易宪容支招欧债危机：达成妥协和树立信心是根本

　　专访易宪容早在本月19日就已敲定。

　　彼时，全球债务危机阴霾笼罩的背景下，标普宣布下调意大利24家金融机构的评级。这是一个糟糕的时刻，坏消息总是接踵而来。

　　如此现实下，作为中国学术界颇具争议性学者之一，易宪容自然迎来忙碌时刻。除不间断地就房地产、高利贷等国内热点发表言论外，全球经济形势以及目前愈演愈烈的欧债问题也是他所关注的重点之一，尽管从某种程度上说，这些问题超越他的传统研究领域——金融政策趋势。因此，作为一个急切需要从学界那里获得一定答案的财经记者，我自然对这位操着浓重的江西口音的学者产生了足够的兴趣。

　　专访中，易宪容的语速依旧快速而有力。不过，这不妨碍他给出犀利的观点，也似乎永远不会让采访者感到失望。

　　鲁中晨报记者 冯冬宁

　　此次在与易宪容的对话当中，这个心态轻松的人知识面广博、自信，并且执着甚至执拗地坚持自己的观点和看法，不为外界所动。比如在我问他如何控制中国地方债风险时，他回答说：“很多地方政府压根就没打算去还。”

　　鲁中晨报：全球金融危机阴云还未散去，全球主权债务危机不断蔓延。位于大洋彼岸的美国，自9月中旬以来，爆发了“占领华尔街”运动，你如何评价这一事件？

　　易宪容：像美国此前爆发了很多运动一样，“占领华尔街”运动也是这个倡导民主、自由国度中的人们力图通过示威游行这一方式来表达一种诉求，正如外界评价的一样，在欧美国家相继陷入不同类型的经济困境，而政府却普遍束手无策的情况下，这可以视为一种社会自救的公民行为。这与美国失业率高企不下密切相关，政府及国会受制于大企业政治献金的左右，迟迟无法达成解决经济和社会问题的共识，导致日益不满的基层民众终于失去耐性，进而发生试图占领金融中心的集体行动。

　　鲁中晨报：你认为他们要表达怎样的情绪？或者说，示威的根源是什么？

　　易宪容：他们针对的是大金融机构与富人的贪婪不公及社会的不平等。我认为，其根源在于美国金融市场与政府权力造就的暴利存在。对于参与者来说，他们要求改变这种暴利现实，并进而要财富均等。

　　鲁中晨报：对美国经济来说，这是不是一个不祥的信号？如果是，是否是预示着美国黄金时代就此结束？

　　易宪容：不管爆不爆发“占领华尔街”运动，美国经济已经不祥了，至于美国“黄金时代”也即将结束。

　　鲁中晨报：如今“占领华尔街”引发的各种占领运动似乎还在蔓延，你认为各国民众到底要表达怎样的情绪？

　　易宪容：不同的国度有不同的利益诉求。在一些亚洲国家，人们示威的内容有所“偏移”和“变味”，比如在菲律宾，一些示威者明确表示对“反资本主义”没有什么兴趣，而在日本“占领东京”可能更多是基于核电安全等等，而在欧洲，则更多因为不断深化的债务危机。

　　鲁中晨报：欧债危机不断深化，有观点称，全球主权债务危机将进一步蔓延，并将有可能会引发世界经济的二次萧条。你如何看待？

　　易宪容：全球主权债务危机主要在于欧债危机，欧债危机不解决，世界债务危机难排除，至于能不能引发世界经济的二次萧条，我认为可能性很小，因为世界经济更加多元化，中国、印度、南非、巴西，欧元区的德国、法国都不错。我感觉，新一轮金融市场的波动说到底是背后的政治因素在起作用。就美国而言，解决危机的出路在于美国内部。而对于欧债危机，完全是国与国之间的问题。

　　鲁中晨报：解决债务问题尤其是欧债问题，从10月23日召开的欧盟峰会上看，似乎并不容易，您认为如果解决的话，最为根本的是什么？

　　易宪容：达成一定妥协和树立信心，前者比如德法，后者如金砖国家等等。

　　鲁中晨报：刚才你提到树立信心，但是，关键的一点是，如今国际评级巨头下调主权国家信用评级的举动还在持续，在这轮全球债务危机中，你怎么看待评级巨头的这一角色？它们在左右市场并打压信心吗？

　　易宪容：我认为评级机构一方面是给市场以警示，但另一方面也因为看空市场对投资者信心再次打压。不过，无论怎样，它们(指的是评级机构)对全球经济，起不到根本作用，更谈不上“左右”。

　　鲁中晨报：即便谈不上左右，但评级巨头的一系列行动确实引发了几轮全球股市的动荡，你对未来全球股市，特别是中国股市预判如何？

　　易宪容：全球股市动荡在于全球债务危机的爆发，而评级巨头仅仅是推波助澜而已。从当前几个最主要经济体来看，美国、欧洲、日本的疲弱态势十分明显，这种疲弱的改变尚未见曙光。实体经济不走出困境，想要恢复信心很难。此外，信用危机问题也是目前全球股市暴跌的原因之一，这主要缘于投资者对市场充满恐惧。如果市场预期不逆转，同之前的许多次危机一样，全球股市暴跌危机将无法结束。至于中国股市，与其他股市不同，中国股市最为根本还是挤出泡沫，挤出权力与金钱制造的泡沫。

　　鲁中晨报：除中国股市泡沫外，我们注意到，中国地方债的不确定性风险正在增加，你如何看待中国地方债风险？

　　易宪容：中国地方债风险很大，据权威媒体报道地方政府债务超过10万亿，这些债务都是中国经济发展的隐患，只有解决好这些问题，经济才可能健康复苏。

　　鲁中晨报：那如何控制中国地方债风险呢？

　　易宪容：至少从目前看很难，因为很多地方政府压根就没打算去还。