么多人里面，就会调整出越来越多的合格的企业家。

　　王利芬：我们要特别感谢柳总这样的真诚的客观的分析，我也要谢谢每一位坐在地下的同志，我只有一个良好的愿望，希望大家尽快的从小鸡变成中鸡，再变成大鸡，并且准确地认识自己是个什么鸡，这是最好的，谢谢大家，再见。